Юра сын Николая, важный вопрос - не становится ли это главной темой, не отвлекает ли от анализа ситуации и разумных действий...

Уважаемый Sector! Я на форуме человек случайный, но наблюдая за происходящим, сегодня не выдержала и напишу. Я жена одного из тех, кто как Вы выразились, закончили такую "шарагу" как ЧелАвиа и куда за пилотским, по-Вашему мнению, надо приезжать только на выпуск. Как непосредственный свидетель того, как происходил учебный процесс, могу Вас заверить, что времени у ребят было только на поспать. Даже в мои редкие приезды в Челябинск и Екат, мужу было не до меня, потому что если и выпадал выходной, он и его одногруппники проводили на тренажере или учили конспекты. А большая часть времени в Челябинске отводилась практическим полетам, поэтому они даже из гостиницы при аэродроме никуда не выезжали. И что-то я ни одного "блатного" среди них не припомню. Все понабрали кредитов, пораспродали машины, только чтобы поехать учиться, и никто в тот момент не был уверен, что сразу устроится в какую-то АК. А лично от себя скажу - Вам легко рассуждать, сидя на земле. Я думаю, Вы сильно себе удивитесь, оказавшись в стрессовой ситуации. Боюсь, что в этот момент Ваши дипломы не помогут сохранить самообладание. И Вы хотя бы из уважения к тем, кто уже ответить не может, промолчали бы. А если Вы такой грамотный и знаете, как надо, то почему Вы до сих пор не в Росавиации, например? Навели бы порядок... а так, пустая болтовня. И совсем это как-то не по-мужски, извините.

Слово "рутина" пропустили. Её в первую очередь. Есть температура, может быть, есть влажность - автомат включил обогрев, нечего этим грузить экипаж. Все остальное - хорошо подумав. Автомат тяги - это динамика и пилотирование, здесь особенно тщательно думать надо. Ведь вышло так, что Ан-148 "в трусах, но при часах". Элементарного не хватает, зато есть навороченное ЭДСУ. Это ещё большой вопрос, как в этом случае работала ФЗД, которую обязаны были обеспечить абсолютно надёжными данными о скорости, а здесь такое рутинное обеспечение было возложено на экипаж. Но караул устал и забыл.

Зря Вы это написали. Для себя же. До этого в вас только кадровые видели не авиационного инженера, а сержанта сверхсрочника, закончившего УМЛ и ставшего замполитом РАТО.
Теперь видят все. И не надо показывать купленные(чтобы на старости тешить эго) в переходе дипломы ВУЗа.
Такой дремучести и сундучности давно на форуме не было.
За сим общение с вами прекращаю. Я не специалист медицинского профиля
RR

Хочу обратить внимание, на то, что нам очень легко рассуждать, потому что мы знаем, что статика у них была жива ( судя по всему, был жив и УА).... Рассуждая так нельзя выработать надежную стратегию действий в условиях отказов СВС для самолетов с ЭДСУ.

Юра сын Николая, "была цепочка вводных (нештатных ситуаций)": если бы в основе был отказ техники, можно было бы думать что не хватило знаний и опыта. А тут и в основе была собственная "забывчивость", после которой ситуация ещё не была особо опасной, но странные действия на следующих этапах привели к катастрофе. Просто какой-то марш смерти...

Roman_W_K

Опять-таки человека летал сколько там часов на АН-148, каждый раз взлетал на КИСС ничего не горело, тут у него 3 желтых табло висит, конечно он этого не заметит, да? Ему еще надо чтоб колокола били, сирена орала и т.д. и т.п? Это про несовершенство сигнализации...
И таких человеков в кабине двое.

В общем по-поводу не включения обогрева, тут нужно детальное техническое исследование и анализ. Это самое узкое место на сейчас во всей этой истории. То что произошло потом в принципе понятно.
====

Да, узкое место. Но надо знать конкретную логику появления этих предупреждений. Если они обогрев выключили сами, и не включили затем, то по какому признаку должно появиться сообщение "ППД N нет обогрева"? По обжатию стоек, по сигналу ny? тангажа? Или сразу после отключения оно появляется на КИСС без всяких условий? Этот признак (признаки) надо знать, тогда уж и толковать об этом.

Лично я считаю, что очевидная недоработка.

Для тех кто не читал всю ветку, сухая выжимка.

Boeing: Подогрев ПДД работает от переключателя ON/AUTO, положения Выкл нет. Управляет обогревом автоматика.

Airbus: Подогрев ПДД включается на половину мощности при оборотах любого двигателя >50%. При отжатии стоек подогрев ПДД включается на полную мощность.

В обоих случаях температура регулируется автоматически

"...Причиной катастрофы самолета Ту-154Б-2 явилось нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью...."

Ну если командиру жить надоело, то пусть даёт управление кому угодно. Только, чтобы без пассажиров дело было.
В военной авиации обучение идёт только на плановых полётах. С пассажирами ни один командир не даст правку штурвал, разве, что по земле порулить.
Я что не летал вместе с ними в командировки и не видел, что и как? Когда командир выходил в салон покурить (у нас не было принято курить в кабине), то бортач зорко глядел за праваком, чтобы тот никуда не лез. Жить-то всем хочется.

Sektor
С пассажирами ни один командир не даст правку штурвал, разве, что по земле порулить.


вы сами летали в многочленных элипаж или это плод вашего личного воображения?

Как вам критерий руды обоих больше 70%.и колокола с красным табло к взлету не готов.при невключении обогрева.

Как вам критерий руды обоих больше 70%.и колокола с красным табло к взлету не готов.при невключении обогрева.

Господа откройте РЭ и РЛЭ на самолет ан 148 там написано, на земле обогрев ппд включать не более 5 минут. Там есть сигнализация перегрева. После прохождения этого сигнала включение обогрева разрешается через 20 минут. Да это дурь, на ту 204 допускается работать на земле без обдува 20 минут с такими же ппд.
Если экипаж вкючил обогрев, а ему не дали взлет прошел сигнал , перегрев, они выключили обогрев так положено. Включить забыли.
В наборе ппд замерзли или забило снегом.
Ну, а по путевой скорости которая отображается на пилотажном индикаторе справа снизу они ......

Вот столько проблем с этими трубками Пито. А почему нельзя сделать простой и надёжный как деревянный член механический указатель скорости и привинтить его снаружи в углу окна? Пусть даже он будет неточный, но лучше, чем ничего, когда есть подозрения на показания трубок Пито.

Вообще речевая информация с лампой наиболее удачная. Сирена как молоток по башке.
Когда говорит "НАТАША" ("РИТА"речевая информация) воспринимаешь её лучше.

ОТЕЦ ПИЛОТА - Даже не знаю. То, что сейчас пишут, что они не включили обогрев приемников полного давления, на мой взгляд, полный бред. Я на этом типе судов не летал, но мне приятель вчера прислал техническое руководство для Ан-148. В нем сказано, что в случае, когда не включен обогрев, об этом машина сигнализирует тремя разными способами: идет речевая информация, тональная (звуковой сигнал наподобие будильника), плюс на табло выводится текст. Не заметить этих сигналов невозможно: надо быть глухим и слепым. И сигнал поступает еще когда самолет находится на полосе, перед взлетом.

Не поверите! Комбинированный указатель воздушной скорости и есть "...простой и надёжный как деревянный член механический указатель ...". Погуглите.

на какой странице РЛЭ ртэ АН 148 нашли что после прохождение сигнала ПЕРЕГРЕВ ППД обогрев разрешается включать через 20 минут ?

Тем не менее, несмотря на предупреждение "Риты" в Калининграде в 2008 году ухитрились примостить на ВПП Б737 с не выпущенным шасси.
То есть нет еще универсального средства предупреждения подобных "заскоков".Не изобрели.
Да и вряд ли изобретут.

Понимаю вроде бы о чем речь и полностью согласен вот только слова "надежность ..." нужно заменить на "логикой работы с ...".
Отказывают не датчики сами по себе (разрушение, сгорел, оторвался, выход из строя по внутренним причинам и т.п), а не включили, выключили, забился льдом, залепили лентой на земле, не сняли заглушки и т.п.
Логика работы по поддержанию в рабочем состоянии и контролю работоспособности датчиков осталась "ручная", которую не сумняшеся сопрягают с автоматиеским контуром управления. И получается что пилоты контролируют логику работы датчиков находясь по сути вне контура управления полетом, а автоматика забравшая себе контур управления полетом находится вне контура логики контроля работы датчиков по показаниям которых сама же и "рулит".
А случись что, так пилот берет управление на себя и начинает "догонять" (ванговать) что за нах "полетное положение" нарулила автоматика пока он в поте лица следил за дачиками, пультами и индикацией доверив управление автопилоту. А если за бортом молоко, а часть датчиков кажет полную ересь то имеем как раз то, что и было в кабине этого злосчастного Ан (не "догнали", не успели или не смогли это сделать).

Полноценная же (железная по надежности автоматика) начинается как раз "снизу", - с автоматизации контроля за работоспособною датчиков и выходу из НШС при их отказах и только потом "наворачиваются" на нее более сложные режимы управления системы в целом постепенно вытесняя "не надежного" человека из контура управления вплоть до "совсем". Вот отсюда и идут в СМИ бредни про ИИ и беспилотную авиацию (типа и так все автоматизаировано, осталось чуть-чуть), а на деле "везут" этот плохо связанный ворох новомодных примочек автоматизации на себе техники на земле и пилоты в полете (которые разучаются котролировать полет постепенно ибо из контура управления полетом их по сути "выпихнули").

К нему два шланга идут, которые могут перемёрзнуть, засориться. А механический можно сделать, например, вообще в виде какого-нибудь парашютика на пружинке, отклоняемого касательным потоком.

(немножко повторюсь). Если оператора ОТВЛЕЧЬ от очередного действия он будет считать, что действие выполнено и продолжать перечень остальных действий (это из инженерной психологии (эргономики). Кстати, опять, а где был правый?

Разъясните пожалуйста.
Почему все обсуждают не включенный пилотами подогрев датчика ПВД, но не говорят об отсутствии, световой и звуковой сигнализации включения подогрева?
Мне кажется если подогрев настолько важен устройству, без него нельзя взлетать. Предупредительная сирена должна была в кабине звучать, постоянно напоминая пилотам, о том, что подогрев ПВД не работает!
Или такая сигнализация, в этом современном лайнере, не предусмотрена конструктивно?

Тогда открывайте форточку и высовывайте палец. Здесь ещё линейку предлагали.

http://topnews.smi.one/anons.p ...


Генеральный конструктор «Антонова» прокомментировал расшифровку «черных ящиков» Ан-148

Горькое правило авиации – в любой катастрофе в воздухе виновных всегда ищи на земле. Самолет Ан-148 разбился из-за непрофессионализма экипажа: на этом настаивает один из создателей Ан-148. Гендиректор украинской фирмы «Антонов» Дмитрий Кива с ужасом рассказал о катастрофичных ошибках пилотов. - Сейчас по катастрофе практически все ясно, - заявил он. Запись разговоров экипажа в кабине подтверждает их недостаточную профессиональную квалификацию.

Тогда открывайте форточку и высовывайте палец. Здесь ещё линейку предлагали.

Да и подтверждает не достаточную квалификацию этого генерального директора ИМХО

Назовите причину не посадить их в кабину? с учетом того что во всех предидущих полетах они все делали правильно. Хватит так пинпть пилотов. Да они ошиблись, да такова цена ошибки пилота, высокая, не спорю, да , скорее всего авиакатастрофы еще будут как и автокатастрофы. так сказать цена за технческий прогресс.

Это вы говорите о том, как ситуация выглядит в РЛЭ, или так, по-вашему желательно?

Генеральный конструктор утверждает, что перед пилотами лампочка "Включи ППД" горели. Удивительно, как пилотов подбирают и готовят в этой шаришкиной конторе?!

Извините, что повторюсь, поскольку ни одной реакции не было, поскольку каждый беседует с каждым.
В систему ЭДСУ поступает приборная скорость меньше 200 км/ч.
Самолёт при этом фактически летит с скоростным напором в 10 раз больше.
Будет ли устойчива упругая конструкция с СДУ при такой комбинации?

Ключевое слово "операторы". А должны быть летчики.
Отвлечь можно, согласен. Но "забыть" выпустить шасси, как в данном случае...
Опять же вопрос возникает . А карту читали?

Ну коли показания скорости разнятся, определили - всё остальное работает! Зачем - на себя от себя? Переводи в ГП, установи режим чуть больше для перестраховки ( в голове все должны быть, а не в РЛЭ). Доклад диспетчеру о возвращении и заходи по схеме. Возможность будет, суетись с обогревом. Так был бы шанс сесть. Это если только причина в обогреве.
Но меня мучает вопрос- почему так "скоренько" Бастрыкин прибыл на место катастрофы на ночь глядя, Синай повторяется?

Прямо кружок " Сделай сам"! )))
Осталось еще предложить шнурок с грузом и делениями для измерения высоты предложить. И строительный уровень вместо авиагоризонта применить.

Господа, мне кажется вы немного не о том спорите. Обогрев ППД конечно жизненно важная штука, но куда правильней было бы рассматривать катастрофу под Домодедово в контексте ее сходства с воронежской катастрофой 2011 года. Вы же не будете оспаривать тот факт, что второе попадание снаряда в одну воронку (а именно разрушение самолета в воздухе из-за критического превышения скорости в снижении) не одном и том же, притом малочисленном, типе само по себе подозрительно и наводит на размышления?
Самое простое предположение, обобщающее два случая - наличие у Ан-148 неустойчивости по скорости вблизи Vne, то есть с ростом скорости возникает момент на пикирование, способствующий дальнейшему росту скорости и развитию трансзвукового бафтинга.

Интересная мысль