2nafar
Чтой-то Вас на откровенный флуд пробило. Некрасиво на такой ветке.(

Эта Формула висела в каждой кафедре аэродинамики лётного ВУЗа.. Все, кто там учились - были согласны..
Вы, Уважаемый, после этой кафедры куда-чего пошли учить..? Какой очередной девиз бытия..?!
Ага...КИИАГА и Питерский УИГА... Нафар..! Уважуха..!!
Вот объясни мне, военно-обученному один раз... Четыре раза с отказом летал и садился..самолёт... А вот сейчас не справился.... А формулу учили все...

Александр, ну от вас этого не ожидал...
На Ту-134 режим 77-81 не рекомендуется использовать из за возможности срабатывания туда-обратно клапанов перепуска(отбор от 5 либо от 10 ступени КНД). КРОМЕ-захода на посадку!
По зиме так ПОСТОЯННО заходишь на режимах 78-82. Бывало прибирали до 75.
Насчет ограничений- это на Ту-154 оговорены минимальные обороты КВД, на Ту-134 минимальные обороты не оговорены. Главное что не МГ. МГ выше высоты 4 м ставить запрещено.
Совсем вы Маленькую забыли...
С ув.RR

Главное что не МГ. МГ выше высоты 4 м ставить запрещено.

Один на МГ, второй-на режиме.)))

Дословно. "Дросселирование двигателей производить на высоте 0-4 м"
Все остальное от лукавого. Хоть один мотор выйдет на МГ на глиссаде - добро пожаловать на стержень безопасности полетов.
Да и смысла нет, у ту-134 тяга на оборотах 68-70 вообше минимальна- процентов 10 от номинала всего.
0, 2 номинала - 76, 5%
С ув.RR

Дословно. "Дросселирование двигателей производить на высоте 0-4 м"
Все остальное от лукавого. Хоть один мотор выйдет на МГ на глиссаде - добро пожаловать на стержень безопасности полетов.
Да и смысла нет, у ту-134 тяга на оборотах 68-70 вообше минимальна- процентов 10 от номинала всего.
0, 2 номинала - 76, 5%
С ув.RR

Простой пилот
... если они полезли, не задумываясь, в сдвиг с работающей PWS, значит так принято в компании и эту расшифровку покроют однозначно. Т.е. это не нарушение в этой компании. В моей крайней компании, где я работал до выхода на пенсион, я нарвался бы на талон, в таких условиях. Ибо это сознательное нарушение.

А собственно какой вывод тогда отсюда следует? Очевидный. И масштабный. В ГА РФ отсутствует ОК. Все отдано на откуп летным директорам. Хочу - расшифрую, хочу - покрою нарушение. А их гарантии БП похожи на кавказские заклинания - мамой клянусь все пучком будет. Но факты опровергают заклинания. Пучком не будет. 5 летных отрядов заходили на Ту-204 на повышенной пока наконец не убились во Внуково в процессе эпического выезда на шоссе. Где был ОК? Сейчас въехали в речку. Куда в следующий раз? Як-42, Ярославль. МАК по прежним расшифровкам обнаружил что этот борт и ранее так взлетал, ставил пониженный режим и катился с полкилометра, и всем по барабану чем же это было вызвано. Не осмелился сказать правду и МАК, оставил этот факт без какого-либо объяснения, предпочел скрыть причины этого. Ну как же, народ не поймет что любимая команда погибла из-за масштабного рас...гильдяйства в транспортной отрасли.

... спокойно убирают ненужных, недовольных и конфликтных. .."уйти в другую компанию", ну-ну. Много ли компаний в России? Тем более с NG. Начальники все друг друга знают, авиация тесный мирок. Придет ко мне такой Вася, что он мне скажет? Хочу у вас работать, нравитесь вы мне? Зарплата? Но я все равно позвоню в его старую компанию и спрошу "в чем дело"? Мне ответят - конфликтный чел, любит права покачать, со своим уставом... Ну, и на фиг он мне нужен? Если бы не мой принцип "не называть и не озвучивать фамилии на форумах", я бы мог минимум три назвать, которых не взяли на работу именно по таким причинам. И они сейчас не работают в ГА. И это было при бОльшем, чем сейчас, "Дефсит"е КВС.

Тут надо более конкретно. Если бывшее начальство из "ненормальной" компании начнет жаловаться на то что данный летчик стремится выполнять требования РЛЭ вопреки незаконным требованиям своего начальства, то для приема на работу в "нормальную" компанию это не препятствие. А другие претензии по поводу качания других прав и конфликтности в других вопросах к нашему вопросу не относятся. Так что пока из вашего примера не видно препятствий для перехода в другую, "нормальную" компанию.

Олег, для современного прогрессивного общества характерно стремление к раскрытию информации и процедур. Отсталое, застойное общество характеризуется закрытостью.

Вячеслав, Бакатин, это который Вадим Викторович, то же так же думал, когда "разделся" догола... не оценили :)). Вы хотите "истребить" корпоративность ? ;)

Совсем вы Маленькую забыли...

ну не совсем и тоже зимои заходили и эту фразу "Дросселирование двигателей производить на высоте 0-4 м" разбирали и ставили режим менее при температурах за минус 30, для одного так термин Дросселирование означает

Процесс уменьшения тяги (мощности) газотурбинного двигателя вследствие снижения расхода топлива при медленном и плавном перемещении рычага управления.
Источник: Боргест Н.М., Данилин А.И., Комаров В.А. Краткий словарь авиационных терминов. - М.: МАИ, 1992. http://www.aviaslovar.ru/276-d ...
а вовсе не постановку на МГ, а тягу вы уменьшаете на заходе регулярно для выдерживания скорсоти,

ну и вам вопрос вы тоже убираете режим на заходе менее срабатывания лент перепуска если из за двига ветра у вас растет скорость?

вы наивны, как ребенок в ясельной групее, расскажите мне как США открыто расследует инцендент со сверлением Союза в космосе? я вас с удовольствием послушаю.

2LEngFT
Вам бы замполитом, парторгом и иже с ними работать. Даже не хочется уже спорить с Вами. Оставайтесь при своем в розовых очечках.
Только на пару вопросов ответьте, пожалуйста.
--5 летных отрядов заходили на Ту-204 на повышенной--
Назовите мне хотя бы три, помимо РЭДов. В СЛО, знаю точно, всегда заходили на предписанной. И вообще, у них культ РЛЭ.

--Тут надо более конкретно. Если бывшее начальство из "ненормальной" компании начнет жаловаться на то что данный летчик стремится выполнять требования РЛЭ вопреки незаконным требованиям своего начальства, то для приема на работу в "нормальную" компанию это не препятствие. А другие претензии по поводу качания других прав и конфликтности в других вопросах к нашему вопросу не относятся. Так что пока из вашего примера не видно препятствий для перехода в другую, "нормальную" компанию.---

Вы всерьез думаете, что у нас все по закону делается? О каких жалобах Вы говорите? Еще раз повторюсь для Вас, "звонок другу" и часть вопросов решится сразу.
Ладно, думайте что хотите, может фобий меньше будет.)
Удач!

бывшее начальство из "ненормальной" компании начнет жаловаться на то что данный летчик стремится выполнять требования РЛЭ вопреки незаконным требованиям своего начальства,
-----
бывшее начальство не будет жаловаться на то что данный летчик стремится выполнять требования РЛЭ, просто скажет что "на своей волне", неадекватный, неконтактный, своевольный, слишком умный, крючкотвор, буквоед...да мало ли какие эпитеты можно подобрать.

Остается только сочувствовать пилотам, которые работают в компаниях с такой "политикой". И насколько легче работать в авиакомпании, в которой "политика" - строго выполнять все правила, документы. Не нужно думать - выполнять заход когда погода ниже минимума или нет, уходить на второй круг когда это обязаловка или пытаться умоститься и т.д. и т.п. После ухода на запасной - доклад по электронке из одного предложения, никаких последующих вопросов со стороны руководителей.
За свою летную практику на заходе только один раз сработала сигнализация сдвига ветра. Второй пилот был пилотирующий - я даже не успел ничего сказать, как он уже начал выполнять то что предписывает QRH. Побольше бы авиакомпаний с такой "политикой" - реже подобные темы будут появляться на форуме.

Petruha_89, вот сколько вас читаю, столько у меня и возникает вопрос: откуда вы такой стерильный? ;) Только без обид :). Вы в ГА, видимо, плачевно мало работали... Я понимаю, если летаешь, допустим на Б-777, где много налёта и минимум посадок (все "неприятности" происходят именно на этих этапах полёта) и аэропорты для взлёта и посадок хорошо оборудованы, то здесь быть белым и пушистым проще . Но на меньших самолётах, которые часто взлетают и садятся и есть аэропорты, где с системами посадки, мягко говоря, напряг... там белым и пушистым быть ой как сложно...хотя, ессно, к этому стремятся ;). Простой пилот описал как можно "красиво" пилота поставить на место ;). Что не так он написал? Такое происходит в любом офисе не авиационных компаний, это жизнь, которая нас окружает... Вы же слышали такой термин как "итальянская забастовка"? Смысл её, наверное, понятен? ;)

Ну как-то так, ну так- то да. Еще автопилот на 50' подключил-отключил , вааще не подкопаться , можно еще и второго вздрючит за коллауты в неполном соответствии с SOP.

Иронизируйте сколько Ваша душа пожелает. Но по крайней мере такие авиакомпании намного реже попадают в СМИ с авиационными событиями, на страницы авгеральда и аналогичные, реже по ним открываются темы форумов подобные этой.
А полетать на руках и в таких АК совсем не возбраняется.

Еще -удача. Всегда поднимаю "За УДАЧЮ", а удача -великое дело в нашей работе.

Почему в Германии люди не переходят дорогу за запрещающий свет светора где то на окраинах при отсутствия машин на дороге))))... патамушта низяя...им и в голову не взбредет быстренько перебежать дорогу ..машин то нету)))

...а если на улице минус 30 тоже ждать будут :)))

Культура безопасности.

да будут...философия такая в мозгах заложена что любое нарушение чего либо это просто неприемлимо для них

этот..... как его..... ordnung вот!))

Ordnung über alles

Со светофором есть такое дело, а морозы под 30, пока не застал ниразу, может где нибудь в горах , но там светофоров нет.

Александр, я про тоже... Я в Сочи тоже с удовольствием зелёного подожду... В Якутске, при минус 40, при пустой дороге...меня правильно не поймут :)

В России по факту таких нет. Временами даже в самых самых возникает вопрос гоу-ногоу с уговорами по телефону, и с подковерными орг выводами! А в тех что после пятерки это ежедневная практика!
Проблема не в компаниях а в регуляторах, которые вместо проверок занимаются непотребством, за которое предусмотрена уголовная ответственность, поэтому и холопы распоясались.

Откройте РЛЭ. Там все написано.
нет ограничений при заходе на посадку по режимам. Зимой режим меньше срабатывания клапанов перепуска (и перекладки ВНА на -10 град) чаще всего и бывает. Устойчивый режим в устойчивую погоду. 77-78 вполне себе в мороз.
Но малый газ на глиссаде запрещен. 65% пожалуйста.
Насчет сдергивали- естественно приходилось за перекладку(особенно если подобранный режим на границе перекладки) при сдвиге важно не сколько само значение режима сколько дельта режимов.
Если летом заходишь на 90, 5% и сдвиг вынуждает убрать до 81 это значит что лучше уйти. А если зимой заходишь на 80% и убрал до 76 это совсем другой бутерброд.
Кстати, сама приемистость двигателей с МГ не ниже чем наверху. Она така же. Другое дело припост тяги. С МГ до 76 ровно столько же сколько с 76 до номинала по времени. Другое дело что прирост тяги будет в первом случае 20% от номинала, а во втором 80%. За одинаковое время и одинаковой скорости увеличения оборотов.
С ув.RR

Зато в Германии имеются те кто хочет "сломать систему" и чтобы "их запомнили"
Это я про Андреаса...
И как там у Боинга написано про многообразие ситуаций и решений???
Так что технология и прочие документы хороши, жизненно важны я бы сказал. Но описывают они только стандартные ситуации. А привычка тупо следовать документам без собственного анализа обстановки крайне черевата...
С ув.RR

Спору нет, у Германии коренное население чтит законы. Но вот не надо доводить до маразма.... Лично много раз наблюдал, как в Германии и на красный местные бюргеры ходят (особенно в глубинке и на малоиспользуемых дорогах). Да и сплошь и рядом наблюдал , как машинки едут с превышением, потом бац по тормозам (камера фиксации), как только камеру проехали снова газ в пол и понеслись с нарушением. Вообщем такие же люди. Только приученные к тому, что если тебя поймают то жестоко покарают. А если никто не ловит в конкретном месте, то нарушают. А мест таких очень мало, либо поймают, либо сфоткают, либо сосед расскажет. Поэтому да, соблюдают в целом законы беспрекословно.

У Оканя в блоге очень хорошо про однунг немецкий описано. С иронией, потому как портфель то сперли!)))
А по сути, в свое время это Павлу 1 в вину справедливо ставили- не может артикул заменить сам смысл для которого придуман.
Кстати, любители про дисциплину немцев.
Людей с подобной философией очень любят называть рабами (если только они не из свободной Европы) мол для них почитание божества(для них божество это закон) важнее здравого смысла и самой жизни...
С ув.RR

Даже если это законы авиации? Пусть уж меня лучше везут те, кто думает что закон - это божество, очень как-то страшно летать, и с каждым годом это чувство обостряется...

А привычка тупо следовать документам без собственного анализа обстановки крайне черевата..
----
Что-то анализы всё не туда выводят...

Petruha_89

И насколько легче работать в авиакомпании, в которой "политика" - строго выполнять все правила, документы.

Согласен на все 100.) Но... Сколько таких компаний в мире? Судя по авгеральду - исчезающе мало. У меня достаточно много приятелей, которые работают в зарубежных компаниях, в т.ч. и в топовых. Есть и на должностях выше пилота-инструктора.))) И при общении с ними, выплывают все те же проблемы.
Другой вопрос, что все на контрактах, это здорово помогает.
Дальше не буду, тем более в пересказе и на непрофильной ветке.


nafar

Почему в Германии люди не переходят дорогу за запрещающий свет светора где то на окраинах при отсутствия машин на дороге))))... патамушта низяя...им и в голову не взбредет быстренько перебежать дорогу ..машин то нету)))

Блажен, кто верует)))
Несколько раз возил иностранцев по северам. Это когда разгул перестройки был. Давай все покажем и расскажем.
В делегациях-комиссиях каких только лордов-пэров не было!) Визитки с сусальным золотом, титулы и членства не помещались на стандартной визитке. Рассказывать долго и нудно, часто кроме нецензурщины нечем.
Но, усек я одно правило. Практически всегда, как только лорды-пэры узнают, что спиртное - халява, а за безобразия им ничего не будет, начинается вакханалия. Наши гопники - бледные спирохеты по сравнению с ними...
Вывалить хозяйство перед стюардессой, поблевать в проход, а потом сесть здесь же с намерением погадить(успели увести в сортир). Все это с королевской грацией... напивались почти все и в хлам.
Умолкаю, ибо неохота о дерьме болтать.

RR-navi

У Оканя в блоге очень хорошо про однунг немецкий описано.

//////
Роман, как в России будет 3 катастрофы с гражданскими самолетами с 1972 по нынешней год , так можете иронизировать про Ordnung. Не думаю, что лично для вас убиваться в полете плюю на порядок лучше чем следовать правилам и летать безопасно.

Спору нет, у Германии коренное население чтит законы.
/////
Многие попав в Германию видит кучу лазеек и есть желание , чуток обойти по привычке законы, но пару раз столкнувшись с реалиями почти до всех доходит: чтить закон в Германии экономически выгоднее для себя, поэтому и чтят, остаются лишь убежденные бунтари анархисты, но таких единицы.

Это говорит о том что летный состав ГА ФРГ не только тупо аыполняет букву закона, но и анализирует ситуацию и расставляет правильные приоритеты.
Ну и еще вопрос в всей организации работы и нормативной базе.
У нас выполнить абсолютно все- физически невозможно. Да и организация и в ГА и вообще в стране далека от немецкой(да пожалуй что у всех других она далека) . Так что в наших условиях и принимать решения сложнее.
С ув.RR

ГА ФРГ не только тупо аыполняет букву закона, но и анализирует ситуацию и расставляет правильные приоритеты. 
//////
Ну тут виднее, они те же самые, что и на красный пешеходами стоят без машин на дороге.

Книжку какую то читал, как пленные немцы где то на Урале трудились, вместе с вольными советскими, и одному говорили, что ты все вламываель и все по бумажкам, нам деньги платят и то уже всех достал, а тебе то пайка так и так будет и больше не получишь, он ответил :я хочу домой немцем вернуться.

Беда России в том что она очень богатая и люди в ней, в основном умные, а Германии проще она бедная и люди в основном тупые.
Один инженер грамотный на 50 тупых рабочих, напишет затянуть гайку с усилием 20 кг и эти тупые так и будут по динамометры затягивать. В России же все люди умные и творческие и как вы пишите подходят к доку, как вы пишите: анализируют и расставляет приоритеты, что им инженер в нас в каждом Кулибин, кто на глазок затянет, кто молоточки пристукнет, а кто и сварочкой прихватит, умеют думать и анализировать, в отличии от тупых немцев. На выходе у одних Мерс Е класса, у других Калина.

А что калина. Одна из самых надёжных и недорогих в бюджетном сегменте.
Была.
С мерином как бы сравнение некорректно по цене. Да и надёжность щас закладывается иная.
Вы вот лучше Су-35 сравните с каким нибудь немецким истребком:)

у нас народ на Калине (еще первой) из Тольятти до Амстердама ездил, потом крюк по Европе и назад. Всего порядка 9 тыс. км за поездку (oneway по прямой 3500 km). И без отказов. Правда, ребята тогда полный комплект датчиков с собой брали.

А немецкие ястребки есть, чтобы сравнивать с Су-35?

Истребков конешно у немцев чисто своих нет.
А калину уместней сравнивать по бюджету в сегменте с Полоседаном, весьма посредственным немецким проблемным авто. Где собсно нет ни одного момента превосходства над тазом. Скорее более проблемный с более дорогими запчастями и низкой ремонтопригодностью.

Правда, ребята тогда полный комплект датчиков с собой брали.

Кста и без датчиков едет.
Единственный датчик при котором встанет движка, это датчик положения коленчатого вала.
Да и стоят они копейки, можно и понабрать в такую поездку.

Я тут зело историей подводных сил кригсмарине интересуюсь.
Видимо те немцы что на лодках воевали были какие-то "неправильные"
Ибо были очень нестандартными выдумщиками... Но вот беда- они были лучшими из немцев.
Знать и соблюдать правила в любом рисковом деле жизненно необходимо. Но ведь ЛЮБЫЕ правила несовершенны- о чем говорит их постоянное изменение. И если тупо их выполнять - то можно "приехать" очень быстро. А вот если соблюдая правила не переставать анализировать, то....
С ув.RR

А вот если соблюдая правила не переставать анализировать, то....
------
Это основа СУБП - анализировать процедуры, правила, определять опасности, определять их риск и если риск определен как недопустимый, разрабатывать корректирующие, компенсирующие, профилактические меры, путем изменения правил, которые и ограничивают риск. Этим занимается, в том числе и разработчик АТ. Что сейчас и происходит, после того, как внезапно вылезла эта опасность в виде катастрофы. Как сказали бы наши законодатели, фактический фактор опасности. А мог бы быть и потенциальным фактором опасности, если бы кто-то из мудрых задним умом, задумался и оформил добровольное сообщение на тему, "думаю, что отказ в системе измерения угла атаки (датчика?) может привести к самопроизвольной внезапной перекладке стабилизатора, что .....". Не факт, что это сработало бы. Скорее всего, "разработчик" ответил бы, что система имеет достаточное дублирование, алгоритм продуман и данная неисправность и действия экипажа прописана в.... Будем посмотреть результаты расследования. Не совсем пока понятно, содержит ли "бюллетень" корректировку правил или акцентирует внимание на действующих....

Катастрофу 29.10.2018 в Индонезии имел ввиду. Извиняюсь за перескакивание с темы-ветки на другую.

Начали сравнивать член с пальцем
При этом Германия не член
Незнаю , смеяться или плакать ...

Олег, я знать не знаю что там на самом деле думал Бакатин. Тем более не надо приписывать эти фантазии мне и возлагать на меня какую-то ответственность за его действия. И выбирайтесь вы уже из этой внешней политики и 90-х годов. А то как-то застряли вы в этом. Уже давно нет существенной причинно-следственной связи того что было в 90-х с нынешней ситуацией. 90-ые годы создала та самая КПСС в которой вы, насколько я понимаю, состояли. Покаяться не хотите? Зачем вы мне, никакого отношения к деяниям 90-х не имеющего, постоянно о них упоминаете? Меня вообще мало интересует внешняя политика. Меня больше интересует что делается в нашей стране, а не спасение Анджелы Дэвис, Нельсона Манделы, Асада и т.п.
А по открытости. Разве плохо что чиновники подают декларации? Разве плохо что госзакупки все видны в интернете? Разве плохо что избирательные участки оснащаются видеонаблюдением? Вот такую открытость я и имею ввиду. А корпоративность и тишь кабинетов нужна только для того чтобы брать взятки, скрывать преступления и свою профнепригодность.
И еще про Бакатина. Все можно довести до абсурда. Перегибы возможны. Как говорится сдуру и один предмет сломать можно. Думаете после 70 лет коммунистического безумия можно сразу выстроить новое государство на абсолютно новых принципах? И чтобы никто не сделал ошибок? Нельзя. Не повезло в одном. Так уж исторически случилось что нефть начала расти именно в нулевых. А не на 10 лет раньше. Но большинству причинно-следственные связи этого обстоятельства с ситуацией в стране неведомы. Но вот сейчас Медведев только что заявил - цены на нефть полностью устраивают Россию. Если у вас есть хоть капля объективности - где сейчас наша экономика? Вопрос риторический. Помните 2006-2007 годы? Последние жирные? С нефтью под 80. Сравнить не хотите с нынешним состоянием? Только благодаря буквально карательным мерам обещанным нашим нефтяникам бензин существенно не вырастет до марта 19 года. Это уже называется госрегулирование цен. А что за этим бывает - мы все прошли в 91 году. Дефсит, и далее цены на товар растут многократно. Экономику не обмануть. Пример Венесуэлы и СССР налицо.
Можете продолжать изучать выборы в США, ситуацию в Сирии, Украине, 90-ые годы и прочую дребедень которой пудрят мозги народу. Только похмелье будет тяжелым.

Простой пилот
Только на пару вопросов ответьте, пожалуйста.
--5 летных отрядов заходили на Ту-204 на повышенной--
Назовите мне хотя бы три, помимо РЭДов. В СЛО, знаю точно, всегда заходили на предписанной. И вообще, у них культ РЛЭ.

Пожалуйста - Владивосток Авиа, Авиастар-Ту, Трансаэро. Итого три. Стр. 85-87 отчета МАК.

Вы всерьез думаете, что у нас все по закону делается? О каких жалобах Вы говорите? Еще раз повторюсь для Вас, "звонок другу" и часть вопросов решится сразу.
Вам бы замполитом, парторгом и иже с ними работать. Даже не хочется уже спорить с Вами. Оставайтесь при своем в розовых очечках. Ладно, думайте что хотите, может фобий меньше будет.)
Удач!

Какой-то бессмысленный агрессивный набор фраз и главное совсем не связанный с тем что я говорил. Что и как у нас в обществе делается, и насколько законно, я знаю поболее вас.
Если вернуться к началу. Совершено неоднократно грубое нарушение РЛЭ выходящее за все рамки разумного. Вы же этого не отрицаете. Этому способствует то что в ГА РФ фактически отсутствует система ОК. Вы и этого не отрицаете красочно расписав как летные директора добиваются от летчиков летать с нарушениями плюя на ОК. Разногласия возникли на том вопросе что я предположил что из этой ситуации есть выход, так как в России, согласно вашим же данным, есть "нормальные" компании, и следовательно нет проблем перевестись в эти компании. Вы тут же пишите, нет, руководство этих "нормальных" компаний поинтересуется у руководства "ненормальных" почему те оттуда уходят. И дескать те на пальцах, без конкретики, объяснят что брать их на работу не стоит и потому все, их летная судьба закончена, и потому сидеть надо всем тихо как мыши. Ну так это лично ваш выбор. Сидеть тихо.
Есть и другие пути решения вопроса. Можно работать и за рубежом где нет этой советской дури и что делают насколько мне известно сотни летчиков.
Вы с чем спорите я даже не пойму? Мы по БП на уровне Африки и давно в жпп у Европы и США. Так надо не идти своим посконным путем. Все уже придумано до нас.
Надо поднимать вопросы и решать их если вас беспокоит судьба отрасли. А ваша позиция - молчать в тряпочку, доработать и уйти на пенсион, если повезет? Ну вот был же случай, за снежный взлет Аэрофлота КВСа перевели во вторые, хотя его летный директор сначала пошел в отказ. Но потом прижали и пришлось. Значит можно все-таки? Вы сейчас на пенсии чего молчите? Пишете тут многозначительно мол все знаем, ну так известите СМИ как все хреново у нас в ГА. Сейчас то что мешает? На форуме сообщения строчить много мужества не надо. Под анонимным ником.

2/3 из них никогда не вернулись обратно, выкручивались как могли, но порядок организованной ПЛО с радарами оказался сильнее их личных подвигов. Все как обычно.
Но сравнивать задачи кригсмарине и извозчиков никак нельзя.

Начали сравнивать подходы в летной работе, а ля Чапаев с шашкой на голо (Не думал , что еще столько последователей) и тех кто исполняет доки, я привел пример показа елей БП в России (СССР) - Германии,