Интересно, какой аэродром для посадки выбрал бы бусурманин:
- ближайший пригодный: фактическая CAVOK, прогноз CAVOK
- а/п вылета, который явно не ближайший: фактическая слабый ливневой дождь, прогноз слабый ливневой дождь, с вероятностью 40% временами гроза

"The Pilot in Command may determine, based on the nature of the situation and an examination of the relevant factors, that the safest course of action is to divert to a more distant airport than the nearest airport."

© Boeing FCTM, Non-Normal Operations, B737NG, "Landing At The Nearest Suitable Airport"

В данном случае на ближайшем пригодном - CAVOK, в а/п вылета - слабый ливневой дождь, прогноз временами гроза. Расстояние до ближайшего пригодного в два раза меньше, чем до а/п вылета в момент начала разворота обратно. Какой может еще быть relevant factor, что сделает возврат более безопасным? Приведите пример, пожалуйста.

Вам не достаточно, что даже Boeing FCTM предлагает мыслить творчески? И я не экстрасенс, чтобы определять мысли пилота по флайтрадару :)

Интересно, какой аэродром для посадки выбрал бы бусурманин:
- ближайший пригодный: фактическая CAVOK, прогноз CAVOK
- а/п вылета, который явно не ближайший: фактическая слабый ливневой дождь, прогноз слабый ливневой дождь, с вероятностью 40% временами гроза

"The Pilot in Command may determine, based on the nature of the situation and an examination of the relevant factors, that the safest course of action is to divert to a more distant airport than the nearest airport."

© Boeing FCTM, Non-Normal Operations, B737NG, "Landing At The Nearest Suitable Airport"

Растолкуйте пожалуйста подробнее, почему "Полёт до Астрахани был бы прямым нарушением - потому что без применения ETOPS уже было бы никак не обойтись." Неужели я неправильно понимаю правила полетов по ETOPS?
И еще - в момент разворота самолет находился чуть ближе к Астрахани, чем к Внуково. Т.е. время полета до а/п назначения получилось бы чуть меньше, чем возврат. Почему тогда возврат в а/п вылета - не нарушение, а продолжение до а/п назначения - нарушение? Здесь мне Ваша логика совсем непонятна.

По поводу пассажиров. Где Вы прочитали, что я говорил бросить пассажиров Астрахань - Москва?
Придется "разжевать", чтобы было понятно в каком варианте решения пассажирам более комфортно будет.
Итак, возвращается самолет во Внуково - по прилету нужно организовать пересадку пассажиров, перегрузку багажа в резервный борт. В Астрахань пассажиры прибыли с опозданием 4 часа (вроде-бы так чуть выше писалось - лень перелистывать). С таким же опозданием пассажиры из Астрахани во Внуково прилетели.
Теперь если бы рейс продолжился до Астрахани. Туда пассажиры прибывают по расписанию. Одновременно авиакомпания готовит резервный борт и экипаж, порожняком направляет в Астрахань за пассажирами. Не думаю, что задержка с обратным вылетом более 4-х часов получилась бы.
Понятно теперь, почему между вариантами возврата и продолжения с точки зрения пассажиров я поставил счет 1:0 в пользу полета до а/п назначения?

P.S. Но с точки зрения выполнения требований руководств - правильное решение посадка на ближайшем пригодном аэродроме. В данном случае были более близкие пригодные аэродромы, чем а/п вылета или назначения.

P.S.

vasilf

А зачем вы мне показываете METAR (отчёт), вы мне TAF (прогноз) покажите, ибо КВС не обладал даром предвидения будущего.;)


Абсолютно согласен с Вами - КВС не обладал даром предвидения будущего. Но он умеет читать METAR, в отличие от Вас. Вы видите в конце каждого METAR что по Внуково, что по Астрахани указано "NOSIG="? Расшифрую - без существенных изменений. Это как раз и есть прогноз на ближайшие 3 часа (или 2 - немного запамятовал), или как раньше называли - "прогноз на посадку". Этого достаточно для принятия решения, когда оставшееся время полета менее 2-х часов.
Нo если уж так желаете TAF - пожалуйста:
TAF AMD UUWW 190307Z 1903/2003 26003MPS 9999 BKN015
TX20/1912Z TN12/1903Z
TEMPO 1903/1908 3100 -SHRA BR SCT005 SCT020CB
PROB40 TEMPO 1903/1908 -TSRA SCT020CB
BECMG 1908/1909 33006MPS
TEMPO 1909/1918 VRB13MPS 2500 -TSRA SCT009 BKN020CB=

TAF URWA 190200Z 1903/1912 09003G08MPS CAVOK
TEMPO 1906/1912 16007G12MPS=

Вы видите по Внуково: PROB40 TEMPO 1903/1908 -TSRA SCT020CB ? Это как раз прогноз на время возврата. А в Астрахани - CAVOK!

Так какой прогноз более благоприятный? Но вот авиакомпания порекомендовала возврат в аэропорт, где временами гроза прогнозировалась!

Господа, ну все же просто. ETOPS- для выбора( прокладки) маршрута полета. При отказе двигателя в любой точке этого маршрута, экипаж имеет запасной (запасные), удовлетворяющие требованиям дальности по времени для двухдвигательных. Согласно документов, КВС должен сесть на ближайшем пригодном. Ближайший пригодный- это ближайший подходящий по оборудованию, полосе, времени работы и др. с погодой не менее минимума. Точка.

vasilf

Потому что договор с хэндлинговой компанией наверняка относится только к обслуживанию рейса DP181, который в Волгоград прибывает в 21:10 по местному - вот к этому времени компания обязана быть готова обслужить рейс, а в 9 утра эта компания авиакомпании Победа вообще ничего не должна. Это не пожарные и не спасатели, это, извините меня, уборщицы - с соответствующей разницей в готовности и в зарплате. Так что вместе с рейсом DP181 наверняка и этот бы за отдельную плату обслужили.;) Конечно утрирую, но задержка (пока вся обслуга бы не собралась со своих огородов) была бы мама не горюй. Посмотрите внимательно на расписание этого аэропорта:
https://www.flightradar24.com/ ...

Резервный борт стали готовить немедленно после сообщения об отказе - в этом ни разу не сомневаюсь. Но кто и на каком основании должен был обслужить в Волгограде и аварийный, и ещё этот борт? И как организовать такое экстренное обслуживание организации, которая вообще-то не дежурит постоянно, а работает от сих до сих и по расписанию? При помощи русской лексики, уговоров и обещаний манны небесной это в принципе можно сделать - но на это опять-таки нужно время, которое исчисляется вовсе не минутами. И этим должен был бы заняться экипаж, незадолго до этого совершивший аварийную посадку.


Очень похоже, что Вы только в теории имеете понятие об этих вопросах.
Сам не вникал никогда что прописано в договоре с хэндлинговой компанией - но думаю что и обслуживание на случай посадки как на запасном предусмотрено. Ведь такое периодически происходит! Да и хэндлинговая компания не одну авиакомпанию обслуживает, не прибегают работники с огородов под каждый рейс. Вы предложили посмотреть расписание а/п Волгоград - 15 рейсов в сутки. Не так уже и мало. Не буду спорить - возможна небольшая задержка с обслуживанием, но только если в это же время одновременно несколько других бортов обслуживаются. И никакую манну небесную обещать не нужно - за обслуживание внепланового рейса хэндлинг денежку получит!
Каждый год хоть пару раз, но бывают уходы на запасной. И не припомню особых задержек с обслуживанием! Разве что когда посадка в а/п, куда авиакомпания рейсы не выполняет - и то максимум 20-30 минут уходило, пока местная хэндлинговая компания получит определенные гарантии от авиакомпании.

vasilf
Похоже, у вас есть трек FR24 этого рейса...

Есть:
https://yadi.sk/i/16-eOJ6w3WdFXb
https://yadi.sk/d/Pxv462tn3WdFZQ

Вот, благодаря выложенной KML удалось напрямую померить.
25 км недолетели до ETP
При их путевой 350 узлов, это это 2 минуты 20 секунд.
http://yapx.ru/v/Ba9zD

"Снижение было начато через 46 минут после вылета. Пускай они ещё 8 минут думали, куда им лететь - итого 54 минуты. Для возврата во Внуково они вполне вписались во все нормы, без привлечения каких бы то ни было ETOPS. А вот почему они там приземлились не через час, а через час двадцать - это вопрос, конечно, интересный и, возможно, даже отдельный. С точки зрения БП."

странный текст. а то что эшелон на одном двигателе ниже и скорость меньше не является логичным?

Вы в лоукостере работали? По-моему нет. Так значит у нас с вами одинаковое теоретическое понимание этого вопроса. Вот как обслуживание бортов Победы выглядит с точки зрения одного из местных пассажиров:
https://punkt-a.info/news/glav ...

Решение ими было принято ещё раньше. Поэтому Внуково - это правильно, а Астрахань - нет.

Для кого спорный? Для тех, кто хочет отмазать нарушение и для коммерсантов?
Фуфло в данном случае - неграмотное решение, принятое, возможно, под давлением, последствия которого могли привести к катастрофе. И идти на аэродром, на котором к прилету гроза прогнозируется, и тем более в мвз с 7700, верх некомпетентности. Это на мой взгляд, и многих других на этой ветке тоже.
Что касается лично меня, я первый класс пилота ГА работая на ан24 получил, и иномарки у меня с 97 года. И, как здесь уже кто-то написал, я тоже не хочу, чтобы меня и мою семью возили такие командиры, и компании тоже.

vasilf

Из точки, где произошёл разворот, полёт до Астрахани был бы нарушением просто потому, что его время на крейсерской скорости превышало бы 60 минут - а это уже ETOPS, разрешение на которые у Победы, судя по всему, отсутствует. Вы желаемое выдаёте за действительное - в тот момент аэродром Внуково был ненамного, но ближе и, главное, он вписывался в ограничение 60 минут на крейсерской скорости.


Вы неправильно понимаете правила полетов по ETOPS. Если выполняется non-ETOPS - то при планировании выбираются такие маршрутные запасные, чтобы время полета с любой точки маршрута до запасного не превысило 60 минут. Но нет такого требования когда уже полет начался! Самый простой пример. Имеется единственный маршрутный запасной, как раз на пределе. Вы обходите засветки, в районе траверза ETP уклонились в противоположную сторону от запасного миль на 50 - и тут отказ двигателя. При всем желании не вложитесь в 60 минут!

Но тем не менее - Ваша логика непонятна. Лететь до Астрахани более 60-ти минут - нарушение. Разве тогда не нарушение лететь более 60-ти минут до Внуково?

По Вашему не работал? Из чего смогли такой вывод сделать, интересно?
Но и в этом вопросе Вы ошибаетесь!
Как раз два года проработал в лоукостере. И что такое по расписанию 30 минут от "Block on" "Вlock off" - знаю не из интернета и отзывов пассажиров! И при открытии новых направлений не в каждом аэропорту поначалу хэндлинговые компании могли свою работу за такое короткое время организовать. Но только первое время - очень быстро стали все успевать. Поэтому наоборот - для хэндлинговой компании, которая управляется за 30 минут с регулярными рейсами, обслужить один незапланированный борт - элементарно.

Астрахань также неправильно. Ее просто для сравнения приводил. Слышали о FORDEC? Так вот "O" - это сокращенно "Options". Прежде чем принять решение, рассматриваются все возможные варианты.
Правильно - Волгоград.

Они не рассчитывали лететь до Внуково 80 минут, а рассчитывали лететь не более 60-ти - от момента отрыва до момента разворота прошло 54 минуты. Но так получилось и для меня вопрос интересный - почему. Не мог самолёт, даже если на одном двигателе, лететь в полтора раза медленнее.

А почему не может? Тяга упала вдвое, значит и скорость падает а соответственно и время увеличивается.

Какой у них был вес в момент отказа, кто-нибудь?

Да пытал уже выше, молчок))
По всему, речь о часе полёта (с нарезанием кругов) до "ближайшего пригодного" и о часе десяти минутах назад до "базы". Где-то так.
Зато разговоров!))

Уточнение к вопросу выше. Основная часть полета выполняется в установившемся горизонтальном полете. Почему тяга меньше в два раза?

Ага, вот же оно:

"...Танкеринг на Астрахань, над Волгоградом все равно летать в зоне минут 50..."

опубликовано: 25.05.2018 21:28

При чем здесь час? Что вы все к этому ETOPSу прицепились. Волгоград был в 30-35 минутах. А то и того меньше. Лично я (даже опустив требования FCOM) Не вижу логики в столь дальнем полете на одном при абсолютно подходящей возможности сесть сейчас.
В конце концов, не лихие 90е. на дворе, а Победа не усть-пердюймкая отдельная эскадрилья.
Или все таки она???
С ув.RR

Любой(!!!) гражданский самолет сертефицирован для посадки с максималтным взлетным весом. Или вы считаете что имея один двигатель нужно топливо вырабатывать?
Наши на Тушке в 2014 сели через 20 минут после взлета с максимальным весом когда движок в наборе пришлось выключить.
Абсолютно грамотные действия. И при этом встрогом соответствии с РЛЭ.
С ув.RR

Роман, да ETOPS вообще не при делах. Речь о разнице в пять-десять минут во времени полёта. Всего-то. И никакого "столь дальнего полёта"))

Да это всё понятно.
Но - превышение посадочной массы это, как минимум, повышенные скорости захода/касания. Угроза БП растёт?)) Риски растут?))
Вот командир это, и всё остальное (!), о чём мы не знаем, оценил, взвесил, и принял единственно правильное и грамотное решение))

тут все стерильные :)))
====
шоб не сказать "стерилизованные"..:)))

В момент разворота ВС находилось примерно в 650 км от Москвы , в 290 км от Волгограда , в 200 км от Воронежа. Относительно Волгограда Москва дальше на 360 км , средняя путевая на эшелоне 250- 240 была 330 узлов. Разница по времени полёта более 30 минут.