поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

В горах Швейцарии разбился Юнкерс-52

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

booster
Старожил форума
По сообщениям СМИ в горах Швейцарии 4 августа 2018 года разбился самолет времён Второй мировой войны Юнкерс-52, погибли 20 человек.
https://iz.ru/774599/2018-08-0 ...
http://www.militarynews.ru/sto ...
опубликовано: 05.08.2018 15:07
booster
Старожил форума
ASN информацию подтверждает, катастрофа произошла при столкновении с горой на высоте 2540 метров.
https://aviation-safety.net/da ...
опубликовано: 05.08.2018 15:10
booster
Старожил форума
Появилась картинка карты места катастрофы, вылетел из Локарно, пик Сегнас высотой 3098 м., столкнулся с ним самолет на отметке 2540 м.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE ...
опубликовано: 05.08.2018 15:29
Viktor49A
Старожил форума
.......
опубликовано: 05.08.2018 16:28
EDD
Старожил форума
Вот этот борт вроде:

https://www.youtube.com/watch? ...
опубликовано: 05.08.2018 16:31
Gear down, flaps 20
Старожил форума
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали.
опубликовано: 05.08.2018 17:05
ВПрик
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали.
Ну вот, уже и причину катастрофы назвали...
Что уж там расследовать - всё можно узнать на форуме, после двух-трёх ссылок....
...Земля пухом погибшим...
опубликовано: 05.08.2018 17:11
MSN
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали.
При чём тут заклёпки, если в гору врезались ??
Куча примеров с самолётами с новыми заклёпками и построенными менее года... а результат похож.
земля пухом
опубликовано: 05.08.2018 17:14
former Borderserviseman
Старожил форума
   
EDD
Вот этот борт вроде:

https://www.youtube.com/watch? ...
да, по инфе СМИ он - HB-HOT

"....По информации правоохранителей швейцарского кантона Гризон, речь идет о самолете времен Второй мировой войны марки JU52 HB-HOT, построенном в 1939 году и получившем название "Тетушка Ю". Владельцем самолета является общество дружбы швейцарской военной авиации "Ю-эйр"..."
РИА Новости https://ria.ru/world/20180805/ ...
опубликовано: 05.08.2018 17:18
Corvus
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали.
То есть ошибку навигации, приведшую к столкновению с горой в облаках, априори исключаете?
А ведь в эпоху 40-50-х самолёты примерно такого класса (включая DC3, Ли-2, Ил-12, Ил-14) регулярно гибли именно по этой причине и в СССР, и за бугром.
опубликовано: 05.08.2018 17:20
Gear down, flaps 20
Старожил форума
   
Corvus
То есть ошибку навигации, приведшую к столкновению с горой в облаках, априори исключаете?
А ведь в эпоху 40-50-х самолёты примерно такого класса (включая DC3, Ли-2, Ил-12, Ил-14) регулярно гибли именно по этой причине и в СССР, и за бугром.
И много-ли будете перебирать того, чего я возможно исключаю или нет? Я не высказывал причин и ничего не исключал. Усталостные разрушения элементов конструкции такого древнего ВС не могут не рассматриваться в качестве одной из вероятных причин. Ни один сплав на основе алюминия не живёт столько без значительного разрушения в местах прослаблений и концентрации нагрузок. Я только об этом. Уже этого в принципе должно быть достаточно, что бы исключить массовые пассажирские перевозки на таком ВС. Как правило они стоят в музеях или летают в горизонте на выставках в США.
опубликовано: 05.08.2018 17:36
Petruha_89
Старожил форума
   
Corvus
То есть ошибку навигации, приведшую к столкновению с горой в облаках, априори исключаете?
А ведь в эпоху 40-50-х самолёты примерно такого класса (включая DC3, Ли-2, Ил-12, Ил-14) регулярно гибли именно по этой причине и в СССР, и за бугром.
Столкнулся с землей почти вертикально - вряд ли это ошибка навигации. При отказе одного двигателя вряд ли такое произойдет. Проблемы с системой управления???

"The STSB stated that the aircraft impacted the ground nearly vertically and at high speed. No evidence was found of a collision with a cable or other aircraft. Also, no evidence was found of an in-flight break-up."

https://aviation-safety.net/da ...
опубликовано: 05.08.2018 17:37
Corvus
Старожил форума
В пункте назначения вчера была незначительная кучевая облачность с ВНГО 2200-2400 м над ур. аэродрома, это 2500-3000 м над уровнем моря. В районе горы облаков могло быть и побольше, то есть теоретически на высоте 2500 м как раз могли в кучёвку войти.
Хотя, если падали вертикально, вряд ли стокновение с горой. Скорее уж болтануло хорошенько.
опубликовано: 05.08.2018 17:50
booster
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали.
Это не философия а метод эксплуатации: "по техническому состоянию" - в его основе лежит сбор информации методами неразрушающего контроля конструкционных материалов, кто Вам сказал, что именно этот самолёт эксплуатировался по программе ЭТС? - контролепригодность конструкций, проектировавшихся в 1930-е годы, на ЭТС не расчитывалась, поэтому в здравом уме по техсостоянию его эксплуатировать безрассудно.
"Усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов" выявить при грамотно построенной программе технической эксплуатации большого труда не составляет, маловероятно, по моему, что техничекое состояние самолёта было столь плачевным, как Вам представляется.
Техническая версия события это такая же равноправная версия, как и иные, всё бывает в этой жизни, но такое совпадение как гора и отказ матчасти именно в этот момент мне видится моловероятным.
Объясню почему: самолёт для полётов на высотах до 3 км. без кислорода, маловероятно, что катать любителей раритетов будут с кислородом, - т.е. летал он не выше 3 км. и пройти сверху пик высотой 3900 м. - забраться на 4, 5 - 5 км. высоты без кислорода для пассажиров и экипажа, маловероятное или крайне маловероятное событие.
опубликовано: 05.08.2018 19:15
Gear down, flaps 20
Старожил форума
2 booster, всё тоже самое другими словами. Этот метод эксплуатации и заложен в западную философию. Зачем воду мутите, если понимаете, чем те методы отличны от советских? Вы спрашиваете, кто мне сказал...тут и говорить никому не надо, т.к. самолёт 1939 года выпуска возит пассажиров в 2018 году. Жаль только, что вы не понимаете, какие методы технической эксплуатации применялись на данном самолёте. Есть чем возразить по поводу "по состоянию?
Зачем вы пишете про равноправные версии? Вот если бы я игнорировал иные версии произошедшего, тогда ваш посыл был бы к месту. Я высказал всего-лишь одну из версий. Все возможные тут перечислять не собираюсь.
опубликовано: 05.08.2018 19:43
booster
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
2 booster, всё тоже самое другими словами. Этот метод эксплуатации и заложен в западную философию. Зачем воду мутите, если понимаете, чем те методы отличны от советских? Вы спрашиваете, кто мне сказал...тут и говорить никому не надо, т.к. самолёт 1939 года выпуска возит пассажиров в 2018 году. Жаль только, что вы не понимаете, какие методы технической эксплуатации применялись на данном самолёте. Есть чем возразить по поводу "по состоянию?
Зачем вы пишете про равноправные версии? Вот если бы я игнорировал иные версии произошедшего, тогда ваш посыл был бы к месту. Я высказал всего-лишь одну из версий. Все возможные тут перечислять не собираюсь.
Ерунду Вы говорите, современные Ми-8МТВ/АМТ не эксплуатируются по техническому состоянию до сих пор, они эксплуатируются в регламентированных условиях - по регламенту ТО.
Для того, чтобы эксплуатировать по техсостоянию главным условием является контролепригодность конструкции для использования информационно-измерительных систем дагностики неразрушающими методами.
У самолёта выпуска 1939 года конструкцией не предусмотена эксплуатация по техническому состоянию, не мог разбившийся самолет Ю-52 эксплуатироваться по ТС.
С использованием методов неразрушающего контроля в регламентированных условиях, мог, но это вовсе не ЭТС. Не путайте божий дар с яичнецей.
опубликовано: 05.08.2018 19:54
booster
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
2 booster, всё тоже самое другими словами. Этот метод эксплуатации и заложен в западную философию. Зачем воду мутите, если понимаете, чем те методы отличны от советских? Вы спрашиваете, кто мне сказал...тут и говорить никому не надо, т.к. самолёт 1939 года выпуска возит пассажиров в 2018 году. Жаль только, что вы не понимаете, какие методы технической эксплуатации применялись на данном самолёте. Есть чем возразить по поводу "по состоянию?
Зачем вы пишете про равноправные версии? Вот если бы я игнорировал иные версии произошедшего, тогда ваш посыл был бы к месту. Я высказал всего-лишь одну из версий. Все возможные тут перечислять не собираюсь.
Вы прочитайте, хотя бы, что называется ТЭС, а то Вы "слышали звон, да не знаете где он"
http://gostrf.com/normadata/1/ ...
опубликовано: 05.08.2018 19:59
MSN
Старожил форума
To Gear down, flaps 20

Вы вообще в теме про ТО ЛА ???
Похоже, что даже не у курсе что это такое !
опубликовано: 05.08.2018 21:00
Gear down, flaps 20
Старожил форума
   
booster
Ерунду Вы говорите, современные Ми-8МТВ/АМТ не эксплуатируются по техническому состоянию до сих пор, они эксплуатируются в регламентированных условиях - по регламенту ТО.
Для того, чтобы эксплуатировать по техсостоянию главным условием является контролепригодность конструкции для использования информационно-измерительных систем дагностики неразрушающими методами.
У самолёта выпуска 1939 года конструкцией не предусмотена эксплуатация по техническому состоянию, не мог разбившийся самолет Ю-52 эксплуатироваться по ТС.
С использованием методов неразрушающего контроля в регламентированных условиях, мог, но это вовсе не ЭТС. Не путайте божий дар с яичнецей.
Зачем вы мне пишите про то, как эксплуатируются Ми-8МТВ/АМТ? Я прекрасно знаю что эксплуатируются они по регламенты. К чему вы вообще об этом заговорили? Я писал только про Юнкерс, перечитайте.
У самолётов 1939 года выпуска единственный вариант технического обслуживания-это обслуживание по состоянию. Нет там в данный момент никакого регламента. Вы хотя бы на авиашоу бывали в США? Я был множество раз. И в Киссимми во Флориде и и Капитал-шоу (поле чудес) в Калифорнии. Интересовались-ли вы тем, как эксплуатируют такие раритетные машины? Исключительно как раритет и по состоянию. Ну или владельцы просто врут все до одного, а вы на их фоне правы. Кроме того убеждаете меня в том, что Ми-8 эксплуатируется согласно РТЭ по регламенту и ТК соответственно.
Свой ГОСТ можете читать сами. Мы тут не про ГОСТы говорим и не про эксплуатацию российской авиатехники. Свои ГОСТы вы никоим боком не прикрутите к иномаркам.

2 MSN:
Я в теме про ТО ЛА.
Похоже вы свистите в комментариях. По сути есть что написать?
опубликовано: 05.08.2018 22:16
Ант
Старожил форума
   
Gear down, flaps 20
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали.
Ну вот, гениальные эксперты тут как тут!
опубликовано: 05.08.2018 22:21
booster
Старожил форума
   
Ант
Ну вот, гениальные эксперты тут как тут!
От того они и "гениальные", что читать они ничего не желают, а надо то было, хотя бы, определение одно прочитать: "Самолет, эксплуатируемый по состоянию - Самолет, на котором выполняются в установленном объёме работы по ТО и Р, ресурс до первого ремонта и межремонтный ресурс (сроки службы) не устанавливаются, взамен капитального и среднего (заводского) ремонта выполняются КВР, а составные части и комплектующие изделия, как правило, эксплуатируются по состоянию, кроме ограниченной номенклатуры изделий, эксплуатируемых по ресурсу".
опубликовано: 05.08.2018 22:47
FL410
Старожил форума
Ниже ссыль. Это сайт той самой авиакомпании, чей борт разбился. Там всё - и про самолёт, и про его обслуживание, и про экипаж (даже возраст пилотов и проводника указан - 62, 63 и 66 лет соответственно - будет о чём перетереть тут любителям этого дела).
На немецком почти всё, правда, но кто не шпрехает - гугл поможет.

https://www.ju-air.ch/en/media ...
опубликовано: 05.08.2018 22:51
Gear down, flaps 20
Старожил форума
   
Ант
Ну вот, гениальные эксперты тут как тут!
Не употребляйте днём по жаре алкоголь.

2 booster:
Так что на счёт Ми-8, который вы ни к селу ни к городу приплели, якобы я говорил что они эксплуатируются по состоянию? Или просто сами выдумали и подкинули на форум, мол человек так писал? Читайте умные книги, РТЭ, АММ, знакомьтесь с системой ТО ВС иностранного производства в США или в Европе, что бы потом не выдумывать отсебятину. Изучите любой МОЕ.
У вас своё мнение об эксплуатации иностранной техники, основанное на Ми-8МТВ/АМТ, у меня своё, основанное на пояснениях владельцев иностранных раритетов. Хотите считать, что Юнкерсы обслуживаются по регламенту-флаг в руки. У меня мнение иное и я его отражал выше.
А коллеге FL410 спасибо за ссылочку. Любопытно.
опубликовано: 05.08.2018 23:21
MTU
Старожил форума
2 Gear down, flaps 20

"Дядя Петя, ты дурак?."

опубликовано: 06.08.2018 01:14
MTU
Старожил форума
К слову, самолет каждые 35 часов проходил проверку, а ежегодный чек был зимой. Всего налетал 10.187 часов, а летают товарищив таком режиме с 1983 г. Думаю, матчасть они знали.
опубликовано: 06.08.2018 01:22
vasyapu
Старожил форума
По ссылке прессконференция официальных лиц:
https://www.usatoday.com/story ...

На фото место падения довольно горизонтальное.

Сообщили, что, судя по картине на месте проишествия, самолёт врезался в землю почти вертикально и на большой скорости. Нет свидетельств разрушения в воздухе или потери самолётом деталей в полёте. Нет следов внешнего воздействия или криминала. Полиция сообщила, что сигналов о бедстии не получала.

( Officials say the investigation into what happened will be "relatively complex.)
Расследование произошедшего будет относительно сложным.

опубликовано: 06.08.2018 06:07
neustaf
Старожил форума
Жаль людей, швейцарцы народ дотошный разберутся,
опубликовано: 06.08.2018 08:05
b737
Старожил форума
Что значит ничуть не жаль? Какие мозги должны быть у этого .....
опубликовано: 06.08.2018 08:19
booster
Старожил форума
   
MTU
К слову, самолет каждые 35 часов проходил проверку, а ежегодный чек был зимой. Всего налетал 10.187 часов, а летают товарищив таком режиме с 1983 г. Думаю, матчасть они знали.
Современные конструкции ВС проектируются под выбранную систему ТОиР с учетом всех ожидаемых условий эксплуатации ВС этого типа, продиктовано это необходимостью минимизировать расходы на ТО ВС.
Естественно, ВС проектированное в 1930-е годы по конструкции не может соответствовать требованиям современных программ ТО ВС и эксплуатируется в регламентированных условиях с применением современных методов диагностики - вероятно, приведенная в статье периодичность выполнения тяжёлых форм РО составляет для данного типа: "через каждые 35 часов налёта или один раз в год" - хотя, возможно, речь шла о совершенно разных формах ТО, но автор статьи так понял.
Самолёт эксплуатировался авиакомпанией и выполнял коммерческие нерегулярные полёты в стране с одним из самых высоких уровней жизни в мире, я не думаю, что авиакомпания экономила на ТО ВС.
Один "гений" уже определил причину катастрофы: "Gear down, flaps 20
Когда мозгов в голове нет, то самолёт, который выпустили в 1939-м году используют для коммерческих покатушек. Западная философия эксплуатации по состоянию тут видно не сработала. Ничуть не жаль. Другим, как говорится наукой будет. Про усталостные разрушения, прослабления заклёпок и коррозию сплавов пилоты явно не знали".
опубликовано: 06.08.2018 08:27
denis22
Старожил форума
интересно, сколько летающих экземпляров Ю-52 осталось
опубликовано: 06.08.2018 08:50
MTU
Старожил форума
Там не речи о тяжелой форме. Эт обычная ситуация- ТО каждые Н часов разной степени сложности и государственный "техосмотр" раз в год. Все так летают.
опубликовано: 06.08.2018 09:24
Petruha_89
Старожил форума
Интересно, хоть бортовыми магнитофонами дооборудованы такие самолеты? Технически ведь это несложно.
опубликовано: 06.08.2018 09:36
Mikl_
Старожил форума
А 300 часов на этом типе, не маловато? (это у 2-го)
Да и 1000ч за 14 лет у КВСа.
опубликовано: 06.08.2018 13:42
sbb
Старожил форума
   
EDD
Вот этот борт вроде:

https://www.youtube.com/watch? ...
вот фик меня на такой заманишь покататься....
опубликовано: 06.08.2018 15:26
АТИ
Старожил форума
   
MTU
К слову, самолет каждые 35 часов проходил проверку, а ежегодный чек был зимой. Всего налетал 10.187 часов, а летают товарищив таком режиме с 1983 г. Думаю, матчасть они знали.
Конечно в JU-Air очень хорошо ее знали. Этот самолет, как и такой же люфтовский 52-й был в отличных руках.
Знаю что у люфтовской машины систематически диагностировали элементы силового набора различными методами современными, думаю в Дюбендорфе поступали также.
Не думаю что нужно вот некоторым нести пургу не глядя про "прослабления заклёпок".
Как и про авиашоу штатовские впрочем тоже )

опубликовано: 06.08.2018 17:26
АТИ
Старожил форума
Регистраторов данных нет на ней.
опубликовано: 06.08.2018 17:26
neustaf
Старожил форума
Заходил к людьми на Ю-52 В гости
http://photo.qip.ru/users/neus ...
И салон и кабина очень достойны, н чего с 30-х годов не осталось, но может штурвал и движки норме, да и гриль нигде не было , как в Ан-24 ставропольском у которого в полете хвост относился. Про гениев хамовитых, вторым уже все понятно, как про таких же замок, которым и про вертолет ы все понятно - Все и так ясно.
опубликовано: 06.08.2018 19:58
Damalei
Старожил форума
"... Ни один сплав на основе алюминия не живёт столько без значительного разрушения в местах прослаблений и концентрации нагрузок..."

Да что вы говорите?!
А Антонов-то, О.К., этого похоже и не знал! Жаль вас рядом не было, надоумили бы...
Не подскажете, на основе чего были сплавы лонжеронов, стрингеров и обшивки фюзеляжа Ан-2?
А назначенный срок службы (если хотите - назначенный ресурс по календарю) самолётов Ан-2 озвучить сможете? А ведь он - немногим моложе упомянутого Юнкерса.
опубликовано: 06.08.2018 21:13
АТИ
Старожил форума
   
neustaf
Заходил к людьми на Ю-52 В гости
http://photo.qip.ru/users/neus ...
И салон и кабина очень достойны, н чего с 30-х годов не осталось, но может штурвал и движки норме, да и гриль нигде не было , как в Ан-24 ставропольском у которого в полете хвост относился. Про гениев хамовитых, вторым уже все понятно, как про таких же замок, которым и про вертолет ы все понятно - Все и так ясно.
О, спасибо за фото. Это как раз люфтовский, знакомая машинка.
опубликовано: 06.08.2018 21:17
Victor N.
Старожил форума
   
Damalei
"... Ни один сплав на основе алюминия не живёт столько без значительного разрушения в местах прослаблений и концентрации нагрузок..."

Да что вы говорите?!
А Антонов-то, О.К., этого похоже и не знал! Жаль вас рядом не было, надоумили бы...
Не подскажете, на основе чего были сплавы лонжеронов, стрингеров и обшивки фюзеляжа Ан-2?
А назначенный срок службы (если хотите - назначенный ресурс по календарю) самолётов Ан-2 озвучить сможете? А ведь он - немногим моложе упомянутого Юнкерса.
Этто точно!
Да даже если вспомнить алюминиевые ложки, которым (нЕкоторым) уже лет сто с гаком исполнилось, а они все никак не треснут, хоть их и гнут, и едят ими все это время... :)
опубликовано: 06.08.2018 21:21
fotoblok
Старожил форума
А кто знает, как в Швейцарии допускаются к полетам подобные самолеты (получают СЛГ)?
опубликовано: 08.08.2018 21:00
есн
Старожил форума
sbb:А в Мячково ЛИ-2 летал, я из него прыгал, если что.Он упал на ровном месте.А он был последний оставшийся в живых летающим, машина была просто класс, при надлежащем обслуживании-тряпколеты летают.
опубликовано: 08.08.2018 21:15
RR-navi
Старожил форума
   
b737
Что значит ничуть не жаль? Какие мозги должны быть у этого .....
Увы, уважаемый Виктор-ака, этот индивидуум работает в нашей отрасли, вернее в бывшей нашей, но от того не ставшей чужой. По отношению к этому... у меня вертятся только те выражения , какими сержанты новобранцев потчуют...
С Уважением RR
опубликовано: 09.08.2018 03:39




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru