Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ!

 ↓ ВНИЗ

12

GRV
Старожил форума
16.09.2018 11:21
В последнее время на форуме участились просьбы о сборе денег нуждающимся пилотам. Увы, но в 99 из 100 такие сообщения размещают мошенники.

Так сегодня некто asteroit опубликовал пост с призывом оказать финансовую помощь пострадавшему в ДТП пилоту. А далее ещё двое jetiks и Кум из транса опубликовали подтверждения в необходимости поддержки коллеги.

Так вот сообщаю, ВСЕ ТРИ ИМЕНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ОДНОМУ ЛИЦУ.

Не будьте так доверчивы, не спешите откликаться на каждую слезливую просьбу. Не переводите деньги на указанные мошенниками реквизиты. Скорее всего для достоверности они ссылаются на реальные человеческие трагедии. Если хотите помочь пострадавшему или нуждающемуся человеку, выходите с ним на прямую связь и отдавайте деньги тому, кто в них нуждается, а не мошенникам.

p.s. прошу всех при появлении подобных объявлений на форуме, незамедлительно сообщать администрации.
ANDR-тот самый
Старожил форума
16.09.2018 19:34
Спасибо за предупреждение, я если переводил деньги, так на ветках тех, кого давно знаю, эти наверное только появились здесь. Ни когда не понимал, какую психику надо иметь, что бы этим заниматься. ( на самом деле знаю, какой психотип людей так живет) .
SuperAdmin
Старожил форума
16.09.2018 20:03
Хочу напомнить, что Администрация с некоторых пор негативно относится к любым попыткам сбора денег на форуме независимо от правдивости и благовидности предлога.
котик
Старожил форума
16.09.2018 20:11
...предлагаю сказанное запечатлить в бронзе:
https://www.forumavia.ru/rules ...
АВЛ
Старожил форума
16.09.2018 20:27
предлагаю сказанное запечатлить в бронзе
______

плюсую
GRV
Старожил форума
16.09.2018 21:46
Принято, сделаем.
Chell
Старожил форума
17.09.2018 00:07
С водой только ребенка не выплесните. На самом деле бывают ситуации, когда 01, 02, 03 не помогут. Только друзья, друзья друзей...
Козлы всегда были, есть и будут, но это разве повод отказывать в посильной помощи действительно нуждающимся? Так и самим оскотинеть недолго. Закрывать глаза на чужую просьбу о помощи, оправдывая это нежеланием кормить мошенников - не по людски это.
Может стОит сообща придумать какой-то механизм, который с одной стороны минимизирует мошенничество, а с другой - окажет "попавшим" какую-то помощь, не обязательно - рублем. Советы иногда дороже.
Понятно - это тяжелая и неприятная работа, но она, я уверен на 110%, гораздо полезнее ломаний копий на иных (как бы не на большинстве) легальных веток форума.
Chell
Старожил форума
17.09.2018 00:08
Ветках
АВЛ
Старожил форума
17.09.2018 06:41
Только друзья, друзья друзей..


мир авиации очень тесен, так что друзья друзей и т.д.найдут способ довести общественности проблему


не обязательно - рублем. Советы иногда дороже.
_______

ну вроде как советы никто и не собирается запрещать, за исключением рекламы разных шарлатанов
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 08:23
2 Chell
Как было сказано, советы никто не запрещает.
А сбора денег здесь больше не будет. Это "дурно пахнет" в 100% случаев, даже если не является мошенничеством в чистом виде. Да и возможностей отделить одно от другого у Администрации нет.
котик
Старожил форума
17.09.2018 08:57
Да и возможностей отделить одно от другого у Администрации нет.
=====
...если даже и есть, то это будет пахнуть ещё дурнее, ...скажут: "Админы берут мзду за "пропустить!".
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 09:46
Chell
Вы правы.Однако для этого должны быть фонды, специализирующиеся на таких делах, на благотворительности.
А вот форуму, у которого направление немного другое, вот такие дела могут реально навредить, ибо форум оказывается замешанным в них так или иначе.И если что, если вдруг не дай бог какие разборки, весь форум оказывается под угрозой.
Думаю у форума по-любому есть враги, и они могут просто взять и обвинить форум в соучастии.И закон обязан будет отреагировать.Представляете чем это все может закончиться?
Где деньги там все непонятно бывает, вроде может сначала блага ради, а потом неизвестно куда зайти все может.Человек слаб перед искушениями.
Помогать друг другу надо, обязательно.Но при этом делать нужно так чтобы не во вред другим было.Кто может гарантировать что не будет вреда форуму, какой механизм это может совершить?Я лично такого не знаю.
Ну а если, судьба, скажем так, пожелает помочь достойному человеку, поверьте, ему помогут.И придут к нему люди добрые, и возможности, и все что угодно.
А если судьба решила человека вразумить, или испытать-то никакие люди, никакие деньги, ничего не помешает ей.И человек свой крест будет нести до конца.
Так что переживать нечего, помогать нужно там до куда рука твоя дотянулась.Если реально хочешь помочь, найдется кому помогать-и будут страждущие, и будут возможности.И если каждый вот вокруг себя оглянется, и поможет ближнему, то и не нужны будут никакие сложные механизмы.
А если же просто людям вид показать, какие они добрые, что сейчас очень модно, то никому не будет помощи от этого никакой, а только вред.
Себе бы кто сумел помочь для начала, чтобы другим смочь помогать, по-настоящему.

Повторюсь, Вы абсолютно правы, помогать нужно, равнодушие страшное дело.
(Не спора ради.Спасибо.)










зараз
Старожил форума
17.09.2018 10:34
Наталий:
" Думаю у форума по-любому есть враги, и они могут просто взять и обвинить форум в соучастии.И закон обязан будет отреагировать.Представляете чем это все может закончиться? "
---
Вообще-то, предназначение закона, это реагировать на противозаконие. Лично я, не вижу ни чего плохого, если нарушающего закон вернут в правое русло.

"Закон суров, но это закон"©
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 10:50
зараз
Наталий:
" Думаю у форума по-любому есть враги, и они могут просто взять и обвинить форум в соучастии.И закон обязан будет отреагировать.Представляете чем это все может закончиться? "
---
Вообще-то, предназначение закона, это реагировать на противозаконие. Лично я, не вижу ни чего плохого, если нарушающего закон вернут в правое русло.

"Закон суров, но это закон"©
Любые такого рода разборки однозначно во вред форуму, поэтому правильнее закрыть дорогу просто потенциальным мошенникам, и их тогда и выявлять не нужно будет.И никаких проблем ни у кого не возникнет.Тем более если статистика такая ужасающая, нечего и думать даже.
зараз
Старожил форума
17.09.2018 11:29
Наталий
Любые такого рода разборки однозначно во вред форуму, поэтому правильнее закрыть дорогу просто потенциальным мошенникам, и их тогда и выявлять не нужно будет.И никаких проблем ни у кого не возникнет.Тем более если статистика такая ужасающая, нечего и думать даже.
Да, к сожалению, прошли те времена, когда было грех не подать "копеечку" старушке стоящей на паперти у церкви...
Нас уже приучили, что за каждым добрым деянием стоят жулики и мошенники.

GRV пишет:
"Так вот сообщаю, ВСЕ ТРИ ИМЕНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ОДНОМУ ЛИЦУ"

Если разобраться то, что тут такого? Человек хочет привлечь к проблеме как можно больше людей, для этого и предпринял такую уловку. Был бы явным мошенником, то не стал бы светиться с одного IP-адреса. Я так думаю.
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 11:38
зараз
Да, к сожалению, прошли те времена, когда было грех не подать "копеечку" старушке стоящей на паперти у церкви...
Нас уже приучили, что за каждым добрым деянием стоят жулики и мошенники.

GRV пишет:
"Так вот сообщаю, ВСЕ ТРИ ИМЕНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ОДНОМУ ЛИЦУ"

Если разобраться то, что тут такого? Человек хочет привлечь к проблеме как можно больше людей, для этого и предпринял такую уловку. Был бы явным мошенником, то не стал бы светиться с одного IP-адреса. Я так думаю.
Ничего не прошли.Сказано, дай у тебя просящему.Судьба знает кому кого когда послать, и зачем, поэтому в чип и дейлов играть не надо.А ближнему помочь-святое дело, было, есть и будет.Только вот помогать мы разучились, только откупаемся, не более того.

В остальном-там наверху виднее что к чему.
Viktor49A
Старожил форума
17.09.2018 11:43
Да-а, докатились. Значит Администрация, послушав какого-то "наталия и иже с ним,
наговорившего семь вёрст до небес" на форуме, где, как я считал общаются вменяемые и неглупые люди и сделала поспешные выводы, что форум - не место для помощи действительно нуждающимся.
Значит нам, форумчанам со всей бывшей могучей, не надо было собирать деньги жене и
дочери на поиски пропавших под НГ ребят на Ми-2 в Приморье, деньги, инвалиду, военному вертолетчику, который едва выжил в катастрофе и силой воли восстанавливал себя вопреки приговору врачей, не надо было собирать деньги на памятник погибшему в Грузии Jossu,
людям, занимавшимся поиском зимой и летом погибших в катастрофе Ми-8 под Сургутом....

Люди, опомнитесь!
Роман Владимирович, я сражен Вашим резюме.
котик
Старожил форума
17.09.2018 11:49
Да, к сожалению, прошли те времена, когда было грех не подать "копеечку" старушке стоящей на паперти у церкви..
====
...неужели и сейчас запрещают?


Если разобраться то, что тут такого? Человек хочет привлечь к проблеме как можно больше людей, для этого и предпринял такую уловку. Был бы явным мошенником, то не стал бы светиться с одного IP-адреса. Я так думаю.
====
..а что мешает открыть собственный ресурс и делать там что вздумается?
Admin
Старожил форума
17.09.2018 11:51
Если разобраться то, что тут такого? Человек хочет привлечь к проблеме как можно больше людей, для этого и предпринял такую уловку. Был бы явным мошенником, то не стал бы светиться с одного IP-адреса. Я так думаю.

Такая уловка, как минимум, грубейшим образом нарушает правила форума.
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 11:55
2 Viktor49A
Еще раз: ЛЮБОЙ сбор средств, как показывает практика, "дурно пахнет" в 100% случаев, даже если не является мошенничеством в чистом виде. Да и возможностей отделить одно от другого у Администрации нет.
Еще раз: сбора денег здесь больше не будет.
Наталий и иже с ним здесь абсолютно не при чем.
Старый АОНовец
Старожил форума
17.09.2018 12:01
Админ будет просто быстро удалять такие сообщения. Я правильно понимаю?
Viktor49A
Старожил форума
17.09.2018 12:06
SuperAdmin
2 Viktor49A
Еще раз: ЛЮБОЙ сбор средств, как показывает практика, "дурно пахнет" в 100% случаев, даже если не является мошенничеством в чистом виде. Да и возможностей отделить одно от другого у Администрации нет.
Еще раз: сбора денег здесь больше не будет.
Наталий и иже с ним здесь абсолютно не при чем.
Вы, наверно на авиафоруме недавно, поскольку делаете такие поспешные выводы.

Администрации и не нужно "отделять одно от другого". Люди сами во всё разберутся.
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 12:07
Поистине, "от добра добра не ищут".Еще форум и виноват остался у сборщиков.Ужас.
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 12:13
Viktor49A
Вы, наверно на авиафоруме недавно, поскольку делаете такие поспешные выводы.

Администрации и не нужно "отделять одно от другого". Люди сами во всё разберутся.
Про недавно смешно. Про поспешность в таких выводах - тем более.
Еще раз: сбора денег здесь больше не будет.
Я не вижу смысла в дальней дискуссии. Хотя искренне убежден, что это Вы искренне заблуждаетесь в своих выводах.
Skyer
Старожил форума
17.09.2018 12:15
А что, собственно, сам Сергей Баранов?
Была дана ссылка на его facebook.
История с ДТП реальная?
Где он, жив-здоров?
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 12:15
Старый АОНовец
Админ будет просто быстро удалять такие сообщения. Я правильно понимаю?
Администрация всегда по возможности быстро удаляет темы не соответствующие Правилам.
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 12:22
Skyer
А что, собственно, сам Сергей Баранов?
Была дана ссылка на его facebook.
История с ДТП реальная?
Где он, жив-здоров?
Я позвонил в ту больницу, Плетнева, там сказали что после дтп не привозят к ним, больше никакой информации не дают.
А тот емэйл который был указан, нашел через яндекс, он там что-то каким то ноутбуком торговал.
Указанная в теме фэйсбучная страница была недоступна.
зараз
Старожил форума
17.09.2018 12:52
котик
Да, к сожалению, прошли те времена, когда было грех не подать "копеечку" старушке стоящей на паперти у церкви..
====
...неужели и сейчас запрещают?
---
котик, а кто говорит о запрете? Естественно никто не запрещает, но так же не считается дурным тоном, если ты проходишь мимо старушки, стоящей с протянутой рукой и не замечаешь её. Таковы нравы сегодняшнего общества... ни больше, ни меньше...
зараз
Старожил форума
17.09.2018 12:58
SuperAdmin
Про недавно смешно. Про поспешность в таких выводах - тем более.
Еще раз: сбора денег здесь больше не будет.
Я не вижу смысла в дальней дискуссии. Хотя искренне убежден, что это Вы искренне заблуждаетесь в своих выводах.
"Никогда не говори никогда"©
котик
Старожил форума
17.09.2018 13:27
но так же не считается дурным тоном, если ты проходишь мимо старушки, стоящей с протянутой рукой и не замечаешь её.
====
...а что: когда-то считалось?


Таковы нравы сегодняшнего общества... ни больше, ни меньше...
====
..что Вам до того общества? ...не проходите сами мимо.
зараз
Старожил форума
17.09.2018 14:07
котик:
...а что: когда-то считалось?
---
честно говоря, я думал Вы горазда старше, чем пытаетесь выглядеть...
котик
Старожил форума
17.09.2018 14:57
честно говоря, я думал Вы горазда старше, чем пытаетесь выглядеть...
====
...честно говоря, даже ума не прилагал и не приложу, зачем Вам это надо было? 😸😸😸

газик
Старожил форума
17.09.2018 15:32
Если бы не собрали денег на форуме на издание первой печатной книги Ершова В.В., то читали бы его только в интернете...
И на фотовыставку Летчика Лехи тоже на форуме деньги собрали....
nafar
Старожил форума
17.09.2018 16:13
темы для общения на авиационном форуме строго регламентируется админами...указывать на то что какие темы можно обсуждать на авиационном форуме а какие нет...людям которые всю жизнь отдали авиации..налетали не одну тысячу часов..и в непростых условиях))) и это указывают люди чуть старше 30-ти лет которые называют себя экспертами в области авиации ..которые ну ни как не работали в этой отрасли))) к сожалению такая модель поведения и отношение сложилась в нашем обществе с приходом эфыективных менеджеров))) вот и пожинаем плоды))) а деньги для людей которые отдали всю жизнь авиации но попали в трудную ситуацию мы соберем и без вашей помощи
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 16:31
газик

Если бы не собрали денег на форуме на издание первой печатной книги Ершова В.В., то читали бы его только в интернете...

Это абсолютно не так!
Издание первой книги Василия Васильевича произошло на деньги одного конкретного человека. Форум только помог его ему найти.
И дальнейшее массовое издание книг происходило в издательстве Эксмо, которое заинтересовалось его произведениями, именно, опубликованными в интернете.

И на фотовыставку Летчика Лехи тоже на форуме деньги собрали....

Собирали. Это одно из событий, на основании которого теперь принято решение больше этого не делать (к вопросу о Натилии и иже с ним).
Гога_2000
Старожил форума
17.09.2018 16:38
nafar
темы для общения на авиационном форуме строго регламентируется админами...указывать на то что какие темы можно обсуждать на авиационном форуме а какие нет...людям которые всю жизнь отдали авиации..налетали не одну тысячу часов..и в непростых условиях))) и это указывают люди чуть старше 30-ти лет которые называют себя экспертами в области авиации ..которые ну ни как не работали в этой отрасли))) к сожалению такая модель поведения и отношение сложилась в нашем обществе с приходом эфыективных менеджеров))) вот и пожинаем плоды))) а деньги для людей которые отдали всю жизнь авиации но попали в трудную ситуацию мы соберем и без вашей помощи
А кем по Вашему мнению должны регламентироваться темы форума? Абстрактными "людьми, которые всю жизнь отдали авиации..налетали не одну тысячу часов..и в непростых условиях)))" ? Разве это не прерогатива владельцев ресурса? Ведь никто не мешает Вам лично создать свой форум и ввести свои собственные правила, которые, я уверен, тоже кому-то не понравятся.
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 16:44
nafar
темы для общения на авиационном форуме строго регламентируется админами...указывать на то что какие темы можно обсуждать на авиационном форуме а какие нет...людям которые всю жизнь отдали авиации..налетали не одну тысячу часов..и в непростых условиях))) и это указывают люди чуть старше 30-ти лет которые называют себя экспертами в области авиации ..которые ну ни как не работали в этой отрасли))) к сожалению такая модель поведения и отношение сложилась в нашем обществе с приходом эфыективных менеджеров))) вот и пожинаем плоды))) а деньги для людей которые отдали всю жизнь авиации но попали в трудную ситуацию мы соберем и без вашей помощи
Зачем Вы пишите откровенную ложь?
Темы для общения на форуме никак (тем более, строго) не регламентируются Админами. Есть только Правила (а они есть всегда и везде), которые предлагается соблюдать.
На этом форуме нет и никогда не было администраторов в возрасте чуть старше 30-ти лет. Все админы значительно старше. Администраторы никогда никак себя не называли. В том числе экспертами. Их личности и персональные данные умышленно не раскрываются. Хотя, именно их экспертные знания (существенно выше Ваших), позволяют им эффективно администрировать форум.
А деньги собирать Вам, в самом деле, никто не запрещает, если Вы считаете это этичным. Только не надо этого делать на нашем форуме.
Михал Палыч
Старожил форума
17.09.2018 16:48
nafar
темы для общения на авиационном форуме строго регламентируется админами...указывать на то что какие темы можно обсуждать на авиационном форуме а какие нет...людям которые всю жизнь отдали авиации..налетали не одну тысячу часов..и в непростых условиях))) и это указывают люди чуть старше 30-ти лет которые называют себя экспертами в области авиации ..которые ну ни как не работали в этой отрасли))) к сожалению такая модель поведения и отношение сложилась в нашем обществе с приходом эфыективных менеджеров))) вот и пожинаем плоды))) а деньги для людей которые отдали всю жизнь авиации но попали в трудную ситуацию мы соберем и без вашей помощи
Не правильно это. У кого налет длиннее тот и пусть модератором будет. А то ишь.
nafar
Старожил форума
17.09.2018 16:49
т.е.форум это он ваш?
котик
Старожил форума
17.09.2018 16:54
У кого налет длиннее тот и пусть модератором будет. А то ишь.
===
На майданi коло церкви
революцiя iде.
— Хай чабан! — yci гукнули, —
за отамана буде.
😸😸😸
SuperAdmin
Старожил форума
17.09.2018 17:01
nafar
т.е.форум это он ваш?
Это он наш. Т.е. всех участников форума.
WWW
Старожил форума
17.09.2018 17:15
nafar
т.е.форум это он ваш?
не путайте "вольное" право на приобщение к форуму и право собственника
(его доверенных лиц) на контроль и управление своим хозяйством!
des
Старожил форума
17.09.2018 17:36
Да-а, докатились. Значит Администрация, послушав какого-то "наталия и иже с ним,
наговорившего семь вёрст до небес" на форуме, где, как я считал общаются вменяемые и неглупые люди и сделала поспешные выводы, что форум - не место для помощи действительно нуждающимся.
Значит нам, форумчанам со всей бывшей могучей, не надо было собирать деньги жене и
дочери на поиски пропавших под НГ ребят на Ми-2 в Приморье, деньги, инвалиду, военному вертолетчику, который едва выжил в катастрофе и силой воли восстанавливал себя вопреки приговору врачей, не надо было собирать деньги на памятник погибшему в Грузии Jossu,
людям, занимавшимся поиском зимой и летом погибших в катастрофе Ми-8 под Сургутом....

Люди, опомнитесь!
Роман Владимирович, я сражен Вашим резюме.

согласен полностью!
... только Joss не в грузии погиб.
nafar
Старожил форума
17.09.2018 17:40
2 супер админ... хотелось бы уточнить что вы имели ввиду про экспертные знания..которые выше моих))) опыт, знания, умение? или еще что то..и как вы это определили.
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 18:00
"Уважаемые гости, вам хозяева не надоели."

Viktor49A
Старожил форума
17.09.2018 18:22
2des:
Да, Вы правы. Я забыл. Он, разбился на мотоцикле,
вернувшись оттуда.....
GRV
Старожил форума
17.09.2018 18:30
зараз
Да, к сожалению, прошли те времена, когда было грех не подать "копеечку" старушке стоящей на паперти у церкви...
Нас уже приучили, что за каждым добрым деянием стоят жулики и мошенники.

GRV пишет:
"Так вот сообщаю, ВСЕ ТРИ ИМЕНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ОДНОМУ ЛИЦУ"

Если разобраться то, что тут такого? Человек хочет привлечь к проблеме как можно больше людей, для этого и предпринял такую уловку. Был бы явным мошенником, то не стал бы светиться с одного IP-адреса. Я так думаю.
Все три сообщения были написаны от разных имён и с разных IP. У нас есть иные способы вычисления причастности человека к зарегистрированному имени. К тому же, были использованы имена, находящиеся «в отстойнике». С них ничего не публиковалось, они выдерживались для получения статуса «старожила», вероятно, специально под данную акцию. Так что признаки мошенничества очевидны. К тому же, выше человек уже сообщил, что проверил информацию, такого пострадавшего в указанной больницею нет.
GRV
Старожил форума
17.09.2018 18:38
Viktor49A
Да-а, докатились. Значит Администрация, послушав какого-то "наталия и иже с ним,
наговорившего семь вёрст до небес" на форуме, где, как я считал общаются вменяемые и неглупые люди и сделала поспешные выводы, что форум - не место для помощи действительно нуждающимся.
Значит нам, форумчанам со всей бывшей могучей, не надо было собирать деньги жене и
дочери на поиски пропавших под НГ ребят на Ми-2 в Приморье, деньги, инвалиду, военному вертолетчику, который едва выжил в катастрофе и силой воли восстанавливал себя вопреки приговору врачей, не надо было собирать деньги на памятник погибшему в Грузии Jossu,
людям, занимавшимся поиском зимой и летом погибших в катастрофе Ми-8 под Сургутом....

Люди, опомнитесь!
Роман Владимирович, я сражен Вашим резюме.
Полагаю, Вы человек с высшим образованием, а смысла мной написанного не в состоянии понять. Мы внимательно отслеживаем каждое такое объявление на форуме и в 99 случаях из 100 деньги таким образом пытаются собрать мошенники. И нам не надо никого слушать. Для объективных выводов имеется свой многолетний опыт.
Наталий
Старожил форума
17.09.2018 18:47
К тому же, выше человек уже сообщил, что проверил информацию, такого пострадавшего в указанной больницею нет.

Там сказали с дтп не поступают к ним.А по фамилии они не имеют права говорить, есть или нет.
В скорой тоже сказали не скажем.


Михал Палыч
Старожил форума
17.09.2018 18:50
GRV
Все три сообщения были написаны от разных имён и с разных IP. У нас есть иные способы вычисления причастности человека к зарегистрированному имени. К тому же, были использованы имена, находящиеся «в отстойнике». С них ничего не публиковалось, они выдерживались для получения статуса «старожила», вероятно, специально под данную акцию. Так что признаки мошенничества очевидны. К тому же, выше человек уже сообщил, что проверил информацию, такого пострадавшего в указанной больницею нет.
эге.. а я то думал статус старожила дается по количеству релевантных постов. А оно воно как..
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru