Вы, пожалуй, правы.
С ув RR

Участнику котрый это мне заметил я ответил и ответил кратко "поищи инструкцию на ППД-1М"

Вы думаете что в инструкции к "ППД-1М" будет что-то принципиально другое чем в инструкции ППД1 ???

Это примерно то же самое как искать различие в инструкциях к Ноотропилу, Луцетаму и Пироцетаму - те же яйца, только в профиль. Другие названия - это способ преодолеть патентные препоны. Всегда был есть и будет.

все равно, прочитал РЛЭ 2004 года (как я понимаю не актуальное ибо выпуск начался позже вроде) прочитал РТЭ.. проблема в том что карты РТЭ противоречат описанию в том же РТЭ. во всяком случае экипаж должен был знать о выключеных обогревах.
Проблема в том что экипаж имея кучу индикаторов зациклился на только одной части причем неисправных и неправильно оценил ситуацию. Ведь у них работал указатель угла атаки и он показывал что ничего страшного не происходит, у них работал авиагоризонт. Очень плохо что Ту-148 изначально создавался с максимальной автоматизацией.. тут говорят что они не могли понять почему на трех спидометрах разная скорость.. ага.. только видеть они могут только два! причем они не могут сами выбирать какие смотреть.
Теперь про автоматизацию: автоматизация гуд, это очень хорошо, но по моему уровень подготовки пилотов которые летают на автоматах должен быть принципиально другой ибо автоматика требует вмешательства пилота когда сама не в состоянии справится, и так как автоматика "умнеет" вмешательство человека требуется на более и более позденм этапе и летчик -оператор не видит динамику развитиля аварийной ситуации.

Читайте, господа журналисты,
обсуждайте, господа пилоты
http://www.proza.ru/2014/10/30/483

мало что изменилось

Мак вроде как заявил что отказа систем не было.

Вы думаете в Конструкции Ту-22М что-то принципиальное от конструкции Ту-22 будет?
Вы думаете в конструкции В737-900 что-то принципиальное от конструкции В-737-100будет?
и.т.д
Не утерпел

Вот эту "готовность к той или иной ситуации" должны контролировать не только инструктора на тренажере, но и псхиологи наряду со здоровьем летчика. И склонность к браваде вроде упомянутой бочки, и неосознанные механические действия и много чего еще. Это как у парашютистов - больше всего бьются совсем новички, которые еще ничего не умеют, а также наиболее опытные, которые думают, что умеют уже все, и действуют на автомате, теряя бдительность. Это все нужно своевременно выявлять. При первых проявлениях с большой авиацией надо завязывать. Такая уж профессия. Спортсмены тоже знают, что карьера их скоротечна, они к этому готовятся.

Когда что-т меняется скачком, то так же скачком меняется и название

Ту-22М на много меньше отличается от Ту-22 чем от ТУ154 или от ТУ134 или от ТУ204

Точно так же с этим ППД

Тем более в советской авиации давно известен принцип, по которому к названию чего-то прибавляется буква "М" без изменения самого названия.


Вам найти инструкцию к "ППД-1М" ? Ожидаете найти там другие требования к эксплуатации ?

Если посты на ветке отобрать в папку-получится интересный реферат для КБ Антонова...и не только

Да я и не сваливаю. Речь идет о Т, как я понял. МИ8МТ и МИ 14 (ПС, БТ, ПЛ) с одинаковыми двигателями и АИшкой, на них пришлось тоже поработать. Но я повторяю, не верю в эту версию, что катастрофа произошла из-за ПВД. .

Информация мак.возникло рассогласования мвп 1 /КВС и мвп3. Резерв и паралельно питает резервный прибор. Было 460 -470. На мвп 1 больше чем на мвп 3. /резервный/. Появилось сообщение скорость сравни.это сообщение должно появляться когда в работе осталось только 2 исправных мвп. Следовательно, до этого произошёл контролируемый отказ мвп2 и показания правого пилота были переключения на мвп резерв. Его показания совпадают/с учётом поправок/с показаниями резервного прибора. Питаются от одного ппд. Через 10 секунд сигнал ушёл. Через некоторое время опять появился а показания мвп 2 стали уменьшается. Мвп 3 -540. Следовательно. Сигнализация снялась первоначально те показания мвп 1 и 3. Сравнялись. Рлэ требует отключить ап. Сравнить показания приборов пилотов с резервным. Определить прибор с недостоверными данными. Там где расходятся с резервнным нажать кнопку снятие отказа. Произойдёт переключение этого указателя к мвп, который признан исправным.действие необратимое. Сигнал сравни уйдёт. Те мак зоворитчто сигнализация сравни ушла, можно предположить. Что экипаж сравнил показания 2п и резерва, которые оказались на одном ппд. И показывали логичные 540. Показаниями КВС -0. И переключил показания КВС к мвп3. Все 3 указателя оказались на одном ппд резер и показывали одинаково. После чего показания мвп3 стали интенсивно снижаться. Одновременно иквпсп должен выдать сигнал в эдсу для изменения передаточных отношений от управлящих органов к рулям , согласно вычесленной им скорости. Самолёт перешёл в энергичное снижение

КБ Антонова теперь всё... крымнаш.

Согласен, я именно борттехником и летал на вертолетах. Практически на всех. В Морской Авиации ТОФ. Поэтому знаю о чем толкую.

Земной Летатель
Я всего лишь точечно расковыриваю конкретную тему, которая ни на АНах ни на ТУполях за 55 лет почему-то была не решена, не доведена до ума.

хотите спасти мир, поковыряйтесь с недоведенными до умами АТ Боинга , которая перемещает РУДы в противоположном от перемещения экипажем: при уходе на 777 в Эмитатах, при заходе на 738 в Амстердаме, при торможении на 737 в Трабзанспоре - случается гораздо чаще и по счастливой случайности без больших жертв и ведь наверняка хотели сделать как лучше, а получилось как всегда запутанные алгоритмы приводили к тому что экипаж и самолет этап полета воспринимали по разному.
будете под каждый косяк соломку стелить, вспыхнет в другом месте, будет у вас тришкин кафтан.

мга
...После чего показания мвп3 стали интенсивно снижаться. Одновременно иквпсп должен выдать сигнал в эдсу для изменения передаточных отношений от управлящих органов к рулям , согласно вычесленной им скорости. Самолёт перешёл в энергичное снижение
-----------
Если это всё правда, то ответ очевиден...

Много чё говорено.. "Высота-скорость-маневр-огонь" (Ас Покрышкин)..а на взлёте-посадке в противоречие вступает основной постулат..Качество прокладки м-ду штурвалом(палкой) и сиденьем.."Тварь я дрожжащая и правого имею.. Или КВС.."

если у кого есть на КОМПЕ с джостиком симуляторы тяжёлых самолётов - пробуйте бочку на малой высоте, заход на посадку при плохой погоде. Всегда получается ?

Олег.. Ни хрена не очевиден.. Любое управляющее движение "железной руки" лётчик может перехватить..пересилив загрузку..Не в угол 30 обязан быть перевод..Высота тоже неким раком-боком обязана присутствовать в алгоритме..и обороты двигателя...Только так..

Прокладка это основное, тут бесспорно...

Летатель:
"Участнику котрый это мне заметил я ответил и ответил кратко "поищи инструкцию на ППД-1М"

Афигенно! Он тут еще и указания раздает!

Вторая попытка.. Артюхов, Шишкарёв(ЦНВП)..Лаврин..Твои одноклы..?

я истребительное заканчивал. Их знаю.

Юр, тут надо хоть мальца знать эту ЭДСУ, я её не знаю. мга, вроде, всё время пишет в тему...Но тангаж конечно большой. По работе ЭДСУ на ТУ-204 я знаю, что если компы по управлению что-то "задумали", то ты хоть вырви штурвал на себя, они будет делать то, что в них заложено программой.

Ой летатель вы хоть вики откройте. Ту 22 и 22м это два разных вс.а нихрена не модернизация. А почему м почитайте.
Даже бобик 731 и 739 будут больше похожи наверное.

мга
Старожил форума

........ Все 3 указателя оказались на одном ппд резер и показывали одинаково. После чего показания мвп3 стали интенсивно снижаться.


вот на этом моменте есть возможность вообще отключить ЭДСУ, что бы не ".....выдать сигнал в эдсу для изменения передаточных отношений от управлящих органов к рулям , согласно вычесленной им скорости"?

КАждый МВП питается от своего ППД.. три ППД (два по левому один по правому) 3 МВП

У курсе.. СВВАУЛШ ты-вы заканчивал в 77-м году..А фамилия твоя-ваша на букву Пу... Как у Емельяна и лётчика-испытателя..что Су-27К на корабель первым сажал и свою типа "кобру" имеет...Йесс..?

ЭДСУ не управляет рулями, да она вычислила коэф. передаточного отношения, но рули при выключенном САУ-148 может отклонить только экипаж.
ЭДСУ работает подобно системе улучшения устойчивости Ту-154 - если ЭДСУ поступили значения скорости приборной "О", то она будет считать, что самолет на земле и никуда не летит и пересчитает передат. коэф. на более бОльший диапазон отклонения рулей. Если ЭДСУ получит цифру, пропорциональную скорости приборонй 820 км/час, то она позволит рулям отклоняться в мЕньшем диапазоне. Плюс к этому ЭДСУ ограничивает темп перемещения рулевых поверхностей в зависимости от скорости приборной.
Работа ЭДСУ становится понятна, если прочитать вот этот протокол расследования, где ЭДСУ отказала из-за короткого замыкания в проводке и управляла самолетом по ложным сигналам.
https://arefiev-dm.livejournal ...

Путин?

ИМХО. "...И переключил показания КВС к мвп3. Все 3 указателя оказались на одном ппд резер и показывали одинаково. После чего показания мвп3 стали интенсивно снижаться..." Мне кажется вот это не надо было делать, но это мнение может быть ошибочным.

