поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

СУ-57 не хлам...

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  123  

ТПА
Старожил форума
Возможно, самый главный недостаток Су-57 - стоимость серийных машин.
опубликовано: 10.05.2018 22:38
Искра-8000
Молодой боец
   
vasilf
Зачем в Сирии С-400? Пострелять? Ни в коем случае. Всего лишь посмотреть - в ППС, в ЗПС, а также во все остальные ракурсы. Дабы предметно посодействовать доведению Су-57 до состояния полноценной боевой готовности.;)
а чего там смотреть? они летают с отражателями, истинное эпр не узнаеш...
опубликовано: 10.05.2018 23:26
504
Старожил форума
   
Искра-8000
а чего там смотреть? они летают с отражателями, истинное эпр не узнаеш...
Частотно-зависимую ЭПР нужно знать разве что ради спортивного интереса. Примерно так же, как степень незаметности белого маскхалата на чистом снегу. Когда собираешься в пустыне его применить...
опубликовано: 10.05.2018 23:52
vasilf
Старожил форума
   
Искра-8000
а чего там смотреть? они летают с отражателями, истинное эпр не узнаеш...
Да-да. С ионными отражателями - но почему-то с не покрашенными.
опубликовано: 10.05.2018 23:57
Jevelin
Новичок-курсант
   
ТПА
Возможно, самый главный недостаток Су-57 - стоимость серийных машин.
Ну если стоимость F-22 порядка 150 млн. долл., а F-35 - 100 млн., то цена Су-57 по-любому будет колебаться в этих пределах.
опубликовано: 10.05.2018 23:57
Искра-8000
Молодой боец
   
504
Частотно-зависимую ЭПР нужно знать разве что ради спортивного интереса. Примерно так же, как степень незаметности белого маскхалата на чистом снегу. Когда собираешься в пустыне его применить...
ну если бы ее(эпр) совсем не интересно было знать, её бы не скрывали.
опубликовано: 11.05.2018 00:43
Искра-8000
Молодой боец
   
vasilf
Да-да. С ионными отражателями - но почему-то с не покрашенными.
это такой стёб?
опубликовано: 11.05.2018 00:43
vasilf
Старожил форума
   
Искра-8000
это такой стёб?
Да, это такой отражатель.) Тот, правда, был ещё советский. Других армейских отражателей не знаю. Насчёт этого слова у F-22 - первый раз от вас услышал.
опубликовано: 11.05.2018 01:01
Искра-8000
Молодой боец
   
vasilf
Да, это такой отражатель.) Тот, правда, был ещё советский. Других армейских отражателей не знаю. Насчёт этого слова у F-22 - первый раз от вас услышал.
https://www.google.com/search? ...

на Ф-117 была штанга в хвосте, толи "автоматическая" то-ли вручную монтируемая, для скрытия эпр.
опубликовано: 11.05.2018 08:16
504
Старожил форума
   
Искра-8000
ну если бы ее(эпр) совсем не интересно было знать, её бы не скрывали.
Проблема практически всех РЛС в узкополосности. Как и узкополосности невидимости. Если знать ачх отраженных сигналов, защиту построить не просто, а очень просто. А если не знать, то... Так что скрывают ачх, а не ЭПР
опубликовано: 11.05.2018 09:20
Илья Иванов
Старожил форума
   
Flanker2724
Извините, что вмешиваюсь, но в "точку"

..Да ничё страшного... в эти точки имеете право вмешиваться хоть с гостями(горстями)..
Вот Вы как Дохтор... Вы мне можете объяснить..что есть скальпельная заточка..?))

Я как не доктор могу сказать. Это заточка лезвия в форме пилы. поэтому лезвие не разрезает клетку а рвёт её повышая тем самым срастаемость ткани. Такие вещи в СССР любой образованный человек знал. Если что.
опубликовано: 11.05.2018 09:32
Владимир Волк
Опытный боец
   
ТПА
Возможно, самый главный недостаток Су-57 - стоимость серийных машин.
Сколько это?
опубликовано: 11.05.2018 10:24
vasilf
Старожил форума
   
Искра-8000
https://www.google.com/search? ...

на Ф-117 была штанга в хвосте, толи "автоматическая" то-ли вручную монтируемая, для скрытия эпр.
Ну и где это у F-22?
опубликовано: 11.05.2018 11:02
Искра-8000
Молодой боец
картинки по ссылке посмотрите...
красными кружёчками обведены.
опубликовано: 11.05.2018 11:04
Искра-8000
Молодой боец
   
504
Проблема практически всех РЛС в узкополосности. Как и узкополосности невидимости. Если знать ачх отраженных сигналов, защиту построить не просто, а очень просто. А если не знать, то... Так что скрывают ачх, а не ЭПР
не просто, а очень просто.
---
совершенно верно, разработать новые КОМПЛЕКСЫ пво - только и всего... (в т.ч. гсн ракет).
опубликовано: 11.05.2018 11:11
ТПА
Старожил форума
   
Владимир Волк
Сколько это?
Не знаю. Да и скорее всего с этим еще окончательно не определились.
опубликовано: 11.05.2018 11:19
Beka
Старожил форума
   
Jevelin
Ну если стоимость F-22 порядка 150 млн. долл., а F-35 - 100 млн., то цена Су-57 по-любому будет колебаться в этих пределах.
150 USD этов ценах 2009 года. Если пересчитать на 2018 год, то цифра будет другая.
опубликовано: 11.05.2018 11:23
ВСК
Старожил форума
150 USD это в ценах 2009 года

Су-57?
опубликовано: 11.05.2018 12:02
vasilf
Старожил форума
   
Искра-8000
картинки по ссылке посмотрите...
красными кружёчками обведены.
И какое отношение увеличение ЭПР имеет к её снижению?;) Вы думаете, они всё время эти штуки включают? Вовсе нет. Вот, ознакомьтесь:

Air Showdown: America's F-22 & F-35 Stealth Fighters vs. Russia's S-400 (Who Wins?)
http://nationalinterest.org/bl ...
опубликовано: 11.05.2018 12:08
Искра-8000
Молодой боец
   
vasilf
И какое отношение увеличение ЭПР имеет к её снижению?;) Вы думаете, они всё время эти штуки включают? Вовсе нет. Вот, ознакомьтесь:

Air Showdown: America's F-22 & F-35 Stealth Fighters vs. Russia's S-400 (Who Wins?)
http://nationalinterest.org/bl ...
скрытие истинного эпр. чтоб невозможно было спрогнозировать дистанцию обнаружения.
опубликовано: 11.05.2018 12:12
vasilf
Старожил форума
   
Искра-8000
скрытие истинного эпр. чтоб невозможно было спрогнозировать дистанцию обнаружения.
А вы таки почитайте.;)
опубликовано: 11.05.2018 12:13
Владимир Волк
Опытный боец
   
ТПА
Не знаю. Да и скорее всего с этим еще окончательно не определились.
А почему говорите, что дорогой?Так то заказ ВКС был не более 70-80 млн., это для индусов планировали за сотню и, как уже говорилось, - это другая машина.
опубликовано: 11.05.2018 12:16
valient
Опытный боец
   
ТПА
Возможно, самый главный недостаток Су-57 - стоимость серийных машин.
Ещё не известно, как скажется на стоимости серийных машин выход Индии из программы FGFA. Приличная часть финансирования разработки Су-57 шла оттуда.
опубликовано: 11.05.2018 12:28
Beka
Старожил форума
   
ВСК
150 USD это в ценах 2009 года

Су-57?
Я про F-22. В источнике указана цена 150 млн долл в ценах 2009 года. Но сравнивать надо в одних и тех же ценах.
опубликовано: 11.05.2018 12:35
ВСК
Старожил форума
сравнивать надо в одних и тех же ценах

Сравнивать вообще никак нельзя. В России деньги - рубли, а не доллары.
опубликовано: 11.05.2018 12:54
Jevelin
Новичок-курсант
   
ВСК
сравнивать надо в одних и тех же ценах

Сравнивать вообще никак нельзя. В России деньги - рубли, а не доллары.
А причём тут рубли и доллары? Себестоимость разработки и производства материалов, обеспечивающих невидимость для радаров, такова, что будто самолёт сделан почти из чистого золота. А цена золота на мировом рынке везде примерно одинакова, что в России, что в Америке, поэтому сравнивать как раз именно в данном случае и можно.
опубликовано: 11.05.2018 13:16
АВЛ
Старожил форума
поэтому сравнивать как раз именно в данном случае и можно.
________

как раз сравнивать и нельзя
опубликовано: 11.05.2018 13:24
Владимир Волк
Опытный боец
   
valient
Ещё не известно, как скажется на стоимости серийных машин выход Индии из программы FGFA. Приличная часть финансирования разработки Су-57 шла оттуда.
Ответ- никак.Вместо индийцев денег даст бюджет.Деньги на разработку никогда не закладывались в стоимость конечной машины.Это не комерческий проект а обороноспособность страны.А сборка с пирогами в виде сопровождения и рентабельностью не более 5% это уже конкретная цена для МО.
А вот индусам, если что закладывали со всеми пирогами и инвестиция это часть оплаты конкретных машин, поэтому и фигурировала цена 120 миллионов.
опубликовано: 11.05.2018 14:00
valient
Опытный боец
   
Владимир Волк
Ответ- никак.Вместо индийцев денег даст бюджет.Деньги на разработку никогда не закладывались в стоимость конечной машины.Это не комерческий проект а обороноспособность страны.А сборка с пирогами в виде сопровождения и рентабельностью не более 5% это уже конкретная цена для МО.
А вот индусам, если что закладывали со всеми пирогами и инвестиция это часть оплаты конкретных машин, поэтому и фигурировала цена 120 миллионов.
Бюджет тоже нерезиновый. Уже обнулили резервный фонд. Плюс новое (вернее опять старое) правительство озвучило сокращение финансирования оборонки. Где деньги, Зин ? )))
опубликовано: 11.05.2018 14:04
Владимир Волк
Опытный боец
Разговор то о "смехе" - 3 миллиарда долларов.Суперджет наверно раза в два больше уже получил, причем безвозвратно.Про Ф-35 даже начинать не стоит.Этого "копья" на разработку шасси или бомболюка наверно только бы и хватило.Там с ценами вообще порядок полный.
опубликовано: 11.05.2018 14:06
Владимир Волк
Опытный боец
   
valient
Бюджет тоже нерезиновый. Уже обнулили резервный фонд. Плюс новое (вернее опять старое) правительство озвучило сокращение финансирования оборонки. Где деньги, Зин ? )))
Пока нефть 60-70 долларов и профицит бюджета( закладывали 50 по 18 году)-всё будет хорошо.Пусть уж лучше машину создадут, чем рас...ят.Вот кода нефть упадёт до 40-30- тады ой)))
опубликовано: 11.05.2018 14:17
valient
Опытный боец
   
Владимир Волк
Пока нефть 60-70 долларов и профицит бюджета( закладывали 50 по 18 году)-всё будет хорошо.Пусть уж лучше машину создадут, чем рас...ят.Вот кода нефть упадёт до 40-30- тады ой)))
На этот профицит Центробанк накупит валюты (как он всегда делал) - только и всего. Или Вы думаете, что эти деньги пойдут на финансирование ПАК ФА (Су-57). До чего же наивные люди. )))
опубликовано: 11.05.2018 14:23
504
Старожил форума
   
Искра-8000
не просто, а очень просто.
---
совершенно верно, разработать новые КОМПЛЕКСЫ пво - только и всего... (в т.ч. гсн ракет).
Современная "разработка" по большей части заключается в модификации программного обеспечения; "только и всего";)
Судя по всему, Вам невдомек, насколько результат зависит от ПО при неизменной конфигурации "железа". И даже физические размеры антенн или целей могут не являться препятствием, если знать как правильно применить законы физики, особенно с помощью хорошей математической обработки. Гляньте, например, про синтезированную апертуру.
опубликовано: 11.05.2018 14:24
Владимир Волк
Опытный боец
Индусы отказались учавствовать, когда поняли что вместо Су-57 им пытаются втюхать другую машину со слабыми движками. Т.е. расчитывали на 5 литровый "кроссовер" с кожей, можей, рожей, а им предложили 3, 5 литровый в том же кузове и с пустым велюровым салоном)))
опубликовано: 11.05.2018 14:28
Владимир Волк
Опытный боец
   
valient
На этот профицит Центробанк накупит валюты (как он всегда делал) - только и всего. Или Вы думаете, что эти деньги пойдут на финансирование ПАК ФА (Су-57). До чего же наивные люди. )))
Я не такой пессимист, как вы, к сожалению или к счастью.Выше голову - жизнь наладится.
опубликовано: 11.05.2018 14:30
valient
Опытный боец
   
Владимир Волк
Я не такой пессимист, как вы, к сожалению или к счастью.Выше голову - жизнь наладится.
Пессимист - это как правило информированный оптимист.
опубликовано: 11.05.2018 14:45
valient
Опытный боец
   
Владимир Волк
Я не такой пессимист, как вы, к сожалению или к счастью.Выше голову - жизнь наладится.
Да и что то жизнь как то не налаживается последние 4 года. У большинства населения точно.
опубликовано: 11.05.2018 14:47
Jevelin
Новичок-курсант
   
Владимир Волк
Индусы отказались учавствовать, когда поняли что вместо Су-57 им пытаются втюхать другую машину со слабыми движками. Т.е. расчитывали на 5 литровый "кроссовер" с кожей, можей, рожей, а им предложили 3, 5 литровый в том же кузове и с пустым велюровым салоном)))
Индусы вообще общепризнанные мошенники, динамы и кидалы в мире. Думали, что Россия в таком тяжёлом положении, что с разорванной в клочья экономикой, под гнётом санкций и кризиса поделится и трясущимися от голода руками отдаст им за три копейки остатки самого передового, что у неё ещё чудом сохранилось, как это было в приснопамятные 90-е. Однако по опыту ничем хорошим это не заканчивается, та же история с "Курском" яркий тому пример (в закваске хотели выпендриться на учебных стрельбах и продать китайцам лучшую в мире на тот момент торпеду "Шквал" за несчастные 200 млн. долларов при тогдашнем бюджете РФ в 20 млрд., а что вышло в итоге - все помнят).
опубликовано: 11.05.2018 14:53
Владимир Волк
Опытный боец
   
valient
Да и что то жизнь как то не налаживается последние 4 года. У большинства населения точно.
Так не будьте большинством.Себя накормите и тех кто вокруг вас.Нафиг вам большинство? Пусть о нём радеют те, кому положео.
опубликовано: 11.05.2018 16:08
Владимир Волк
Опытный боец
   
Jevelin
Индусы вообще общепризнанные мошенники, динамы и кидалы в мире. Думали, что Россия в таком тяжёлом положении, что с разорванной в клочья экономикой, под гнётом санкций и кризиса поделится и трясущимися от голода руками отдаст им за три копейки остатки самого передового, что у неё ещё чудом сохранилось, как это было в приснопамятные 90-е. Однако по опыту ничем хорошим это не заканчивается, та же история с "Курском" яркий тому пример (в закваске хотели выпендриться на учебных стрельбах и продать китайцам лучшую в мире на тот момент торпеду "Шквал" за несчастные 200 млн. долларов при тогдашнем бюджете РФ в 20 млрд., а что вышло в итоге - все помнят).
Цыгане, сэээр.
опубликовано: 11.05.2018 16:10
Beka
Старожил форума
   
valient
Ещё не известно, как скажется на стоимости серийных машин выход Индии из программы FGFA. Приличная часть финансирования разработки Су-57 шла оттуда.
И как это скажеться на стоимости производства серийных машин?
опубликовано: 11.05.2018 17:18
Beka
Старожил форума
Не отпускают старичков на покой, смена все никак не подоспеет
https://www.aex.ru/news/2018/5 ...
опубликовано: 11.05.2018 17:22
Владимир Волк
Опытный боец
   
Beka
И как это скажеться на стоимости производства серийных машин?
Ещё не известно)))
опубликовано: 11.05.2018 17:48
Владимир Волк
Опытный боец
   
Beka
Не отпускают старичков на покой, смена все никак не подоспеет
https://www.aex.ru/news/2018/5 ...
Да они в полном порядке!!!
опубликовано: 11.05.2018 17:50
Искра-8000
Молодой боец
   
504
Современная "разработка" по большей части заключается в модификации программного обеспечения; "только и всего";)
Судя по всему, Вам невдомек, насколько результат зависит от ПО при неизменной конфигурации "железа". И даже физические размеры антенн или целей могут не являться препятствием, если знать как правильно применить законы физики, особенно с помощью хорошей математической обработки. Гляньте, например, про синтезированную апертуру.
Судя по всему, Вам невдомек, насколько результат зависит от ПО при неизменной конфигурации "железа".
---
пожалуй, да...
просто нужно посмотреть на антенны метровых > децеметровых > сантиметровых РЛС

И даже физические размеры антенн или целей могут не являться препятствием,
---
ок, давайте уменьшим все антены в хотя-бы 2раза, переписав ПО.

Гляньте, например, про синтезированную апертуру.
---
рлс с разнесенными прием\передачей можно пересчитать по пальцам.
опубликовано: 11.05.2018 18:43
Искра-8000
Молодой боец
   
Jevelin
Индусы вообще общепризнанные мошенники, динамы и кидалы в мире. Думали, что Россия в таком тяжёлом положении, что с разорванной в клочья экономикой, под гнётом санкций и кризиса поделится и трясущимися от голода руками отдаст им за три копейки остатки самого передового, что у неё ещё чудом сохранилось, как это было в приснопамятные 90-е. Однако по опыту ничем хорошим это не заканчивается, та же история с "Курском" яркий тому пример (в закваске хотели выпендриться на учебных стрельбах и продать китайцам лучшую в мире на тот момент торпеду "Шквал" за несчастные 200 млн. долларов при тогдашнем бюджете РФ в 20 млрд., а что вышло в итоге - все помнят).
ах вона оказывается чего с Курском приключилось... а я думал мк.48 ...
опубликовано: 11.05.2018 18:47
Искра-8000
Молодой боец
   
vasilf
А вы таки почитайте.;)
да прочитал я, прочитал...
да фиг с ним, с С400, а как-же Ф-22 вс СУ-57?
опубликовано: 11.05.2018 19:44
ВСК
Старожил форума
Себестоимость разработки и производства материалов, обеспечивающих невидимость для радаров, такова, что будто самолёт сделан почти из чистого золота

А тогда в чем проблема? Составляем простую формулу: 150 млн. долларов делим на массу F-22, получаем стоимость одного кг "материалов, обеспечивающих невидимость для радаров", потом умножаем на массу Су-57, получаем стоимость самолета. Все очень просто!:-)))

Как думаете, сильно различаются, например, зарплаты самолетостроителей в штате Мэриленд и в Комсомольске-на-Амуре? А эти зарплаты входят в стоимость самолетиков. Причем у "супостатов" они составляют ну очень большую часть стоимости самолета, а у нас - очень маленькую.


Ещё не известно, как скажется на стоимости серийных машин выход Индии из программы FGFA. Приличная часть финансирования разработки Су-57 шла оттуда.

Никакая часть (ни приличная, ни неприличная) финансирования именно Су-57 никогда "оттуда" не шла. Никогда индусы денег на разработку Т-50 не давали.
FGFA - другой самолет. Похожий, но другой.
опубликовано: 12.05.2018 12:10
vasilf
Старожил форума
   
Искра-8000
да прочитал я, прочитал...
да фиг с ним, с С400, а как-же Ф-22 вс СУ-57?
А пока никак.) Нельзя сравнивать изделие в разработке и изделие на боевом дежурстве.
опубликовано: 12.05.2018 13:15
Прочнист
Старожил форума
опубликовано: 12.05.2018 22:52
Страницы:  123  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru