Ну и оцените Хотя бы примерно стоимость Ан-2 в ценах 2018. Чтобы у вас получилась разница в десятки раз.

Владельцы УУАЗ ПАО"Вертолеты России", входят в Ростех.
http://www.russianhelicopters. ...

Смотря какой Ан-2, тот, что в Блашихе разбили стоил 300 тысяч рублей, те, что сейчас предлагают 2-3 миллиона рублей http://www.qx9.ru/air/list?mar ...
2, 5-3 млн.долл. это стоимость Ан-2МС, я так думаю, что композитный ТВС будет стоить от 10 млн.долл. и выше.
3 млн.руб/58=51 тысяча 724, 3 долл.США.
3 млн.долл./51, 724долл.=58.

booster:2, 5-3 млн.долл. это стоимость Ан-2МС


Это прикидочная стоимость НОВОГО Ан-2МС. В реальности таких не делали. Переделывали старые самолёты, зачастую используя старые же (в смысле б/у) двигатели. Цены были в районе лимона.

booster:я так думаю, что композитный ТВС будет стоить от 10 млн.долл. и выше.


Я так думаю что реально (если конечно проект вообще взлетит) "композитными" будет только обшивка (заменят перкаль на синтетику). Ну и может потом постепенно всякие рули/элероны из углепластика сделают.
То что показывали на версии ДТ (композитные нервюры, лонжероны...) - выставочная демонстрация технологии, не более.

а можно поподробнее, в личку. Про сименс. me_indeks@bk.ru

Это цена нового с завода с ресурсом?
Там есть и за 12 млн. 1986 года - 32 года старичку.

Надо ж сопоставимые вещи оценивать.

Ну так и сравнивайте новое с новым. Сколько там китайский Ан-2 нынче стоит с завода? Стоимость Ан-2МС 1-1, 5 млн долл в зависимости от комплектации, откуда ценник в 3 млн за ремоторизацию? Композитный ДТС ориентировочно 2, 5-3 млн долл, по заявлению СИБНИА 150 млн руб. Опять же, бОльшая часть денег за МС это стоимость нового двигателя с ресурсом 7000 часов. В этом плане мне непонятно почему гаррет, а не пратт-уитни, PT-6 на вторичном рынке хоть завались в отличие от гаррета

эти купят и будут в лизинг сдавать
https://www.gtlk.ru/about/acti ...

Мне кажется тут еще и кроме ангарного хранения композит просто не нужен. Ведь основная философия ан2 была дешевизна и ремонтопригодность.пока у нас в каждом колхозе не появится автоклав для производства композитов а каждый гаражный слесарь не научится их чинить смысла в них на подобных вс .. разве что в каких то вспомогательных частях типо капотов и обтекаьелей.
Композиты на больших вс тот еще гемор(хуже допуска, сложнее ремонт). А их на колхозное пихають..эйрбас слава аллаху оставил люминь там где он нужон..

Вопрос на сколько нужен сейчас такой аэропорт в нынешних условиях.

Чего мне с чем сравнивать, это я решаю и Ваши команды: "Ну так и сравнивайте новое с новым.", мне "до одного места", понятно?

Эти "покупатели" хорошо устроились: из бюджета деньги взяли, свою маржу накинули, и в шоколаде.

Удача АН-2 именно в том, что это биплан с расчалками. При весе крыльев 870 кг обеспечивался взлётный вес 5250 кг при допустимой перегрузке 5. Именно отказ от расчалок похоронил возможность уменьшить вес нового самолёта. Крылья формы ТВС-2ДТС из дюраля с жёсткой обшивкой оказались весом 1500 кг. Замена дюраля углепластиковым композитом снизила вес крыльев до 1200 кг. С большим трудом удалось уложиться в прежний вес пустого самолёта 3500 кг. Новые крылья с новым двигателем дают взлётный вес порядка 7 тонн, допускают крейсерскую скорость около 300 км/час, потому дали самолёту выдающиеся лётные данные. Но отказ от расчалок убрал многие достоинства АН-2, которые здесь справедливо перечисляли. И всплывёт ещё много косяков цельнокомпозитного самолёта в длительной эксплуатации.
Самолёт АН-2, это рабочая лошадь, наш аэротрактор, воздушная полуторка. В 1960-х годах его лётный час стоил 70 рублей. Лётчики допускались с квалификацией ниже средней. Всех достоинств АН-2 новому ТВС-2ДТС наверняка не достичь. Действительно совершенно другой самолёт со своими достоинствами и недостатками. Но всё-таки это шаг вперёд после десятилетий деградации.

Вот и я думаю, зачем ему этот компазит. Вот сделали ТВС-2МС, это отличное начало, надо лишь доработать и все. Проводку поменять, приборную доску вместе с приборами обновить, место оборудовать под переносную GPSку, да в кокпите эргономикой заняться, начиная с кресел пилотов, заканчивая остеклением. Важный вопрос с центровкой решить, а то уже два борта из за этого потеряли. А вот этот фуфел, чем они сейчас занимаються, это называется "мы нашли новую статью что бы денежку в карманчик положить. Все прекрасно понимают, сколько в конце концов он будет стоить. И эта сумма будет совершенно не конкурентной на авиационном рынке, особенно в сравнении с иностранными ВС.

Чего мне с чем сравнивать, это я решаю и Ваши команды: "Ну так и сравнивайте новое с новым.", мне "до одного места", понятно?
×××××××××××
Та ки ваши сравнения стоимости самолета разбившегося в Балашихе со стоимостью нового самолета мягкого говоря очень неточны.

Неделя шума по ТВС-2ДТС в Улан-Удэ и АРЗ Екатеринбург уже обьявил о полной локализации у себя двигателя ВК-800 для элки, а месяц назад главный авиаметаллург баил, что никакой локализации не планируют вообще.
Молодцы Цыреновцы.

Шароглазов А.А.
"Но всё-таки это шаг вперёд после десятилетий деградации."

Извините! Но у Вас что то со здоровьем (с головой) не в порядке.
Менее двух страниц первомайских призывов и обещаний:
- сделаем;
- освоим;
- запустим;
- завершим;
и прочая, и прочая...
для Вас оказалось достаточно для ощущения свешившегося ШАГА ВПЕРЁД.
За 20 лет аналогичных рапортов и призывов вроде уже и иммунитет должен был сформироваться, а у Вас наоборот обострение...
Похоже на патологическую внушаемость.
Для восстановления пространственной ориентации рекомендую поднять из архива тему про "Рысачка". Как раз примерно 10летие можно праздновать.

Предлагаете на однодвигательном перетяжеленном самолете через океан летать ? У одномоторников ограничено время полета, это не вс для дальних маршрутов. Или предлагаете 9 пассажиров по 20 часов возить ? Сколько стоит летный час ? Сколько стоит кресло (в 9 кресельном варианте) ?
Вообще производители каждые 100 кг пытаются съэкономить на вс подобного типа, а здесь можно и добавить тонну ?
2.5 млн долл ???? Где заказчики - где толпы заказчиков ?
Компоновка с хвостовым колесом - ноу хау современной авиации ?

Стоимость винта - 50 тыс долл
Гаррет - в зависимости ... (можно и на помойке найти за 100-200 тыс и попросить поставить) до 700 000.
Пратт, конечно же, гораздо интереснее. Вероятно не договорились

А для кого строился этот ВС ? Ге заказчики и где ТЗ на постройку. Даже компоновка сегодня с задним колесом - нонсенс. MTOW более 7 тонн для 9 пассажиров - нонсенс.
Кому нужен этот вс с дальностью 5 тыс км ????

Я сравниваю то, что есть на нашем рынке, "новый Ан-2" это выпуска ПНР 1992 г. - 26 лет от роду.
Вам никто не мешает проводить свои сравнения и доказывать Вашу точку зрения.

А вот здесь, Szem, Вы не правы! Для решения тех задач, корые выполнял Ан-2 как раз и нужна машина с хвостовой опорой. Для того, чтобы мог и сесть на хлябь, грязь непролазную, песок сыпучий и взлететь оттуда. Это умел делать Ан-2 благодаря хвостовой опоре и хорошему противокапотажному углу, по моему 27 градусов. Хотя мог забыть сколько. Так что, как-то так, Szem .

А какие такие задачи выполнял АН-2, что сегодня они еще в силе.
Насколько я помню - основная задача - перевозка пассажиров в труднодоступные места.
Смотрим, какие такие места - как правило всюду есть местные посадочные площадки с подготовленной полосой.
Хотим летать на неподготовленные полосы - так это нужно под другой тип или геликоптер пускать.
Есть, в любом случае, экономика.
Имеем дорогой вс, импортные двигатель и винт, перетяжеленный планер.
Ради чего ?
Для экстремальных развлечений может понадобиться десяток подобных вс. Все остальное будет просто "навязано" определенным компаниям (на подобие SSJ).
С/х вс у Ростеха уже есть. Компактный, как раз наподобие трактора.
ИЛ-112 готовится к выпуску.
А дешевого (в покупке и эксплуатации) вс для местных линий нет. И даже ТЗ с заказчиками нет. Как всегда - под идеи "чучхе" нужно социально поддержать УУ вертолетный завод - пусть хоть что-то делают, а не распускают персонал.

Ну по словам самих сибирцев они сами повыкупали все доступные бэушные моторы с половиной ресурса и могут провести ремоторизацию при наличии у заказчика своего двигателя. Не исключено что выбор между моторами был связан с потенциальной локализацией

А как же :)

Праты есть везде, гаретты - не очень. Скорее всего при желании можно и пратт воткнуть.
Что касается выкупа со стороны сибирцев - маловероятно. Это кто делал ? Сибниа на гос бюджет ? Или производитель ?

Szem, не убедил. А про другой тип или геликоптер... Ну позабавил. Такая машина как Ан-2 нужна и очень нужна. Но надо же помогать прочим, а не своим. Так что остаёмся в мечтах. Чтобы исключить лишние вопросы - на Ан-2 летал, и не один год. И транспорт и химия.

Знаете, еще раз. В СССР ЗИЛ-130 был универсальным автомобилем для развоза по городу (ну еще и ГАЗ-53). Т.е. на 2-5 тонных бензиновых прожорливых автомобилях можно было возить 200-500 кг по городу. Нет, все правильно, ведь возили !
То же и АН-2. Было время, когда это было нужно, выгодно, оптимально.
Время сегодня другое. Можно производить специализированные вс для химии, вс для перевозки 9 пассажиров, маленькие транспортные вс. И это выгодно с точки зрения стоимости выполняемх работ.
Или Вы скажете, что можно ежедневно использовать в Москве Ленд Крузер 200 с 4.7 литрами и расходом в 25 бензина ? И да, пару дней в году Вы будете чувствовать себя королем дорог. но все остальное время будете оплачивать нефтяным олигархам на очередную яхту.

Szem:Насколько я помню - основная задача - перевозка пассажиров в труднодоступные места.
Смотрим, какие такие места - как правило всюду есть местные посадочные площадки с подготовленной полосой.


Давай действительно посмотрим.
Как правило посадочных площадок там уже нет. Даже где были весьма подготовленные. И рейсов туда тоже теперь нет никаких.

Соглашусь с аоновцем. Воздушный трахтор для колхоза нам нужен и сейчас. А не новомодный композитное чудо.нафига ему дальность от новосиба до москвы??
Просто т.к. ткие перевозки никогда не были прибыльными то и в 90-е они скопытились первыми..

Это и есть воздушный трахтор. Просто мотор меняют на более современный и менее прожорливый.
Вон на тех же "зилках" и "уралах" никто на изначальных многолитровых бензинках не ездит - давно поменяли на дизеля. И как прежде ездят по бездорожью.

Дальность же - производная меньшего расхода топлива. Штука никогда не лишняя.

А композитность - ну любят журналисты громкие термины. Не в ней же дело.

На все поставленные заказчикам ТВС-2МС ставились новые моторы от Honeywell. Какой вторичный рынок? Ремонтные (б/у) моторы только на нескольких опытных 3-4 бортах, собственных СибНИА. Кстати, для сведения, вся опытная серия Су-34 на соседнем авиазаводе, (это почти десяток машин), комплектовалась ремонтными АЛ-31Ф.
ТВД-10Б (для Ан-28) в Омске не выпускался, только ремонтировался. В конце 60-х ... начале 70-х сделали небольшую партию ТВД-10 для опытных Бе-30 и Ан-28, потом передали производство в Польшу. ТВД-20 для Ан-3 тоже немного произвели, теперь технологии уже уничтожены.
По ВК-1500 у "Климова" никакого движения нет, есть мышиная возня вокруг ВК-800 (до 900л.с.).

Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) будет выпускать двигатели ВК-800С, предназначенные для применения в составе двухдвигательной силовой установки на турбовинтовых самолетах L-410UVP-E20, а также в составе силовых установок других легких самолетов. Разработкой проекта в рамках программы импортозамещения занимается обособленное подразделение предприятия в Санкт-Петербурге. Заказчиком выступает Минпромторг России.
http://www.ato.ru/content/uzga ...

Поддерживаю. Не важно, какой самолёт, тряпичный или пластмассовый :)

Ваша точка зрения понятна, вы сравниваете цены на четверть вековой самолет и новый, по этой фразе
"Потомок" Ан-2 не должен быть дороже в десятки раз "родителя" - 
вопросов к вам больше нет

Я сравниваю те данные, которые доступны сейчас. Сколько стоил Ан-2 при поставке в СССР из ПНР в "переводных рублях" и как сопоставить его цену с сегодняшними ценами - я не знаю ответов на эти вопросы.
Приблизительно о стоимости Ан-2 в 1980-е годы можно судить по стоимости одного часа полета: 160-180 рублей на транспортно-связных полетах - Ми-8Т стоил 800 рублей за час полета. Значит, прикидочно и очень грубо, Ан-2 стоил МГА в 4-5 раз дешевле Ми-8Т. Стоит принимать во внимание, что производство Ан-2 и Ми-2 в ПНР обходилось СССР дороже, чем производство внутреннее и стоимость Ан-2 производства своего была намного ниже (я слышал мнение, что поляки получали в два раза больше денег, чем наши заводы за ту же продукцию).

Думаю, что большая дальность полёта этого ВС не для установления рекордов а для его автономности, особенно в труднодоступных районах страны. Помню свои полёты на АН-32 в Африке, где как раз не хватало автономности и приходилось возить с собой топливо в бочках, потом после посадки в тьмутаракани перекачивать его, чтобы вернуться. На новом биплане эта проблема решена блестяще!

И даже избыточно, Леонидыч.

Вот говорите о том, что стране необходим дешевый труженик колхозного неба. Но он не нужен нашим властям. Зачем этот геморрой, зачем планировать масштабные программы по созданию, закупке, субсидиям для закупки. Ведь это в СССР было планирование экономики в рамках которой определялись параметры самолета и его будущее. А сейчас нет никакого планирования. Живем сегодняшним днем. Вот и выходят поэтому такие проекты, которые затачиваются под какие-то узкие задачи. А в другие ниши не проходят.

Поэтому проект этот мертворожденный. Задач просто не ма под такое. Народу-то потребно несколько иное....

На ТВС-2MС который упал в Нарьян-Маре стоял "новый двигатель" у которого новым оказалась так сказать "труба" а навесное оборудование, топливная и др. автоматика были БУ наверное с опытных бортов СибНИА, тоесть там с "новым" двигателем поработали "очумелые ручки" мотористов этой конторы.

Важно. Вы забываете что для самолета в полях критерий ресонтопригодности обретает существенный вес. Преимуществом ан2 и была она самая терпеливость к ударам судьбы и очумелым ручкам.
Композиты имеют меньшие допуска, сложный ремонт.требуют более высокой квалификации , ремонт зависит от внешних условий.в общем геморойнее. Недаром даже на больших тот же басик оставил металл там где повреждения словить проще всего например внутренний закрылок.

Народу-то потребно несколько иное....

Такое? Ненавязчивая реклама из СССР :)
https://www.youtube.com/watch? ...

Владеете стоимостью нового мотора от Honeywell?

Я не забываю, что это всего лишь демонстратор новых технологий, а не серийный экземпляр. Думается, для сельско-таёжного варианта пневматики увеличить не помешало бы для большей проходимости и щитки поставить, чтоб камни из под колёс не летели. А пластик по-любому должен быть прочнее перкаля.

Дальность - побочный эффект уменьшенного расхода и размещения баков в нижних плоскостях. Пустое крыло - убыток авиапрому!

Ну значит и людей там нет, или эти люди подготовлены для перемещения.
Это носенс - создавать вс под несуществующие ТЗ, а по понятиям - а там может ничего не быть ?
За разработку, выпуск и поставку платятся деньги. Давайте считать, что выгоднее, лишний раз использовать геликоптер или связываться с достаточно дорогим вс, к тому же не имеющим собственной силовой установки, и даже винта.
Никто же не против, если подобные вс будут создаваться и продаваться коммерческим заказчикам .

Дальность - это производная от емкости баков, т.е. от размеров и веса самого вс. Что означает перевозку дополнительного неэффективного веса пустого вс, как минимум (не говорим об аэродинамике и пр.).

Давайте проще - все говорят за, так где и как будет работать этот вс .
Какие конкретно маршруты, кто будет обслуживать, ремонт композита - кто, где сертифицирован. Кто занимается обслуживанием гареттов, винта.
И перейдем к экономике - стоимость, стоимость эксплуатации, стоимость кресла.
Почему богатые американцы считают каждый десяток килограммов конструкции и стараются облегчить вес для снижения стоимости кресла, а у нас лишняя тона не давит карман - может потому, что карман не свой ?

А кто будет расходы покрывать на новый самолет ?
Если имеется возможность использовать самолет четверть вековой давности, то для эксплуатанта важно иметь экономику, которая вписывается в его бизнес план. Или Вы готовы доплачивать ?

Что-то про вес пустого не понял. Вверху ветки, сравнение было, масса пустого ТВС от массы пустого Ан-2 не очень-то и отличается. Если так, то причем лишний вес?

Робяты, ну 5 тыров это пустой, для перегона.С загрузкой максимум 3, но тоже обалдеть.Машина супер конечно.Но так никто ничего не сказал о цене.Если 10 лямов бакинских- нафиг не нужен никому( не потянут), если 5-6 - можно разговаривать.Также интересен межремонт, календарь( или по состоянию?), гарантия.Планер движок, агрегаты.Готов в Сибниа PR специалистом.Пробелы в стратегии маркетинга видны уже сейчас.А что наговорил в Якутии " специалист по малой авиации" это вообще пестня.Это чудо откудова взяли вообще?