поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Посадка во Внуково через Баковку

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы: ← 1234  

Savad
Новичок-курсант
Всем доброго дня! Вопрос к пилотам. Что поменялось в параметрах посадки во Внуково при пролете через Баковку-Переделкино? Живу здесь можно сказать вю жизнь, самолеты летали всегда, но мы ими скорее любовались, шум был терпимый. С недавних пор что-то поменялось - визуально траектория не изменилась, но шум от двигателей запредельный, как будто взлетный режим. Буду очень благодарен за ответ!
опубликовано: 26.07.2018 14:07
Victor N.
Старожил форума
Может, ветер в другую сторону подул?
опубликовано: 26.07.2018 15:14
Василий Прутков
Старожил форума
Причин мног может быть... Лето, жарко стал, самолеты более загруженные, вот и приходится режиму поддавать...)))
опубликовано: 26.07.2018 20:36
ANBO
Старожил форума
   
Василий Прутков
Причин мног может быть... Лето, жарко стал, самолеты более загруженные, вот и приходится режиму поддавать...)))
да, стали больше бомб грузить
опубликовано: 26.07.2018 21:18
AL-F
Старожил форума
Сухой воздух...
опубликовано: 26.07.2018 21:58
Savad
Новичок-курсант
   
Василий Прутков
Причин мног может быть... Лето, жарко стал, самолеты более загруженные, вот и приходится режиму поддавать...)))
Да в том то и дело, что на моей памяти (а это с середины 80-х) так громко не летали никогда. Самолеты были шумные(ту154, ил86, ан124), но над нами проходили тихо. А нынче 737 летит - хоть уши затыкай. А уж когда 777 или 747 - ночью будят даже с закрытыми окнами. Началось в этом году. Написал жалобу во внуковский МЦ АУВД - делают невинное лицо, мол всегда так летали. А я не просто так интересуюсь. В ГОСТе 2014-го года "Шум авиационный" черным по белому написано, что "При реконструкции аэропортов или изменении условий эксплуатации воздушных судов (ВС) акустическая обстановка на территориях жилой застройки не должна ухудшаться". Если мы сможем доказать, что параметры пролета изменились, то подадим обоснованную претензию и будем иметь хоть какой-то шанс.
опубликовано: 27.07.2018 00:14
Savad
Новичок-курсант
А можно ли во flightradar24 или еще какой-нибудь программе посмотреть историю? Как пролетал некий борт на данным место, скажем, год назад, высота и скорость...
опубликовано: 27.07.2018 00:16
Vspo
Старожил форума
   
Savad
Да в том то и дело, что на моей памяти (а это с середины 80-х) так громко не летали никогда. Самолеты были шумные(ту154, ил86, ан124), но над нами проходили тихо. А нынче 737 летит - хоть уши затыкай. А уж когда 777 или 747 - ночью будят даже с закрытыми окнами. Началось в этом году. Написал жалобу во внуковский МЦ АУВД - делают невинное лицо, мол всегда так летали. А я не просто так интересуюсь. В ГОСТе 2014-го года "Шум авиационный" черным по белому написано, что "При реконструкции аэропортов или изменении условий эксплуатации воздушных судов (ВС) акустическая обстановка на территориях жилой застройки не должна ухудшаться". Если мы сможем доказать, что параметры пролета изменились, то подадим обоснованную претензию и будем иметь хоть какой-то шанс.
А в месте где Вы живете не происходило ни каких изменений, так в переделкино например построили новые дома, даже микрорайоны, станции метрополитена, возможно каким то образом звук отражается и усиливается или резонирует от новых построек?
опубликовано: 27.07.2018 02:20
Фотограф
Старожил форума
Сначала строят дома в непосредственной близости от аэродрома, а потом начинают жаловаться на шум от самолётов...
опубликовано: 27.07.2018 06:33
Petruha_89
Старожил форума
   
Savad
А можно ли во flightradar24 или еще какой-нибудь программе посмотреть историю? Как пролетал некий борт на данным место, скажем, год назад, высота и скорость...
Можно во флайтрадаре. Повышаете свой Subscription plan до "GOLD - Flight history становится 365 дней. Стоит это 35 долларов. Можно историю и за 730 дней смотреть - но это дороже обойдется.
опубликовано: 27.07.2018 07:13
Змей-Горыныч
Старожил форума
Именно в районе Баковка-Переделкино ничего не поменялось. Скорее всего действительно что-то изменилось на земле.
опубликовано: 27.07.2018 08:07
Savad
Новичок-курсант
   
Petruha_89
Можно во флайтрадаре. Повышаете свой Subscription plan до "GOLD - Flight history становится 365 дней. Стоит это 35 долларов. Можно историю и за 730 дней смотреть - но это дороже обойдется.
Спасибо большое!
опубликовано: 27.07.2018 14:10
Savad
Новичок-курсант
   
Змей-Горыныч
Именно в районе Баковка-Переделкино ничего не поменялось. Скорее всего действительно что-то изменилось на земле.
Да нет, на земле у нас с 1937 года(как участки раздали) ничего не менялось. Малоэтажная застройка. Прошу прощения за делитантский вопрос, когда пилоты получают параметры захода на посадку, что именно регламентируется? Понятно, что курс и высота. А что-нибудь еще есть?
опубликовано: 27.07.2018 14:22
Фотограф
Старожил форума
Скорость.
опубликовано: 27.07.2018 14:33
Дми-24
Старожил форума
А, может, не самолёты виноваты? У всех все сразу не может поменяться, а вот у обладателя ушей - ещё как может. Возможно, следует задать вопрос доктору, вдруг такие особенности восприятия присущи каким-нибудь заболеваниям?
опубликовано: 27.07.2018 14:50
Фотограф
Старожил форума
Приём наркотиков обостряет слух.
опубликовано: 27.07.2018 14:57
Savad
Новичок-курсант
   
Дми-24
А, может, не самолёты виноваты? У всех все сразу не может поменяться, а вот у обладателя ушей - ещё как может. Возможно, следует задать вопрос доктору, вдруг такие особенности восприятия присущи каким-нибудь заболеваниям?
Резонно :). Ну тут уж надо было всем поселком либо обкуриться либо заболеть :)). Это не то, что на 1 децибел стало громче и что-то кому-то кажется, а кому-то нет. Это пипец, как громко. Я тут покапался, нашел письмо от 2011 года, где Внуково отбивается от жалоб на шум. В письме пишется "- командирами воздушных судов предпринимаются специальные меры по снижению авиационного шума от двигателей воздушных судов на взлете и при заходе на посадку". Складывается ощущение, что раньше эти самые меры предпринимались, так как садились тихо (особенно ночью - иногда казалось, что вообще без двигателей идет) а в этом году по какой-то причине предприниматься перестали. Вообще, что это за меры могут быть, о которых Внуково писало?
опубликовано: 27.07.2018 15:29
Дми-24
Старожил форума
Это просто, при взлёте двигатели работают не на максимальной тяге, а на уменьшенной, достаточной для взлёта. При заходе на посадку выпуск устройств, необходимых для посадки и создающих повышенное сопротивление движению самолета, а значит, и вызывающее необходимость увеличения тяги двигателей, выполняется как можно позже. Условно говоря, что делалось за 30 километров от аэропорта в советские времена, сегодня делается за 10 плюс раньше были большие участки около аэропорта, которые самолёт пролетал без снижения теперь проходятся со снижением, что тоже уменьшает потребную тягу и шум как следствие. Причина Ваших шумовых проблем может быть в изменении схем, по которым летают самолёты. Происходит оптимизация воздушного движения с целью повышения эффективности его использования и возможно, такое изменение привело к изменениям в количестве шума в Вашем посёлке, Самолёты могли начать летать ближе к Вам или ниже в случае сокращения пути в районе аэродрома. А вообще, современные самолёты весьма тихие по сравнению с советских времён техникой и мне кажется, мы слышым здесь от Вас просто капризы.
опубликовано: 27.07.2018 15:56
Savad
Новичок-курсант
   
Дми-24
Это просто, при взлёте двигатели работают не на максимальной тяге, а на уменьшенной, достаточной для взлёта. При заходе на посадку выпуск устройств, необходимых для посадки и создающих повышенное сопротивление движению самолета, а значит, и вызывающее необходимость увеличения тяги двигателей, выполняется как можно позже. Условно говоря, что делалось за 30 километров от аэропорта в советские времена, сегодня делается за 10 плюс раньше были большие участки около аэропорта, которые самолёт пролетал без снижения теперь проходятся со снижением, что тоже уменьшает потребную тягу и шум как следствие. Причина Ваших шумовых проблем может быть в изменении схем, по которым летают самолёты. Происходит оптимизация воздушного движения с целью повышения эффективности его использования и возможно, такое изменение привело к изменениям в количестве шума в Вашем посёлке, Самолёты могли начать летать ближе к Вам или ниже в случае сокращения пути в районе аэродрома. А вообще, современные самолёты весьма тихие по сравнению с советских времён техникой и мне кажется, мы слышым здесь от Вас просто капризы.
Круто, спасибо большое за развернутый ответ. У кого можно узнать, поменялись ли какие-нибудь из перечисленных Вами параметров/инструкций?
опубликовано: 27.07.2018 16:49
Mauss
Новичок-курсант
   
Фотограф
Сначала строят дома в непосредственной близости от аэродрома, а потом начинают жаловаться на шум от самолётов...
Сначала аэродромы строят где не попадя, а потом людей перед фактом ставят ))
опубликовано: 27.07.2018 17:26
Mauss
Новичок-курсант
   
Дми-24
Это просто, при взлёте двигатели работают не на максимальной тяге, а на уменьшенной, достаточной для взлёта. При заходе на посадку выпуск устройств, необходимых для посадки и создающих повышенное сопротивление движению самолета, а значит, и вызывающее необходимость увеличения тяги двигателей, выполняется как можно позже. Условно говоря, что делалось за 30 километров от аэропорта в советские времена, сегодня делается за 10 плюс раньше были большие участки около аэропорта, которые самолёт пролетал без снижения теперь проходятся со снижением, что тоже уменьшает потребную тягу и шум как следствие. Причина Ваших шумовых проблем может быть в изменении схем, по которым летают самолёты. Происходит оптимизация воздушного движения с целью повышения эффективности его использования и возможно, такое изменение привело к изменениям в количестве шума в Вашем посёлке, Самолёты могли начать летать ближе к Вам или ниже в случае сокращения пути в районе аэродрома. А вообще, современные самолёты весьма тихие по сравнению с советских времён техникой и мне кажется, мы слышым здесь от Вас просто капризы.
Вы когда-нибудь в Сходне побывайте под шереметьевской глиссадой и узнаете, какие они ТИХИЕ. Стёкла в домах вылетают от грохота, у кого есть деньги ставят усиленные стеклопакеты с триплексами.
опубликовано: 27.07.2018 17:32
Фотограф
Старожил форума
https://www.forumavia.ru/t/170245/1/

Лена-Star1988:
Живу в Зеленограде и каждое утро просыпаюсь от ужасных звуков тушек, боингов и илов! Это просто что-то невозможное!!!! С каждым днем они летают все ниже и ниже, мне уже окно страшно открыть, вдруг самолет влетит! Прям хоть на крышу лезь с граблями и прогоняй!!! Я поспать хочу!!!!!! Кому можно на это пожаловаться???? По закону над Москвой самолетам запрещены полеты!!
опубликовано: 27.07.2018 18:35
Vspo
Старожил форума
Отвык народ от свистков и баклажанов)) Раньше при взлете маленькой тушки к примеру и не перекричать было, стояли друг на друга таращились с улыбками, пока не улетит, и что характерно, спроси кто нибудь после окончания беседы, пролетал ли самолет, не факт что ответили бы утвердительно))

Дми-24
Интересно, а чего в этих мероприятиях больше? Собственно снижения шума, или экономии топлива?))
опубликовано: 27.07.2018 18:53
FL410
Старожил форума
   
Savad
Круто, спасибо большое за развернутый ответ. У кого можно узнать, поменялись ли какие-нибудь из перечисленных Вами параметров/инструкций?
Параметры и инструкции если и поменялись, то лишь в сторону ужесточения. Тут в другом дело.
Угробили свой авиапром, накупили дерьма импортного, набрали в аренду шумных бобиков и арбузов - вот и мучаемся все теперь)) То ли дело раньше было - Туполя разные да Илы летали, никто их и не слышал)) Особенно Ил-86, а ещё раньше Ту-104)) Да уж, мля, то была техника... не чета нынешней))
опубликовано: 27.07.2018 19:00
Алена777
Старожил форума
У меня коллега живет в Сходне. На шум от самолетов не жалуется
опубликовано: 27.07.2018 19:38
Высокий
Молодой боец
   
Vspo
Отвык народ от свистков и баклажанов)) Раньше при взлете маленькой тушки к примеру и не перекричать было, стояли друг на друга таращились с улыбками, пока не улетит, и что характерно, спроси кто нибудь после окончания беседы, пролетал ли самолет, не факт что ответили бы утвердительно))

Дми-24
Интересно, а чего в этих мероприятиях больше? Собственно снижения шума, или экономии топлива?))
Когда маленькая тушка взлетает . У многих автомобилей , на стоянке в аэропорту , сигнализация срабатывает .
опубликовано: 27.07.2018 22:05
Victor N.
Старожил форума
Эх, помню времена в Жуковском (лет 30 назад), когда 70-ка взлетала (ну, или хотя-бы движки гоняла)... Вот это были звуки!...
и про Быковские борта все сразу забывали... :)
опубликовано: 27.07.2018 22:14
Дми-24
Старожил форума
   
Vspo
Отвык народ от свистков и баклажанов)) Раньше при взлете маленькой тушки к примеру и не перекричать было, стояли друг на друга таращились с улыбками, пока не улетит, и что характерно, спроси кто нибудь после окончания беседы, пролетал ли самолет, не факт что ответили бы утвердительно))

Дми-24
Интересно, а чего в этих мероприятиях больше? Собственно снижения шума, или экономии топлива?))
Как ни странно, тут экономией топлива и не пахнет, на максимальном режиме двигатель работает эффективнее и поэтому, на круг жрет меньше, тут снижение шума и заодно экономия ресурса.
опубликовано: 28.07.2018 00:48
sbb
Старожил форума
   
Фотограф
Приём наркотиков обостряет слух.
Ширнулся на ВЛЭК перет ЛОР врачем и порядок!!!!:)
опубликовано: 28.07.2018 20:39
sbb
Старожил форума
* перед))))
опубликовано: 28.07.2018 20:40
FL410
Старожил форума
На ежегодной ВЛЭК перед заходом к лор-врачу слух надо не обострять, а притуплять максимально))
опубликовано: 28.07.2018 20:44
sbb
Старожил форума
   
FL410
На ежегодной ВЛЭК перед заходом к лор-врачу слух надо не обострять, а притуплять максимально))
Это как это....?
опубликовано: 28.07.2018 20:49
sbb
Старожил форума
Путевка в санаторий?
опубликовано: 28.07.2018 20:50
Тупой
Старожил форума
Мне кажется, это какая-то индустрия. Сначала в тихом безлюдном месте строится аэропорт. Потом эту безлюдность обнаруживают застройщики. Застраивают её. Заселяют. Народ подешовке туда заселяется. Через какое-то время захочивается тишины. Всякие экологические и социальные службы потирают руки. Начинается мониторинг, принятие мер, подключение ведомств, как итог - установление ограничительных процедур и введение карательных мер за их невыполнение. Как обычно, виноваты лётчики.
опубликовано: 28.07.2018 20:58
FL410
Старожил форума
   
sbb
Это как это....?
Хэх! Это диагноз, Серёга))
опубликовано: 28.07.2018 21:12
16088
Молодой боец
Сейчас при вылете и заходе почти всегда дают новые схемы RNAV. Если к примеру сравнить схемы выхода с ВПП 01, то на обычной схеме ограничение по скорости действует в процессе первого разворота, на схемах RNAV эти ограничения только до начала первого разворота, поэтому получается, что выполняя новые схемы самолёт начинает разгон в процессе первого разворота, следовательно умменьшает вертикальную скорость, и значит где он раньше пролетал на одной высоте , то теперь пролетает ниже, вот и все. Все дело в новых схемах.
опубликовано: 28.07.2018 22:25
Petruha_89
Старожил форума
   
sbb
Ширнулся на ВЛЭК перет ЛОР врачем и порядок!!!!:)
Только есть другая сторона медали. Начинаешь повторять что говорит доктор - а он "так я еще не успел ничего сказать". И тут же направление к другому врачу, которого и не планировалось проходить :)
опубликовано: 28.07.2018 22:31
Фотограф
Старожил форума
   
Тупой
Мне кажется, это какая-то индустрия. Сначала в тихом безлюдном месте строится аэропорт. Потом эту безлюдность обнаруживают застройщики. Застраивают её. Заселяют. Народ подешовке туда заселяется. Через какое-то время захочивается тишины. Всякие экологические и социальные службы потирают руки. Начинается мониторинг, принятие мер, подключение ведомств, как итог - установление ограничительных процедур и введение карательных мер за их невыполнение. Как обычно, виноваты лётчики.
Именно так это и происходит!
опубликовано: 29.07.2018 00:21
5930
Старожил форума
Ещё авиадиспетчеров притягивают за соблюдение схем.А то, что когда покупали квартиры- чем думали??? Бл..
опубликовано: 29.07.2018 01:01
Фотограф
Старожил форума
   
5930
Ещё авиадиспетчеров притягивают за соблюдение схем.А то, что когда покупали квартиры- чем думали??? Бл..
Тут один господин писал, что ему обещали "большие люди", что аэродром Чкаловский закроют через пару лет и шуметь самолёты перестанут. Прошло уже лет 5...
:)
опубликовано: 29.07.2018 05:47
Savad
Новичок-курсант
   
Тупой
Мне кажется, это какая-то индустрия. Сначала в тихом безлюдном месте строится аэропорт. Потом эту безлюдность обнаруживают застройщики. Застраивают её. Заселяют. Народ подешовке туда заселяется. Через какое-то время захочивается тишины. Всякие экологические и социальные службы потирают руки. Начинается мониторинг, принятие мер, подключение ведомств, как итог - установление ограничительных процедур и введение карательных мер за их невыполнение. Как обычно, виноваты лётчики.
Старожилы, хорош флудить. Есть конкретная тема, где обсуждается пролет над поселком. Который вообще был построен раньше аэропорта. Согласен, есть проблема застройки приаэродромных территорий бюджетным жильем. Но и там жильцов обвинять не стоит - они перед покупкой НЕ ОБЯЗАНЫ проверять, не нарушаются ли нормы шумности в районе, ибо такие нормы В ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖНЫ НАРУШАТЬСЯ НИКОГДА. Происходит коллизия - аэропорт не виноват, жильцы не виноваты. Виноваты органы, выдающие разрешение на строительство. А это государство. Вот если бы государство несло ответственность за свои решения, как это должно быть, проблемы бы не существовало. То есть, допустим, незаконно выдано разрешение на строительство, построено миллион кв.м. жилья. Далее выясняется, что строить было нельзя по причине превышения пороговых значений параметров шумности или еще чего-то.... и государство возмещает застройщику и жильцам, в зависимости от того, кто собственник - все средства, да еще с прицепом и за свой счет все сносит к чертям. Или просто за свой счет строит новый аэропорт подальше от города Москвы, в которой с недавних пор, по решению этого самого государства, Внуково и оказался. Можно ли представить у нас подобное? Нет, пока нельзя. но нужно как-то к этому двигаться. Тема. которую я затронул, касается ИЗМЕНЕНИЯ УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВС, ПОВЛЕКШЕЕ УХУДШЕНИЕ АКУСТИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ В ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКЕ, что является нарушением ГОСТа 22283-2014 "Шум авиационный". Это другая проблема. Летчиков кто здесь обвиняет? Летчикам - почет и уважение.
опубликовано: 29.07.2018 11:53
Savad
Новичок-курсант
   
16088
Сейчас при вылете и заходе почти всегда дают новые схемы RNAV. Если к примеру сравнить схемы выхода с ВПП 01, то на обычной схеме ограничение по скорости действует в процессе первого разворота, на схемах RNAV эти ограничения только до начала первого разворота, поэтому получается, что выполняя новые схемы самолёт начинает разгон в процессе первого разворота, следовательно умменьшает вертикальную скорость, и значит где он раньше пролетал на одной высоте , то теперь пролетает ниже, вот и все. Все дело в новых схемах.
Спасибо, это очень интересная информация. Я так понимаю, Вы про взлет написали? А как новые схемы на посадке отражаются?
опубликовано: 29.07.2018 12:09
Petruha_89
Старожил форума
   
Savad
Спасибо, это очень интересная информация. Я так понимаю, Вы про взлет написали? А как новые схемы на посадке отражаются?
Так Вы тему открывали относительно взлета или захода на посадку? Пишете: "шум от двигателей запредельный, как будто взлетный режим" - ну никак при заходе на посадку не будет режим близкий к взлетному. Разве что при уходе на второй круг - но это очень редко бывает.
опубликовано: 29.07.2018 12:26
Savad
Новичок-курсант
   
Petruha_89
Так Вы тему открывали относительно взлета или захода на посадку? Пишете: "шум от двигателей запредельный, как будто взлетный режим" - ну никак при заходе на посадку не будет режим близкий к взлетному. Разве что при уходе на второй круг - но это очень редко бывает.
Прочтите первое сообщение. А то ходим, как пони по кругу
опубликовано: 29.07.2018 13:08
PAL
Старожил форума
«А то ходим, как пони по кругу» - ходите Вы, точнее Вас водят и нечего тут голос повышать, мешают шумы идите в суд! А то не хочется адвокатам платить и шурхает здесь и вынюхивает 😜😜🤪🤪😂😂
опубликовано: 29.07.2018 13:21
Savad
Новичок-курсант
   
PAL
«А то ходим, как пони по кругу» - ходите Вы, точнее Вас водят и нечего тут голос повышать, мешают шумы идите в суд! А то не хочется адвокатам платить и шурхает здесь и вынюхивает 😜😜🤪🤪😂😂
PAL, я сам решу, куда мне идти, окей? :). Подобные вопросы без суда в принципе решить практически невозможно. Но перед тем, как идти в суд, нужно самому разобраться в вопросе, так ведь? Я задаю вопрос. Понимающие делятся полезной информацией, дают дельный совет, шутники шутят и заливаются виртуальным смехом - все как обычно. Первым - спасибо огромное, вторым - ну оттягивайтесь, раз шанс представился. Но помните, что любая ветка на форуме может быть полезна людям, попавшим в схожую ситуацию, которым не особо смешно. Им проще будет найти что-то нужное, если флуда будет поменьше.
опубликовано: 29.07.2018 13:44
PAL
Старожил форума
«PAL, я сам решу, куда мне идти, окей? :)” да разумеется любопытный Вы наш😂😂😂 направлением не ошибитесь только😜. Почитайте на дОсуге про государственные функции ВНУКОВО, может дойдёт до Вас недалекий Вы наш, что скорее Вышу деревню снесут, и очередной парк построят, чем аэропорт на миллиметр подвинут. Продолжайте, повеселите нас, у Вас это неплохо получается!
опубликовано: 29.07.2018 14:09
Диман_Любознательный_Пакс
Старожил форума
   
PAL
«PAL, я сам решу, куда мне идти, окей? :)” да разумеется любопытный Вы наш😂😂😂 направлением не ошибитесь только😜. Почитайте на дОсуге про государственные функции ВНУКОВО, может дойдёт до Вас недалекий Вы наш, что скорее Вышу деревню снесут, и очередной парк построят, чем аэропорт на миллиметр подвинут. Продолжайте, повеселите нас, у Вас это неплохо получается!
И при этом возместят застройщикам и жильцам. Тихо упал пацтол))))
опубликовано: 29.07.2018 14:40
PAL
Старожил форума
   
Диман_Любознательный_Пакс
И при этом возместят застройщикам и жильцам. Тихо упал пацтол))))
Вставай болезный и читай Воздушный Кодекс потом смотри в окно на реальную жизнь, а ещё расскажи про возмещения тем кто жил на месте Шереметьевской ВПП3. А потом падай под стол и там оставайся 😂
опубликовано: 29.07.2018 14:53
Savad
Новичок-курсант
   
PAL
«PAL, я сам решу, куда мне идти, окей? :)” да разумеется любопытный Вы наш😂😂😂 направлением не ошибитесь только😜. Почитайте на дОсуге про государственные функции ВНУКОВО, может дойдёт до Вас недалекий Вы наш, что скорее Вышу деревню снесут, и очередной парк построят, чем аэропорт на миллиметр подвинут. Продолжайте, повеселите нас, у Вас это неплохо получается!
сообщение содержит оскорбление
опубликовано: 29.07.2018 15:25
Страницы: ← 1234  





 

 

 

 

← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru