+100
Всегда удивлялся, мы с Вами очень разные люди но смотрим на летную работу и летные вопросы на 99% одинаково.
Хочу отметить лишь нюансы этого события.
Погода официально была. И она позволила им дойти до ВПР(ежели у них был нестабилизированный заход уже до ВПР прокурор тогда им все сформулирует и никаких гвоздей)
Действия на ВПР- полосу видно, самолет в пределах допустимых отклонений по всем параметрам, хоть и треплет, ой треплет... Решение. Да решение понятно-продолжаем.
И вот, над берегом начинается дикий, лютейший, дестабилизирующий все и вся, расколбас. А вот тут интересно.
Для симмеров с вечно сухой спиной и запасом пива с чипсами все понятно- GA.
Но мы то не симмеры-мы то знаем что безопасный уход на 2 круг в Сочи ниже ВПР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Можно уйти, а можно и нет. Днем в ВМУ я может и пошел бы, даже скорее пошел(кроме как в жару)В ВМУ в конце концов по долине Мзмыты уйти можно- там хоть до самой Красной поляны набирай, уже высота будет.Но темной ночью, не видя не зги, зная что расколбас ближе к горам станет вообще убийственным... Нет, не стал бы, а вложил все силы в тот самый случай, в ту самую посадку ради которой возможно и родился. Ибо тут уже идет армреслинг с костлявой старухой. И ребята пошли. И кстати, если действительно дестабилизация у них пошла после ВПР, они отскочат. Ибо юридически они будут в "состоянии крайней необходимости" когда причиненный вред меньше предотвращенного. И не один эксперт или прокурор не сможет доказать что уход на второй , ночью, в горы, в грозу был более безопасным решением .
Я хотел бы верить что ребята сделали все что могли, и никто другой бы там не справился.
Но статистика говорит(я очень хотел бы чтобы было наоборот) что скорее всего, оказавшись уже в этом капкане ребята действовали не оптимально на посадке. Ибо опыта заходов таких не было.
И тут вырисовывается интересный нюанс. Что дисциплина и строгое выполнение требований стабильности захода привело к тому что пилоты за той, опасной границей, не умеют летать. не знают. опыта нет. Хотя в целом они гораздо более безопасные пилоты чем тот африканский или там сибирский нарушитель. НО в данной, крайне опасной ситуации, беспредельщик(не убившийся ранее) лучше бы справился- ибо ТАКОЙ опыт у него есть. И не малый.
Метаморфоза
С Уважением RR

Согласен на все 1000%.
О чем говорить, если ЦУП требует вылететь в а/п, где погода ниже минимума, да, с 2мя запасными.
Несмотря на то, что здравый смысл подсказывает, что погода по прилету не улучшиться.

Сколько раз такое было. Ну и что в итоге? Летишь на запасной.
За то - рейтинг по задержкам улучшается. Мол, все вылеты по плану...

А такой сугубо непрофессиональный вопрос: автопилот в сложных условиях посадки как-нибудь помогает? Или наоборот, его положено отключать и вспоминать подзабытые навыки дерганья штурвала в экстремальных условиях? Неужели современные автопилоты (хотя бы на хороших аэродромах, к которым, полагаю, относится Сочи) не справляются лучше пилотов с посадкой?

По мнению Толбоева, в стране существует большая проблема в сфере авиации. «Ни один российский летчик не умеет летать в такую погоду. Они просто не научены. Они даже понятия не имеют, что такое глиссирование, когда между колесами и бетоном полосы образуется тончайший слой воды — пленка, которая не дает им между собой сцепиться. И самолет несет куда попало», — высказался собеседник агентства и заключил, что российским летчикам надо учиться летать.
----
Толбоев - непререкаемый авторитет, но то, что он говорит, никто правильно не поймет :)
надо уметь летать или правильно принимать решения? можно подумать, кто-то, прошедший "курсы глиссирования" сможет затормозить в воде

+100
Всегда удивлялся, мы с Вами очень разные люди но смотрим на летную работу и летные вопросы на 99% одинаково.
Хочу отметить лишь нюансы этого события.
Погода официально была. И она позволила им дойти до ВПР(ежели у них был нестабилизированный заход уже до ВПР прокурор тогда им все сформулирует и никаких гвоздей)
Действия на ВПР- полосу видно, самолет в пределах допустимых отклонений по всем параметрам, хоть и треплет, ой треплет... Решение. Да решение понятно-продолжаем.
И вот, над берегом начинается дикий, лютейший, дестабилизирующий все и вся, расколбас. А вот тут интересно.
Для симмеров с вечно сухой спиной и запасом пива с чипсами все понятно- GA.
Но мы то не симмеры-мы то знаем что безопасный уход на 2 круг в Сочи ниже ВПР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Можно уйти, а можно и нет. Днем в ВМУ я может и пошел бы, даже скорее пошел(кроме как в жару)В ВМУ в конце концов по долине Мзмыты уйти можно- там хоть до самой Красной поляны набирай, уже высота будет.Но темной ночью, не видя не зги, зная что расколбас ближе к горам станет вообще убийственным... Нет, не стал бы, а вложил все силы в тот самый случай, в ту самую посадку ради которой возможно и родился. Ибо тут уже идет армреслинг с костлявой старухой. И ребята пошли. И кстати, если действительно дестабилизация у них пошла после ВПР, они отскочат. Ибо юридически они будут в "состоянии крайней необходимости" когда причиненный вред меньше предотвращенного. И не один эксперт или прокурор не сможет доказать что уход на второй , ночью, в горы, в грозу был более безопасным решением .
Я хотел бы верить что ребята сделали все что могли, и никто другой бы там не справился.
Но статистика говорит(я очень хотел бы чтобы было наоборот) что скорее всего, оказавшись уже в этом капкане ребята действовали не оптимально на посадке. Ибо опыта заходов таких не было.
И тут вырисовывается интересный нюанс. Что дисциплина и строгое выполнение требований стабильности захода привело к тому что пилоты за той, опасной границей, не умеют летать. не знают. опыта нет. Хотя в целом они гораздо более безопасные пилоты чем тот африканский или там сибирский нарушитель. НО в данной, крайне опасной ситуации, беспредельщик(не убившийся ранее) лучше бы справился- ибо ТАКОЙ опыт у него есть. И не малый.
Метаморфоза
С Уважением RR

Наши правила тупо переводят по таблице коэффициент сцепления в условия торможения, без всякой его оценки

Должно быть расчетное сцепление. Повторю, что про эффективность торможенпе может сообщить только пилот. Его нельзя измерить никак, но передавать можно.

Rr, спаибо вам за посты, с толкованием.. есть и посложнее аэропорты, напимер inn, почему там не раскладываються? Может, проблема наверх?

RR-navi

Но мы то не симмеры-мы то знаем что безопасный уход на 2 круг в Сочи ниже ВПР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Можно уйти, а можно и нет.

Можете обосновать, почему не обеспечивается? Я так понимаю что тогда на схемах крупным шрифтом это должно быть написано. Но я этого не увидел. Может плохо смотрел?
Раньше уже писали здесь - на тренажере 737 на одном двигателе с максимальным посадочным весом от торца уходит без проблем. Значит и в реальном полете то же должно быть. Тем более на двух.
Я не большой спец по правилам сертификации аэродромов - но с логической точки зрения разве можно эксплуатировать аэродромы, где не обеспечивается уход на второй круг от торца или даже с касания? Например, другой самолет на ВПП выехал, или тягач какой - ведь изредка такое происходит. И что тогда - выбирать из двух зол: убиться от столкновения на ВПП или в горушку въехать?

+100
Всегда удивлялся, мы с Вами очень разные люди но смотрим на летную работу и летные вопросы на 99% одинаково.
Хочу отметить лишь нюансы этого события.
Погода официально была. И она позволила им дойти до ВПР(ежели у них был нестабилизированный заход уже до ВПР прокурор тогда им все сформулирует и никаких гвоздей)
Действия на ВПР- полосу видно, самолет в пределах допустимых отклонений по всем параметрам, хоть и треплет, ой треплет... Решение. Да решение понятно-продолжаем.
И вот, над берегом начинается дикий, лютейший, дестабилизирующий все и вся, расколбас. А вот тут интересно.
Для симмеров с вечно сухой спиной и запасом пива с чипсами все понятно- GA.
Но мы то не симмеры-мы то знаем что безопасный уход на 2 круг в Сочи ниже ВПР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Можно уйти, а можно и нет. Днем в ВМУ я может и пошел бы, даже скорее пошел(кроме как в жару)В ВМУ в конце концов по долине Мзмыты уйти можно- там хоть до самой Красной поляны набирай, уже высота будет.Но темной ночью, не видя не зги, зная что расколбас ближе к горам станет вообще убийственным... Нет, не стал бы, а вложил все силы в тот самый случай, в ту самую посадку ради которой возможно и родился. Ибо тут уже идет армреслинг с костлявой старухой. И ребята пошли. И кстати, если действительно дестабилизация у них пошла после ВПР, они отскочат. Ибо юридически они будут в "состоянии крайней необходимости" когда причиненный вред меньше предотвращенного. И не один эксперт или прокурор не сможет доказать что уход на второй , ночью, в горы, в грозу был более безопасным решением .
Я хотел бы верить что ребята сделали все что могли, и никто другой бы там не справился.
Но статистика говорит(я очень хотел бы чтобы было наоборот) что скорее всего, оказавшись уже в этом капкане ребята действовали не оптимально на посадке. Ибо опыта заходов таких не было.
И тут вырисовывается интересный нюанс. Что дисциплина и строгое выполнение требований стабильности захода привело к тому что пилоты за той, опасной границей, не умеют летать. не знают. опыта нет. Хотя в целом они гораздо более безопасные пилоты чем тот африканский или там сибирский нарушитель. НО в данной, крайне опасной ситуации, беспредельщик(не убившийся ранее) лучше бы справился- ибо ТАКОЙ опыт у него есть. И не малый.
Метаморфоза
С Уважением RR

Современные автопилоты не всегда могут выполнить посадку, а пилоты вручную могут.
Те же ограничения по ветру - как правило для посадки в автомате скорость ветра меньше, чем вручную.

Никогда Сочи простым не был.
Раньше молодых КВС первый год работы туда не ставили.
Как сейчас - не знаю.
После года - две провозки ... и вперед.

Для Сочи - это в порядке вещей.
ЕМНИП 22м/с - не только "в хвост" не проходит, но и в "нос" ....

Вопрос: какова мотивация профессионала на риск после двух неудачных пробных попыток? Ну ладно ещё одну пробную выполнить для оценки условий, но заходить повторно и все равно разложить...

Профессионал должен был бы быть на стоянке аэропорта назначения или в крайнем случае на запасном. Но не в русле реки за пределами ВПП. Какие нах профессионалы?

Вопрос: какова мотивация профессионала на риск после двух неудачных пробных попыток? Ну ладно ещё одну пробную выполнить для оценки условий, но заходить повторно и все равно разложить...

На каком самолете есть ограничения по ветру для АП? Подскажи, плиз!

У меня первый самостоятельный в качестве КВС был в Сочи, но мы летали в основном туда и выбора особо не было....многие до сих пор удивляются: ПСП и в Сочи?

+100
Всегда удивлялся, мы с Вами очень разные люди но смотрим на летную работу и летные вопросы на 99% одинаково.
Хочу отметить лишь нюансы этого события.
Погода официально была. И она позволила им дойти до ВПР(ежели у них был нестабилизированный заход уже до ВПР прокурор тогда им все сформулирует и никаких гвоздей)
Действия на ВПР- полосу видно, самолет в пределах допустимых отклонений по всем параметрам, хоть и треплет, ой треплет... Решение. Да решение понятно-продолжаем.
И вот, над берегом начинается дикий, лютейший, дестабилизирующий все и вся, расколбас. А вот тут интересно.
Для симмеров с вечно сухой спиной и запасом пива с чипсами все понятно- GA.
Но мы то не симмеры-мы то знаем что безопасный уход на 2 круг в Сочи ниже ВПР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Можно уйти, а можно и нет. Днем в ВМУ я может и пошел бы, даже скорее пошел(кроме как в жару)В ВМУ в конце концов по долине Мзмыты уйти можно- там хоть до самой Красной поляны набирай, уже высота будет.Но темной ночью, не видя не зги, зная что расколбас ближе к горам станет вообще убийственным... Нет, не стал бы, а вложил все силы в тот самый случай, в ту самую посадку ради которой возможно и родился. Ибо тут уже идет армреслинг с костлявой старухой. И ребята пошли. И кстати, если действительно дестабилизация у них пошла после ВПР, они отскочат. Ибо юридически они будут в "состоянии крайней необходимости" когда причиненный вред меньше предотвращенного. И не один эксперт или прокурор не сможет доказать что уход на второй , ночью, в горы, в грозу был более безопасным решением .
Я хотел бы верить что ребята сделали все что могли, и никто другой бы там не справился.
Но статистика говорит(я очень хотел бы чтобы было наоборот) что скорее всего, оказавшись уже в этом капкане ребята действовали не оптимально на посадке. Ибо опыта заходов таких не было.
И тут вырисовывается интересный нюанс. Что дисциплина и строгое выполнение требований стабильности захода привело к тому что пилоты за той, опасной границей, не умеют летать. не знают. опыта нет. Хотя в целом они гораздо более безопасные пилоты чем тот африканский или там сибирский нарушитель. НО в данной, крайне опасной ситуации, беспредельщик(не убившийся ранее) лучше бы справился- ибо ТАКОЙ опыт у него есть. И не малый.
Метаморфоза
С Уважением RR

Если до впр был стабилизированный заход, то могут отскочить, если на посадке не дергались типа один сажал, а другой уходил. За уход на 2й круг с касания ночью в грозу и в горах тоже замучились бы отписываться. Неизвестно еще какое решение лучше. Беда в горе не перешла, это главное.

Ветка рядом о летчиках-героях и умнице-диспетчере, который всех на борту спас, дав экипажу лишних 5 с жизни, которыми они сумели с честью воспользоваться. Экипаж уже наградили, а про диспетчера почему-то молчок.

И эта ветка. Про экипаж пока сказать нечего - возможно, и вправду там выхода не было. Но диспетчеру сразу зачот за погоду, которая подходит. Сразу наводит на мысли, каким путём человек оказался на этом месте. И о расследовании, которое все прояснит. СК делает своё дело и с его расследованием все понятно. Непонятно с другим расследованием, кто его проводит.

Это первая новость;

МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) сформировал комиссию по расследованию причин инцидента с Boeing авиакомпании UTair, который выехал со взлетно-посадочной полосы в реку. Об этом в субботу сообщается на сайте комитета.
https://tass.ru/proisshestviya ...

А это вторая новость:

МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Специальная комиссия с представителями Росавиации, UTair, аэропорта Сочи и производителя самолета займется выяснением причин аварии с самолетом UTair в Сочи. Об этом говорится в сообщении Росавиации.
https://tass.ru/proisshestviya ...

Может кто-то понимает, что сие означает?

На тренажере на одном двигателе с максимальной взлетной массой уходит с касания, правда не у всех с первого раза получается, ssjк

На любом, имеющим возможность автоматического захода. Начиная с Туполей. И у Ту-134 и у Ту-154 боковик 10м/с. Боингисты скажут о своих-но есть(именно поэтому погибший в ростове экипаж флайдубая ждал улучшения для захода в автомате.)
С ув RR

И я о том же.
Приятно видеть здесь реально летающего и понимающего как это выглядело из кабины.
Я в 2005 попадал в нечто подобное. Летели Красноярск-Новокузнецк-Уфа-Сочи 65571. Я штурман, слева молодой командир летающий 6 полетов(ныне пинстр А-320 УА), за спиной Зам ЛД(ныне пинстр 737 Таймыра). заходили днем. Грозило здорово, от того инструктор высадил 2П и сел справа. Гроза выше была, (моя в том числе вина что под нее залезли). Короче, долго рассказывать о перепетиях захода но когда таки пересекли береговую черту увидели что через полосу текут реки воды-с самолета на скорости видно было. На это и сели-таскало конечно. Но плюс самолетов такой компоновки(DC-9, 727, Ту-134...и.т.д.) в том что включение очень мощного ревереса делает "мемори" вектору путевой скорости. включили грамотно-так и шли по полосе глиссируя и виляя задом только на реверсе. но оттормозились еще задолго до торца(тогда полоса была 2800). уходить было некуда-над нами ад. Молодому командиру потом сообща разжимали пальцы на штурвале-судорога(начав летать сам, понял от чего так случилось). Благо это был рейс чартерный-на 5 дней. вином отпоились)))
С ув. RR

Этж худе ты так уходил??

Согласен, Роман.
Только не пойму, чего ты в прокуроры записываешся иногда?

На любом?! Вы хотите сказать, что в РЛЭ того же Ту-134 есть две цифры ограничения боковика для автоматического и ручного захода?!

Я редко это говорю, чаще наоборот. Но иногда, редко-редко сочетание условий может привести к выбору из двух плохих вариантов. Почему? Я согласен что для портов подобных Сочи должны быть более четко установлены критерии, и оборудование могущее более достоверно оценить погодные условия чтобы экипаж знал-что там ждет за границей того где есть ТОЛЬКО один безальтернативный вариант.
С Ув RR
P.S.
Вы лично какое отношение имеете к летной эксплуатации?

Конечно. В автомате у меня 10м/с, на руках 20м/с.
С ув RR

Там где считаю нужным. Алексей, мы все разные, разный опыт, разные знания.
Но выгораживать априори ЛС только от того что мы летаем не собираюсь.
Может и про этот случай скажу "ДБ", но пока, зная Сочи и что они иногда подбрасывают я далек от огульного обвинения. Тем более тут все секунды решали..
С Ув RR

Андрей Иваныч зря туда пошел

Так про то и речь. Априори КВС не виноват (ну выбрал профессию он такую рисковую).
Дальше будут разбираться-договариваться страховщики-инспектора-прокуроры-владельцы ВС...

Ты же летающий сегодня пилот, как я полнял. Что бы сделал в конкретной ситуации? Справился бы с гидроглессированием.....?

Сказки не говорите про безальтернативность. Альтернатива была сесть в том же Краснодаре, Ростове, Волгограде, Астрахане и т.д... А уж если взялся за дело, то нех шпарить скорость и лепить перелет. Длина ВПП, к сведению, позволяет при любом глиссировании остаться в пределах, а не в ауте за торцом. Отсюда и вывод про профессионализм.

Я не знаю как их там кидало. Но на Маленькой Ту априори это посадка с вектором ПС по ВПП-это позволит сразу реверс включить. нет-вывести на ось(в условиях гидроглиссирования опять таки направить вектор) и потом включить-но это уже минус 200-300м ВПП.
НЕ ТОРМОЗИТЬ !!! этим только раскачаешь его. Тормозить ТОЛЬКО при уверенности что продавил воду. Даже на одном Реверсе хватит 2500м. Проверено при фактическом сцеплении 0, 17(после посадки дали).
Но, еще раз- я не знаю что с ними происходило при приземлении. И как бы себя вел. ПО моему-ж.па нашла их именно там
С Ув RR

Сказки не говорите про безальтернативность. Альтернатива была сесть в том же Краснодаре, Ростове, Волгограде, Астрахане и т.д... А уж если взялся за дело, то нех шпарить скорость и лепить перелет. Длина ВПП, к сведению, позволяет при любом глиссировании остаться в пределах, а не в ауте за торцом. Отсюда и вывод про профессионализм.

Что за бред вы несете? Какой такой ПС по ВПП, а если нет- то не включать реверс до выхода на ось?! Как КВС может почувствовать, что продавил воду не тормозя??? Мдя.. Продавил воду.. Ну вы млин жгете, однако..

Что за бред вы несете? Какой такой ПС по ВПП, а если нет- то не включать реверс до выхода на ось?! Как КВС может почувствовать, что продавил воду не тормозя??? Мдя.. Продавил воду.. Ну вы млин жгете, однако..

И будьте очень любезны, распишите свои действия в роли КВС когда вы , с большим запасом топлива, в зоне ожидания получили сведения об приемлемой погоде(далеко не на пределе) в аэропорту назначения, Плиз, в студию. Капитан Очевидность вы наш?
RR

и, по поводу бреда, боец невидимого фронта вы наш, вы, простите, ничего не перепутали с кем разговариваете, летун вы наш-компьютерный.
RR

Я вам задал конкретный вопрос. Потрудитесь ответить. КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЯЖЕЛЫХ САМОЛЕТОВ???
RR