..ну вот опять..Компы по управлению задумали..Компы сбесились..Ты на контроле..это видишь явно..И что..? Сидеть потеть и терпеть..? НЕ ВЕРЮ...
На Су-27 ЭДСУ..4-х кратная система резервирования..полный "автомат"..Лётчик на любом этапе программного полёта(в полном автомате) мог прекратить этот режим тупо рвануть РУС.. и перейти в ручное управление..

ну и здесь та же херь, есть резервная тросовая проводка - выключай ЭДСУ и пилотируй без неё...

..гачёв

Как у Емельяна и лётчика-испытателя..что Су-27К на корабель первым сажал и свою типа "кобру"



неужто все настолько плохо.......

плавно переходим на Междуреченск

Так он значит сапог. Теперь понятно откуда это - всех учить родину любить

Ну короче - вы меня убедили ппд-1 - это отстой 50-летней давности, а "ппд-1м" - это ж совсем другое дело.

"ппд-1м" - это "мммалооблединяющийсянеперегревающийсяпочтисамовключающийсясамолётоподдерживающийприбор"

Что ППД1 кушает 6, 5 ампер постоянки 27 воьт что ппд1м столько же.

Остальные характеристику скперпринципиально другие.

ппд-1 - турбовинтовой, а "ппд-1м" - мммалореактивный

"Кобра Путина"...
Не-а! Не звучит;)))

Летчики тут писали, инженеры писали, симмеры писали; профессиональные дачники еще не писали. Молчал бы и дальше, но тут не могу!

Вы 22, 5 сотки насчитали, а не гектара - при неизменном к Вам уважении. Гектаров в Ваших выкладках все же 2, 25.

Flanker2724
Лётчик на любом этапе программного полёта(в полном автомате) мог прекратить этот режим тупо рвануть РУС.. и перейти в ручное управление..

но опять же только через ЭДСУ другой возможности не было, был режим Кш = 1 или постоянный что то типа такого, когда рули отклонялисьвсегда пропорционально отклонению РУС.

225 соток, конечно же.

Я не говорю про жележную руку. Просто совпало одновременно все

...не знаю как на этом типе. На 204-ом, штурвалом на себя, в ручное управление не перейдёшь.

запитывание индикации скорости приборной на дисплеях КВС и 2П от МВП№3 произошло автоматически, если верить таблице "Распределение информации от МВП при контролируемых отказах МВП по признаку отказа:"
на стр. 10, раздела 8.19.5 вот этого РЛЭ - http://airspot.ru/book/file/97 ...

и получился у них сценарий №5:

№ ситуации МВП 1 МВП 2 МВП 3 Распределение

5 Отказ Отказ Исправно МВП 3 (КВС и 2П)

а затем произошло и уменьшение показаний скорости "до 200 км/ч и меньше" (МАК) от МВП№3

Реально скорость при этом около 500 или выше, передаточные отношения увеличились, колонку от себя отклонили не много, а рули отклонились на бОльший угол чем они ожидали.....

приходит к генералу денщик и задаёт вопрос : "Сын моего отца, а мне не брат. Кто?" "Не знаю!"- отвечает генерал. Денщик : " Это я сам!"..."Ааааа" понятно... На балу генерал подходит к графу и задаёт тот же вопрос. Граф не может ответить и генерал с радостью отвечает : "Мой денщик!"

Вы представляете как без демпфирующих гироскопов, через троса, на этой высоте, с такими отказами пилотировать самолёт? Нам на тренажере, на 204-ом, давали летать на тросах. Приборы все работали. По началу, если высоту будешь выдерживать плюс-минус 100 метров, то это хорошо...

Як тому что после этого возник ступор. Вроде все как в рлэ сделали. А тут все приборы одновременно 200. Тангаж 30 просто нереален. Очевидно в этот момент только непонятных поселениях скорости думали.что-то надо с рлэ делать. Там общие указания. Остальное додумайте сами товарищи пилоты. Полный отказ всех указателей скорости может произойти именно по причине обледенения. А предписанных действий и тренировки при этом нет. Опять пишем кровью правила

5. Рекомендации по обеспечению безопасности полетов парка самолетов Ан-148-100

5.1. Летному составу, выполняющему полеты на самолетах Ан-148-100, следует:

А). В разделе 5, 6.1.8 Книги Особых Ситуаций (КОС) следующие пункты выполнять по памяти:

1. Проверьте реакцию самолёта на отклонения штурвала и педалей.

2. При отсутствии реакции самолёта на управляющее воздействие пилота или самопроизвольное маневрирование самолёта:
- АЛ- ОТКЛЮЧИТЕ;

- удерживайте самолёт от разворота и кренения отклонением педалей руля направления, элеронов и в продольном канале рулём высоты;

- ЭДСУ переключателем на верхнем пульте - ОТКЛЮЧИТЕ.

А предписанных действий и тренировки при этом нет. Опять пишем кровью правила
опубликовано: 16.02.2018 17:29
есть предписание не летать без обогрева ППД..

...я также мыслю, но этот тип не знаю...