Условий для самовыключения не было. Тренировались всего 9 человек, трое вылезли после первого этапа. Проверяющим был местный, лет, как минимум, 15 отработавший там - то есть там ему все до боли знакомо... Было... Увы

Ми-8ПС-9...

Тэшка пассажирском варианте в ГА обязана была иметь систему СРПБЗ, она не сработала, вопрос почему. Если выключили или вылетели с отказавшим СРПБЗ - это грубейшее нарушение, тем более на борту были одни командиры, значит что-то не так в летной службе и ошибка системная.

обосновать сие утверждение смогём?

Ходят слухи, что тренировали минимумы. И дросселирование двигателя было. Сегодня день траура тут.

Кто бы сомневался, что минимумы.

9 - количество мест в салоне: диван, два кресла еще чего-то там...
Вес конструкции таких бортов бывает, что и за 8 тонн переваливает.

Повторю вопрос к местным-на вышках есть сигнальные огни красного цвета?

Странно, что ничего нет СМИ по повреждениям вышки или растяжек, если они действительно столкнулись - ни фото никаких, ни видео повреждений, или они есть, только я один и не знаю?

Скорее всего режимный объект принадлежащий МО или двойного назначения.Оцепили грамотно и не пускали никого, а ПСРщики оказались не " твиттерлюбами"

Оборванную растяжку по этим фото не увидишь, а на саму вышку обрыв одной как правило не влияет.

ПЕРВОНА4АЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ АВИАЦИОННОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ (КАТАСТРОФА). 11.04.2018 01.27 UTC (11.27 МЕСТНОЕ ВРЕМЯ) ВС: МИ-8 RA-24640, ЗАВОДСКОЙ НОМЕР 8635, ЭКСПЛУАТАНТ АО, , АВИАКОМПАНИЯ , , ВОСТОК, , МЕТЕОУСЛОВИЯ: ВЕТЕР 050 ГРАД, 6 М.С, ВИДИМОСТЬ 3200, РАЗБРОСАННАЯ 150 М, СПЛОШНАЯ НА 780М, ДАВЛЕНИЕ 739, ТЕМПЕРАТУРА ПЛЮС 1, СЛАБЫЙ ЛИВНЕВОЙ СНЕГ. ТРЕНИРОВО4НЫЙ ПОЛЕТ, РЕЙС VTK 9211. МАРШРУТ ПОЛЕТА: ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ХАБАРОВСК МВЛ - ПОСАДО4НАЯ ПЛОЩАДКА ХАБАРОВСК МВЛ. НА БОРТУ ВС НАХОДИЛОСЬ 6 4ЕЛОВЕК: 1 КВС-ИНСТРУКТОР, 3 КВС, 1 ВТОРОЙ ПИЛОТ, 1 БОРТМЕХАНИК. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ТРЕНИРОВО4НОГО ПОЛЕТА В РАЙОНЕ АНТЕНН ШВРС АЗИМУТ 260 ГРАД, ДАЛЬНОСТИ 2700 МЕТРОВ (АЗИМУТ 255 ГРАДУСОВ, ДАЛЬНОСТЬ 3000 МЕТРОВ) ОТ КТА ПОСАДО4НОЙ ПЛОШАДКИ ХАБАРОВСК МВЛ, ПРОИЗОШЛО ПАДЕНИЕ ВЕРТОЛЕТА С ДАЛЬНЕЙШИМ ВОЗГОРАНИЕМ НА РАВНИННОЙ МЕСТНОСТИ. ВЕРТОЛЕТ РАЗРУШЕН. ПОГИБЛО 6 4ЕЛОВЕК.

ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ТРЕНИРОВО4НОГО ПОЛЕТА В РАЙОНЕ АНТЕНН ШВРС
значит все таки антенны?

Антенна это пока лишь предположение, не подтвержденное, так утверждает СМИ в этой статье https://todaykhv.ru/news/incid ...

Володя, давно уже НЕ ДЕЙСТВУЕТ ППЛС МИ-8!!!! Старые у тебя сведения...
Сейчас ТИПОВАЯ ППЛС:
"Программа подготовки летного состава вертолетов с полётной массой 7-20 тонн"

...причем слово ТТИПОВАЯ означает РЫБА...

Да мне как то это не особо важно.Спор зашёл на каком задании между 3-м и четвёртым разворотом на кругу может быть задросселирован двигатель( ведь упали они между 3-м и четвёртым насколько я понял). Так вот я сказал, что никакой дурак в ППЛС не пропишет дросселирование на кругу.Только зона или на прямой после четвёртого!!!
Отсюда сделал вывод, что это был двухдвигательный полёт.Да и погода была не дросселирования даже и после четвёртого.Нижняя 150 метров по прогнозу( фактическая на видео была ниже 100 метров).Какой дурак в облаках будет тренировать отказ движков?
Я просто уверенчто в момент события они на отказ точно не тренировались.Делали заходы ОСП или 100х1000 ПВП( хотя это по маршруту в производстве обычно делается в ПУ по прогнозу с ПИ на борту)

каменный век...

Типа на машине то" бронзового" века они тренировались, я так понимаю?
Или на машины с прошлого века сейчас пишут современные бумаги и они " молодеют"?
Чего сейчас нет, захода по приводам? Или ПВП минимумы отменили?
Что там ещё отчебучили? Любой вылет в любую погоду и время суток на усмотрение командира?
Да не удивлюсь, в свете беспредела в малой авиации.
Кстати, ещё в прошлом веке видел в пилотском минимум " на усмотрение командира".Но он был реально у единиц, тех которые литеры катали.

Да при чем тут дросселирование? Выполнялись полеты по кругу для подтверждения минимума ПВП. Погода реально была хлам. Волнами шли заряды. Очевидец рассказывал. За 11.27 в аэропорту давали 150/3200. А что было в 3-х км от аэропорта один бог ведает...

Да я то как раз и был уверен, что никаким дросселированием там и не могло пахнуть даже( какой дурак в такую погоду отказ движка тренирует? Там НГО минимум метров 500 нужен).Однако местные форумные " знатоки" сказали, что мол, дядя, не лезь, если их РПП не знаешь.
При чём тут РПП я так и не понял, ну да ладно, проехали.
И вопрос тогда к вам, я вижу вы хоть в курсах, о чём говорите.Разве сейчас ПВП в аэродромных условиях дают?
Или опять же кто как в РПП пропишет?Просто не совсем понятно зачем нарезать круги когда проще в зону сгонять или на маршруте дать с ПИ имеющим данный минимум.Нам понижение( подтверждение) минимума ПВП( ОПВП) давали в производственных полётах при соответствующем прогнозе по квадратам( просто после этого заходишь на метео и ставишь штамп на подтверждение прогноза).На аэродроме только двигатель и ППП( что логично- ВПП и привода в наличии). Зачем полоса для ПВП не совсем понятно.Разве, что обязательно нужно подтверждение фактической от метео, которой нет на маршруте( тока прогноз).

Ну а то, что НГО в райне 100 метров и ниже на видео видно.Чего дома то не сиделось в такую срань, да ещё ПВП отрабатывать?Я то думал, они ОСП заходы тренировали.Это бы хоть логично было.

Вот лишний раз утверждаюсь, что бардель несусветный стоит в " консерватории".Что эти ФАПЫ идиотские, что РПП.А теперь и ППЛС у каждого своё на основании "рыбы.

Алес, приехали.Тип один, а" учатся летать" на нём по - разному в разных АК.Просто интересно до какого идиотизма и маразма это всё может дойти, если "таксистов" не убрать из руководства отраслью немедленно.
Вернитесь в " каменный век" пока все машины не развалили ещё!!!Да фиг с ним с железом.Люди гибнут же из- за этого бардака.

100х1000 это довольно серьёзно для начинающего.
Выполняли ТОЛЬКО наиболее подготовленные пилоты, первоначальный минимум был 150х2. Нет же, сейчас только ввели и мочи 100х1000 согласно ФАПА, если какой- нибудь реально грамотный в РПП иного не пропишет.
Или я сгущаю краски и просто скреплю и ностальгирую про то" когда деревья были большими"?

МАК назвал причину крушения вертолета Ми-8 в Хабаровске https://iz.ru/733485/2018-04-1 ...

Вертолет Ми-8 авиакомпании "Восток", разбившийся 11 апреля в Хабаровске, перед крушением задел антенную мачту, сообщили в Межгосударственном авиационном комитете (МАК).

"Первые результаты расшифровки черных ящиков говорят о том, что причиной аварии Ми-8 стало столкновение с антенной. На сооружении видны следы, оборванные провода, сломанные конструкции. Предположительно, вертолет мог задеть антенну винтами", - сказал "Интерфаксу" в среду, 18 апреля, представитель МАК. По его словам, полет проходил в условиях плохой видимости.

Работа с черными ящиками продолжится еще не менее двух недель. Полевой этап расследования завершается, отметили собеседник агентства.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/ ...

Что они тренировали узнают из полетного задания и задания на тренировку, что гадать!?А то, что сам по себе случай "дикий"-факт.Зная о наличии препятствия в районе полетов не учитывать это и не контролировать свое положение в пространстве...

На сайте МАК ничего, пока, не появлялось, утечки какие-то в СМИ, лучше бы от своего имени публиковали - хоть бы написали, считали с БУР информацию или нет?

от МАК может больше ничего и не появиться
https://life.ru/1108910
Вместо Межгосударственного авиационного комитета (МАК), к которому возникает всё больше вопросов об эффективности, Россия предлагает четырём странам-партнёрам создать новую структуру для расследования авиапроисшествий и катастроф.

На сайте пока нет...
https://mak-iac.org/rassledova ...

Меня как метеоролога тоже смущает, что по ФАП-128 можно всем подряд летать ПВП 100х1000 (тогда как в эпоху НПП ГА-85 такой минимум имели только самые опытные КВС и применялся он для санзаданий и АСР, а не для транспортных рейсов; для транспортных же у большинства был минимум 150х2000, а у некоторых вообще 200х3000).

Но мне и тут, и на форуме s a o n отвечали, что в наше время при наличии GPS полёт в условиях 100х1000 не представляет особой трудности (а некоторые вертолётчики вообще особо не скрывают, что порой летают и при условиях порядка 50х500).

Если бы они видели эту вышку, то и 100х1000 им хватило бы отвернуть, по моему, в облаках они находились в момент столкновения с антенной.

не всем подряд, а как это в РПП компания пропишет и контролирующий орган утвердит. Я не слышал, по крайней мере - в нашем "околотке", чтобы "один/один" сразу присваивали. Ума пока хватает. А уж какую программу тренировки контора придумает, с каким стажем работы "соискателей", тут уж действительно - кто во что горазд.

По поводу "с GPS, не представляет особой трудности, 50/500". Летать-то летают, только выживают не все.

На самом деле да, можно зайти и 50х500 по GPS.Но во-первых человек при этом должен уметь летать по приборам уверенно( это приборный заход по сути), а во вторых должны быть внесены все искуственные припятствия, чтобы их в облаках объехать и зайти на пеленги зоны снижения где этих припятствий выше 10 метров вовсе нет.
Опять же.Какой новичок и 100х1000, а тем более 50х500? Хоть с GPS, хоть без него- убъётся.
Абсолютно верно, сейчас посмотрел в пилотское - первоночальный допуск был 200х3 и это было правильно!!!

Владимир Волк На самом деле да, можно зайти и 50х500 по GPS.Но во-первых человек при этом должен уметь летать по приборам уверенно( это приборный заход по сути), а во вторых должны быть внесены все искуственные припятствия, чтобы их в облаках объехать и зайти на пеленги зоны снижения где этих припятствий выше 10 метров вовсе нет.
---
Согласен с Вами, но помимо этого и "пепелац" должен быть оборудован соответствующими приборами.На 8ке 50х500 без проблем, а вот на Робинсоне в облака не полезу.

Да конечно же.Как без ПОС в облака лезть, тем более в межсезонье?Я про Ми-8 и его модификации говорил.

МАК через ТАСС информирует о считывании информации с самописцев http://tass.ru/obschestvo/5136775

какие новички? там опытные лётчики были. но и на старуху бывает проруха

Добрый день всем. Ждал оф версию. Опять все на экипаж... Вопрос:расходный бак на Ми-8 сколько кг? Расход на взлетном и полете по кругу.

Про минимумы ПВП я написал не применительно к данному случаю, а вообще.

Емкость расходного бака 445 литров, но её можно заполнить полностью только заправляя свеху через горловину, что не практикуется. Считают расходный 400 л./320 кг. Расход топлива по нормам МГА был для Ми-8Т 640 кг/час зимой с включенной ПОС двигателей, летом 600 кг/час.
На взлетном я сказать точно не могу, сколько он жрет в минуту или в час, это можно посчитать из цифры удельного расхода топлива на взлетном одного двигателя ТВ2-117А - 0, 290 кг./л.с.*час. Здесь есть формула http://images.myshared.ru/19/1 ...

Блин...

не всем подряд, а как это в РПП компания пропишет и контролирующий орган утвердит. Я не слышал, по крайней мере - в нашем "околотке", чтобы "один/один" сразу присваивали. Ума пока хватает. А уж какую программу тренировки контора придумает, с каким стажем работы "соискателей", тут уж действительно - кто во что горазд.

По поводу "с GPS, не представляет особой трудности, 50/500". Летать-то летают, только выживают не все.

=======

Описанное, как я понимаю, относится к авиакомпаниям.
А в АОН как? Обязан ли владелец вертолёта/самолёта писать для себя РПП и утверждать где-то?
Или купил ВС, оформил на себя и хоть в первый же день лети по ПВП при условиях 100х1000?

Судя по отчетам расследований АОН МАКом правила для всех одни - метеоминимум присваивается КВС АОН и записывается в свидетельство. В РЛЭ типа АОН есть метеоминимумы ВС, как обстоит дело с ЕЭВС не знаю.
Это лишь мое мнение, оно не претендует на исключительность, я могу ошибаться.

Описанное, как я понимаю, относится к авиакомпаниям.
А в АОН как? Обязан ли владелец вертолёта/самолёта писать для себя РПП и утверждать где-то?
Или купил ВС, оформил на себя и хоть в первый же день лети по ПВП при условиях 100х1000?

Не знаю, каким образом присваиваются личные минимумы в АОН, но, вспоминая катастрофу на о.Белом с робинсоном, создается впечатление, по принципу, что не запрещено-то разрешено.У погибшего, при налете около четырехсот часов, уже был минимум 100х1000. И они ни сколько не испугались лететь в белизну при прогнозе 100х1000

Информация по безопасности полетов по факту катастрофы. https://cloud.mail.ru/public/B ...

Спасибо, выше уже прочитал - комментировать нечего.

Все верно: хоть и пишет инстр- экзаменатор пилоту АОН в книжку "допустить по минимуму 200х3000"- официальной силы эта запись не имеет и носит чисто рекомендательный характер...

лети по ПВП при условиях 100х1000?
-----
Почему нет, если федеральными правилами видимость 1000/2000 установлена как VMC...
Думки, высказывания МАК или других авторитетов относительно минимума ПВП (КВСа, аэродрома) - это только пусть авторитетное, но просто мнение, основанное на опыте работы в НППшные времена, с применением концепции "наши отцы и деды так летали и мы и вы будете".

Кстати, в плане применения современного воздушного законодательства абсолютно не понятно, что такое 100 метров, которые Х 1000.

booster В РЛЭ типа АОН есть метеоминимумы ВС, как обстоит дело с ЕЭВС не знаю.
HeliCap Все верно: хоть и пишет инстр- экзаменатор пилоту АОН в книжку "допустить по минимуму 200х3000"- официальной силы эта запись не имеет и носит чисто рекомендательный характер...
---
По поводу метеоминимума ВС-в flight manual Робинсона нет никаких метеоминимумов кроме возможности выполнять полеты в VFR днем и ночью, дальше уже как предусмотрено законодательством страны.По поводу минимума КВС-да после первоначальной подготовки дается 200х300, понижение по идее должно идти через ППЛС(как это было раньше), но "частник"никакие ППЛС и РПП писать не обязан.Поэтому все "частники"летают по принципу насколько хватает разума, чтоб не убиться."Dura lex, sed lex".

Ф ФАПе для вертолётов указан минимум 1000 метров по видимости. По вертикальной ничего не сказано. Но... с соблюдением Н безопасной и вне облаков. Хотя и в облаках и за облаками не возбраняется. Так трактует ФАП-128. Поэтому и летят сразу при видимости 1000 м.