Крвус
Вот так и рождаются легенды про 20 метров попутного и перелёт из-за этого.Потом это всё " прилепляется" к "примерно посредине полосы" и картина маслом готова.

Долгое время не имел времени здесь читать и писать, сейчас почитал и понял, что всё где-то на той же стадии осуждения?))

И ИБП-17 (как и до этого - последующее донесение) тоже многие не прочитали?
Рекомендую:

https://www.privmtu.ru/safety_ ...

углубить, обратить внимание, повторно изучить....

все понятно....

Corvus: "...00:57:00 - РП: 579-й, можете остановиться?..."

Не совсем так, там сначала идёт доклад борта о посадке - "579, посадка" - и тут квитанция от диспетчера (визуально наблюдающего борт) - "579-й, понял. Сможете остановиться?"

Вот нашёл ту запись (ссылка внизу).
Так и было:

27:23 - "579, посадка"
27:25 - "579, вас понял. Сможете остановиться?"

http://archive-server.liveatc. ...

P.S. Вопрос про возможность остановиться в адрес борта, который на твоих глазах пролетает пол-полосы с явно "большой" скоростью и находится на грани выкатывания - конечно очень уместный и своевременный. Как и многое другое из того радиообмена. Ну это так, лирическое отступление...

Ну и коль уж встал, ниже погодка из последующего донесения.
Кто хоть немного знает Сочи, может проанализировать и сделать для себя вывод, мог ли в тех условиях попутнячок резко поддуть у самой земли. Или нет?

...МЕТЕОУСЛОВИЯ: ПРОГНОЗ ПОГОДЫ ПО АЭРОДРОМУ СОЧИ, КОРРЕКТИВ, ВЫПУЩЕННЫЙ 31.08.2018 В 21 Ч 06 МИН (UTC): ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ С 21 Ч 00 МИН (UTC) 31 АВГУСТА ДО 21 Ч 00 МИН (UTC) 01 СЕНТЯБРЯ, ВЕТЕР 060°, СКОРОСТЬ ВЕТРА 5 М/С, ВИДИМОСТЬ 10 КМ, РАЗБРОСАННАЯ ОБЛАЧНОСТЬ, ВЫСОТА НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ ОБЛАКОВ 450 М, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ ОБЛАЧНОСТЬ С ВЫСОТОЙ НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ ОБЛАКОВ 900 МЕТРОВ, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ОБЛАЧНОСТЬ С ВЫСОТОЙ НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕЙ 3000 МЕТРОВ. ВРЕМЕНАМИ С 21 Ч 00 МИН 31 АВГУСТА ДО 08 Ч 00 МИН 01 СЕНТЯБРЯ, ВЕТЕР НЕУСТОЙЧИВОГО НАПРАВЛЕНИЯ СКОРОСТЬЮ 7 М/С, ПОРЫВ 12 М/С, ВИДИМОСТЬ 0500 М, СИЛЬНЫЙ ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ, ГРОЗА, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ОБЛАЧНОСТЬ, ВЫСОТА НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ ОБЛАКОВ 180 М, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ ОБЛАЧНОСТЬ, ВЫСОТА НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ ОБЛАКОВ 600 М, СПЛОШНАЯ ОБЛАЧНОСТЬ С ВЫСОТОЙ НИЖНЕЙ ГРАНИЦЕЙ 3000 МЕТРОВ ФАКТИЧЕСКАЯ ПОГОДА 23 Ч 57 МИН: ВЕТЕР С КУРСОМ 058° НАПРАВЛЕНИЕ 180°, СКОРОСТЬ 4 М/С, ВИДИМОСТЬ НАЧАЛО ВПП06 6000М, СЕРЕДИНА 5000 М, КОНЕЦ 6000 М, СЛАБЫЙ ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ, ГРОЗА НА АЭРОДРОМЕ, ОБЛАЧНОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (5-7 ОКТ.) ВЫСОТОЙ 180 МЕТРОВ, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (5-7 ОКТ.) КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ ВЫСОТОЙ 810 М, ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА +21 °C, ТОЧКА РОСЫ +21 °C, ДАВЛЕНИЕ 1013 ГПА ИЛИ 759 ММ РТ. СТ. В СЛОЕ ОТ 200 МЕТРОВ И ДО ЗЕМЛИ УМЕРЕННЫЙ СДВИГ ВЕТРА ФАКТИЧЕСКАЯ ПОГОДА 23 Ч 58 МИН: ВЕТЕР С КУРСОМ 058° НАПРАВЛЕНИЕ 170°, СКОРОСТЬ 4 М/С, ВИДИМОСТЬ НАЧАЛО ВПП06 6000 М, СЕРЕДИНА 5000 М, КОНЕЦ 6000 М, СЛАБЫЙ ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ, ГРОЗА НА АЭРОДРОМЕ, ОБЛАЧНОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (5-7 ОКТ.) ВЫСОТОЙ 180 МЕТРОВ, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (5-7 ОКТ.) КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ ВЫСОТОЙ 810 М, ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА +21 °C, ТОЧКА РОСЫ +21 °C, ДАВЛЕНИЕ 1013 ГПА ИЛИ 759 ММ РТ. СТ. В СЛОЕ ОТ 200 МЕТРОВ И ДО ЗЕМЛИ УМЕРЕННЫЙ СДВИГ ВЕТРА ФАКТИЧЕСКАЯ ПОГОДА 23 Ч 59 МИН: ВЕТЕР С КУРСОМ 058° НАПРАВЛЕНИЕ 170°, СКОРОСТЬ 3 М/С, ВИДИМОСТЬ НАЧАЛО ВПП06 7000 М, СЕРЕДИНА 8000 М, КОНЕЦ ВПП 7000 М, СЛАБЫЙ ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ, ГРОЗА НА АЭРОДРОМЕ, ОБЛАЧНОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (5-7 ОКТ.) ВЫСОТОЙ 180 МЕТРОВ, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ (5-7 ОКТ.) КУЧЕВО-ДОЖДЕВАЯ ВЫСОТОЙ 1590 М, ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА +21 °C, ТОЧКА РОСЫ +21 °C, ДАВЛЕНИЕ 1013 ГПА ИЛИ 759 ММ РТ. СТ. В СЛОЕ ОТ 200 МЕТРОВ И ДО ЗЕМЛИ УМЕРЕННЫЙ СДВИГ ВЕТРА ПО ДОКЛАДУ АЭРОДРОМНОЙ СЛУЖБЫ: НА ВПП 06 СЦЕПЛЕНИЕ 0.5, 0.5, 0.5, СЛОЙ ВОДЫ ТОЛЩИНОЙ 3 ММ, СТЕПЕНЬ ПОКРЫТИЯ 51-100% ИВПП. ПО АЭРОДРОМУ СОЧИ ДЕЙСТВОВАЛО ШТОРМОВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ №2, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТ 20 Ч 00 МИН 31 АВГУСТА ДО 06 Ч 00 МИН 01 СЕНТЯБРЯ: УМЕРЕННЫЙ СДВИГ ВЕТРА ПРОГНОЗИРУЕТСЯ НА ВПП02 И ВПП06 ПО АЭРОДРОМУ СОЧИ С 18 Ч 00 МИН 31 АВГУСТА ДО 06 Ч 00 МИН 01 СЕНТЯБРЯ ДЕЙСТВОВАЛО ШТОРМОВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ №4 НА ГРОЗУ НА АЭРОДРОМЕ...

...и чего только один попер к реке, невзирая на все это, плюс предупреждение пепелаца о сдвиге?

"По версии специалистов, возле самой поверхности земли самолет, шедший на посадку под стабильным боковым ветром, попал в поток попутного ветра скоростью примерно 20 метров в секунду."

http://vestikavkaza.ru/news/Bo ...

И по данным ФР путевая скорость начиная примерно с 500 футов начала увеличиваться, на торце уже была 179 узлов. Это вполне стыкуется с тем, что сообщил журналистам "источник, близкий к расследованию инцидента"

Ютэйр ушел на второй круг, уточнил погоду и принял решение выполнить повторный заход.
В это же время экипаж Аэрофлота в зоне ожидания находится. Диспетчер спрашивает - будете выполнять заход или нет? Ответ экипажа Аэрофлота - еще подождем.

...это было их третьей попыткой, ...и как оказалось последней,
...никто, кроме него, из присутствующих в то время и в том месте, не нашел оснований для принятия решения на посадку, в то время как он "не имел повода не садиться".
...и всё бы ничего, ...да коротка кольчужка оказалась.

К чему это было? На себя "кольчужку" примерить не пробовал?

Первый рейс АФЛ минут за сорок до них таки успешно сел на 06-ю полосу при погоде, скажем так - звучавшей в эфире - куда хуже.
После этого АФЛ Болтики зашли/ушли, потом они зашли/ушли.
Далее и им, и Болтикам дают явное улучшение погоды, Болтики заходят и повторно уходят. И вот тут интересно! - в радиообмене я не услышал ни причину ухода, ни высоту ухода. Да и запроса не было, походу ни от кого. Ушёл - всё... А как погодка? Да погодка - норм... Вот и полезли повторно...

А другой АФЛ и кто там, Туркиш кажись - те в зоне стояли, не дёргались.

Не в оправдание, понятно, но как-то очень уж напоминает тот же Улан-Удэ с его "свежеподсвеченной" полосой. Как специально всё сложилось, сука. А экипаж остался один-на один. И не готов, увы, был принять единственно верное решение - потащило тебя так, переломи себя, дай со всей дури по газам и вверх, подальше от земли.

К чему это было? На себя "кольчужку" примерить не пробовал?
====
...а это к чему, - думаешь, тельник на себе рвать буду?

...тем более, что сам же сделал вывод: "...не готов, увы, был принять единственно верное решение".

Поддержу. Хороший анализ.
Только дополню
"Переломить себя и принять единственно правильное решение"
Это мы сейчас думаем что оно единственно правильное(мы не знаем как бы оно там было на уходе)
Итак -после ВПР заколбасило, очень сильно, но ВПП в поле зрения, впереди гроза и учитывая что заколбасило только сейчас дальше еще хуже. Там же где ж.па там ко всему и невинные такие горушки стоят- где не видно, но где-то там, очень не далеко...
Крайне трудно убедить себя в безопасности ухода в этих условиях и принять решение об уходе...
Конечно, если захотеть притянуть можно все что угодно, и повернуть дело как угодно.
Потому что оно "по центру" на границе "можно/нельзя, не стоит"
По моему мнению, говоря языком автоспорта (а там регламент очень жесткий) по совокупности факторов это гоночный инцидент - за который не наказывают но делают выводы. Например вывод 1. Прописать и обозначить критерии при которых МОЖНО НАЧИНАТЬ заход. И критерии в связи с особенностями а/п сделать построже того что требует ФАП(в Норильске же в свое время ввели предельное сцепление 0, 35 и ветер на 1 м/с меньше допустимого по условиям).
Совершенствовать метеообеспечение этого непростого и неустойчивого в метеоотношении порта, (этот случай показал что существующая система выдает приемлимую погоду, так где она неприемлемая).
Естественно и работа с летным составом об особенностях ухода в Сочи, чтобы четко, назубок знали когда и как нужно уходить и четко видели риски(каждый для своего типа)...
И еще много чего.
С ув.RR
P.S.
А "Расстрелять на кол" ничего не изменит. Рано -поздно еще кто-нибудь купится

Владимир Волк
...А то что не погибли пассажиры это грамотные действия в возникшей ситуации экипажа и наземных служб, а не ЧУДО.

Конечно не ЧУДО.., а грамотные действия экипажа при длительном перелете и выкатывании за пределы ВПП (!!!). Будь км на 10-ть больше, интересно было бы вас послушать про это "не ЧУДО"...

Ну здесь, всё-таки, скорее всего кабинный экипаж имелся в виду. Бортпроводники.

...Итак -после ВПР заколбасило, очень сильно, но ВПП в поле зрения, впереди гроза и учитывая что заколбасило только сейчас дальше еще хуже. Там же где ж.па там ко всему и невинные такие горушки стоят- где не видно, но где-то там, очень не далеко...
Крайне трудно убедить себя в безопасности ухода в этих условиях и принять решение об уходе...

Нужно быть готовым к такому событию и ДУМАТЬ! Не 15 тыщ. часов главное, а голова разумная на плечах. Ну налетали бы они по 100 тысяч до того случая... И что?! Да в той же Мзымте были бы, упертые в требования РукДоков! Так?!
П.С. "..Заколбасило.., горушек испугался.., трудно убедить себя и принять решение.." Абалдеть, просто... Ну ладно, не прописано многое что в доках.. Но мозг в голове должен же присутствовать и инстинкт самосохранения?!

Я так понимаю вы на пенсии. Для вас проще уйти в горы и в грозу(где все говорит что швыряет сильнее чем тут) чем сесть из нестабилизированного положения при Визуальном контакте с ВПП??? Вот именно что инстинкт самосохранения их и подвел(и то не точно, не известно никому что бы там, за аэродромом, происходило с самолетом при уходе на второй круг-сидели бы сейчас рассуждали что генетическая экспертиза медленно делается, а летатели за столом говорили бы "Но мозг же в голове должен присутствовать и инстинкт самосохранения?!")
RR
P.S. В речке они оказались накосячив с реверсом. Это основная причина

RR-navi
Это мы сейчас думаем что оно единственно правильное(мы не знаем как бы оно там было на уходе)
Итак -после ВПР заколбасило, очень сильно, но ВПП в поле зрения, впереди гроза и учитывая что заколбасило только сейчас дальше еще хуже. Там же где ж.па там ко всему и невинные такие горушки стоят- где не видно, но где-то там, очень не далеко...
Крайне трудно убедить себя в безопасности ухода в этих условиях и принять решение об уходе...
-----------
Роман, плюсую... Ещё над ними довлело, что это был у них второй заход...

callsign_041
...Нужно быть готовым к такому событию и ДУМАТЬ! Не 15 тыщ. часов главное, а голова разумная на плечах. Ну налетали бы они по 100 тысяч до того случая... И что?! Да в той же Мзымте были бы, упертые в требования РукДоков! Так?!
П.С. "..Заколбасило.., горушек испугался.., трудно убедить себя и принять решение.." Абалдеть, просто... Ну ладно, не прописано многое что в доках.. Но мозг в голове должен же присутствовать и инстинкт самосохранения?!

Это ни о чём... Без обид... А про налёт, это воЩе улёт :)))

RR-navi
...Я так понимаю вы на пенсии. Для вас проще уйти в горы и в грозу(где все говорит что швыряет сильнее чем тут) чем сесть из нестабилизированного положения при Визуальном контакте с ВПП??? Вот именно что инстинкт самосохранения их и подвел(и то не точно, не известно никому что бы там, за аэродромом, происходило с самолетом при уходе на второй круг...
-----------
Роман, callsign_041, косвенно жалуется, что у него налёта мало ;), а если его мало, то у него было мало вероятности попасть, как тут говорят, в ж...пу, и в эти скверные условия надо попасть именно на этой, малой высоте, а не на эшелоне, где есть запас высоты, поэтому и суждения книжно-детские :))

...два раза уйти, причём по собственной оценке условий, после этого полезть снова, и на третьем разе очнуться в реке...

...что тут скажешь: экранизация "Двух капитанов", ..."бороться, искать, найти и не сдаваться!".

...прав дедушка Толбоев, чё уж там говорить.

В речке они оказались накосячив с реверсом. Это основная причина
====
...тока "включать его" надо было хотя бв сразу после второго неудавшегося захода, ...на худой конец на третьем, при предупреждении о СВ.

15000ч большой налет, но может сказаться тот факт что если до этого все было гладко, то в голове стереотип, посажу и все будет нормально, если кто вспомнит Калининград, то там капитан был тоже опытный 10000+

И капитан был опытный ...
https://m.youtube.com/watch?v= ...

...Пока летаешь: "Читай (ИБП) - анализируй - летай. Летай - анализируй - читай". На пенсию ушёл, шёпотом можешь сказать, что теперь со мной ничего не случится ;) Как достичь 100%-ой безопасности полётов, тут уже не раз говорили.

RR-navi
Это мы сейчас думаем что оно единственно правильное(мы не знаем как бы оно там было на уходе)
Итак -после ВПР заколбасило, очень сильно, но ВПП в поле зрения, впереди гроза и учитывая что заколбасило только сейчас дальше еще хуже. Там же где ж.па там ко всему и невинные такие горушки стоят- где не видно, но где-то там, очень не далеко...
Крайне трудно убедить себя в безопасности ухода в этих условиях и принять решение об уходе...
-----------
Роман, плюсую... Ещё над ними довлело, что это был у них второй заход...

callsign_041
...Нужно быть готовым к такому событию и ДУМАТЬ! Не 15 тыщ. часов главное, а голова разумная на плечах. Ну налетали бы они по 100 тысяч до того случая... И что?! Да в той же Мзымте были ертые в требования РукДоков! Так?!
П.С. "..Заколбасило.., горушек испугался.., трудно убедить себя и принять решение.." Абалдеть, просто... Ну ладно, не прописано многое что в доках.. Но мозг в голове должен же присутствовать и инстинкт самосохранения?!
———
Это ни о чём... Без обид... А про налёт, это воЩе улёт :)))

—-///——
недавно вроде грозы не было и погода была гуд , теперь уже впереди и там оказывается ещё хуже ( хотя по словам этого эксперта тысячи заходов в таких условиях осуществляются ) . Вообщем каша ...
Простой вопрос , а как экипаж собирался уходить на второй , если впереди гроза , горы и вроде бы как нельзя ? видимо ответ будет такой, по причине того что тыЩи уходов осуществляются при таких условиях.

2 Kovs214
Эксперт из вас ну очень слабенький, да и без обид.

RR-navi

Итак -после ВПР заколбасило, очень сильно, но ВПП в поле зрения, впереди гроза и учитывая что заколбасило только сейчас дальше еще хуже.

Итак: впереди гроза, т.е. может помешать уходу на второй круг - то зачем вообще выполнять заход?
В надежде что уходить не придется? А ведь в прогнозе сдвиг ветра, сработать он может и ниже ВПР, и перед самой ВПП - а руководства однозначно требуют выполнять уход на второй круг. Тем более один заход уже пытались сделать.

Туркиши и Аэрофлот даже не пытались выполнять заход - может они как раз и взяли во внимание что показывал локатор не только в секторе захода, но и сразу за ВПП?

Вот что улЁт, так то , что во всем виноват Реверс

A777.
....2 Kovs214
Эксперт из вас ну очень слабенький, да и без обид

:))) какие обиды? На глупости разве можно обижаться :))

...хорошо хоть не АТУ! 😸😸😸

Новичок-курсант
ответить
Вообщем судя по расшифровке, аэропорт Сочи должен господину Мартиросову один Боинг 737-800.
Касание от входного торца 730метров, перегрузка 1.1, скорость Vref плюс копейки, единственное реверс отключили на 80узлах.
Самолет на тех условиях, что дал диспетчер, Должен был остановится на полосе и экипаж никогда бы не узнал, что в ее конце есть забор и канава

...говорил же АТУ 😸😸😸

А разве длина пробега зависит от Vref (которая приборная), а не от путевой?
Ну раз Вы уже знаете данные расшифровки - озвучьте пожалуйста путевую скорость в момент касания.

т.е. СМИ писали про второе или третье касание (1300м).

2 AFDS:

В СМИ была информация что перед посадкой сработало предупреждение о сдвиге ветра. Материалы расшифровки это подтверждают?

А толку, rr-navi сразу напишет, что горы грозы РПП и все такое, а Kovs плюсик поставит.

Сдвига не было.К экипажу вообще нет претензий, критерии стабилизированного захода были выдержаны, самолет на полосу прилетел без повреждений от града или чего бы то ни было, что означает одно-гроза существеного влияния на сам заход не оказала.А вот состояние ВПП

...пиши, не стесняйся...народ же просит.

Да уж , заявление . Пальцем в небо прям .

Откуда тогда притензии РА к АК ?

Вот леДчики с Туркиш да с Аэрофлота летать не умеют , а аболтик и подавно , а Ют ушёл на второй из за мокрой полосы . А так все хорошо , полоса вот подвела .

...P.S. В речке они оказались накосячив с реверсом. Это основная причина

А зачем тогда все эти романсы про "...Итак -после ВПР заколбасило, очень сильно, но ВПП в поле зрения, впереди гроза и учитывая что заколбасило только сейчас дальше еще хуже..." ?

...Роман, плюсую... Ещё над ними довлело, что это был у них второй заход...

Ну надо же, так "довлело", что забыли про "как обращаться с реверсом". А если б с третьей попытки заходили, то наверно, и про педали забыли где они находятся. Плюсик плюсик )))

....единственное реверс отключили на 80узлах. А таак, конечно, претензий вообще нет.

У меня еще пара вопросов была - 19.09.2018 11:51.
Дайте ответ, пожалуйста.

callsign_041.
Я в вас даже ни грамма не сомневаюсь, вы бы зашли и сели с первого раза :))

2 AFDS:

И еще вопрос. Какой режим реверса использовался, не подскажете? "Detent No. 2" или же "maximum reverse thrust"? Также Вы написали что на 80 узлов выключили реверс. А на какой включили?

- в Краснодаре;)

А что это офисный планктон так возбудился?) Ну что RR Navy, как бывший работник Ютэйра их не любит, то понятно, его историю мы знаем.Но тот хоть косвенно штурман, в кабине хоть бывает, теперича Пелот.
А остальным то негоже неприязнь показывать, к тлму, о чм они вообще знают только от СМИ