поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Пропал Ан-148

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  123...2223242526...162163  

asmus
Старожил форума
опубликовано: 13.02.2018 17:26
sbb
Старожил форума
   
Водитель самолета
Жаль. Года 3-4 назад - Ангара, взлет с заглушками ПВД ( с паксами), полет по кругу, посадка. Контроль по путевой, оборотам, углу атаки.
А как они взлетели? как скорость считывали?
опубликовано: 13.02.2018 17:27
kovs214
Старожил форума
Знающие этот самолёт, где расположены АЗСы включение ППД? И кто по технологии включает?
опубликовано: 13.02.2018 17:28
Ермак_.
Старожил форума

http://mak-iac.org/rassledovan ...

на сайте МАК опять появился этот текст
опубликовано: 13.02.2018 17:28
Ударник
Старожил форума
извиняюсь. а РВ есть на борту?
опубликовано: 13.02.2018 17:28
21239
Старожил форума
   
Kotofanchik
ИМХО все не так. На самом деле скорость нормальная, а приборы один за другим начинают показывать, что скорость низкая, Пилотирующий штурвал от себя чтобы разогнать самолет, ну и разгонял до земли. Я упускаю нюансы, так как трубки похоже замерзали в процессе и это влияло на показания по разному.
Он мог захотеть глазами "землю поискать". Т.к. столкнулся почти вертикально и с креном - "вывел" на последних секундах.
опубликовано: 13.02.2018 17:30
sbb
Старожил форума
   
kovs214
Знающие этот самолёт, где расположены АЗСы включение ППД? И кто по технологии включает?
Я не знающий, я ищущий

здесь должно быть - http://airspot.ru/book/file/97 ...

долго грузится
опубликовано: 13.02.2018 17:30
SERGEY78
Новичок-курсант
Увы...
ЗЕМЛЯ ПУХОМ...
опубликовано: 13.02.2018 17:32
Ударник
Старожил форума
на таких ЛА есть радиовысотомер?
опубликовано: 13.02.2018 17:33
ms988
Старожил форума
В работе МАК заметен прогресс. Раньше мы от него получали первые выводи о катастрофах на 70-90-х страницах форумного словоблудия. Тапереча уже на 22-й. Хоть бреда теперь меньше будет.
опубликовано: 13.02.2018 17:33
borchet
Старожил форума
У них вообще что ли непринято учить летать по дублям и оценивать отказ приборов???
Время распознавания отказа было - 3 -5 и 7 сек - далее оценка два за элемент и хер кто выпустит такого в полет, начиная с курсанта....
Ах, да - военный опыт у граждан не приемлим.
- пилотирование по дублям.
- сложное положение
- летать на руках
- летать без GPS
- так далее
Несмотря характерный многолетний хруст от землю....
опубликовано: 13.02.2018 17:34
МИГ-9
Старожил форума
   
Subar.
Маловероятно, что статика промерзла.
Было бы маловероятно, если бы РБК (с подачи МАК) не опубликовал, что обогрев ППД был выключен. Чудес не бывает!
опубликовано: 13.02.2018 17:34
ivandalavia
Старожил форума
   
ivandalavia
У Ан-148 есть прописанная аварийная ситуация, как у Боинга типа "Airspeed Unreliable Non-Normal Checklist"?

Я допускаю, когда вырубило все компьютеры и мониторы, забило льдом ППД, но есть два рабочих двигателя (пускай даже один) и механический авиагоризонт.Поставил тангаж около 1 и режим процентов 75 и лети в горизонте, разбирайся что случилось, нет?
Может сейчас кто нибудь с Ан-148 ответит на мой вопрос?

И это правда, что второй пилот из Челавиа?
опубликовано: 13.02.2018 17:34
Palpalych 13
Старожил форума
   
МИГ-9
Про какие "датчики"вы пишете? Есть трубки и есть отверстия для статики.
Про эти самые. есть 2 типа отверстия - переднее и боковое, динамика и статика - разница давления в них и есть показатель скорости. Если забито центральное - то приборная скорость падает, если боковое - то растет, возможно выше реальной. Так?
опубликовано: 13.02.2018 17:34
Roman_W_K
Старожил форума
Единственное, что еще нужно прояснить - развитие крена в последние 4-5 секунд.
Судя по "отмерзшему" ппд3, приборная 800, НГО 600, тангаж 30-35. Получается, крен начал рости примерно по выходу из облаков.
А вот тангаж остался практически неизменным - 30 градусов.

При НГО 600 по прямой до земли с УНТ 35 градусов - километр.
На скорости 800 это как раз те самые 4-5 секунд. Но штурвал до пупа не хватанули.

Я не знаю непревышаемой приборной этого типа, но мне кажется 800 это через чур. Возможно действительна влетели во флаттер/бафтинг. Отсюда крен и отсутствие реакции по тангажу.
опубликовано: 13.02.2018 17:36
МИГ-9
Старожил форума
   
borchet
У них вообще что ли непринято учить летать по дублям и оценивать отказ приборов???
Время распознавания отказа было - 3 -5 и 7 сек - далее оценка два за элемент и хер кто выпустит такого в полет, начиная с курсанта....
Ах, да - военный опыт у граждан не приемлим.
- пилотирование по дублям.
- сложное положение
- летать на руках
- летать без GPS
- так далее
Несмотря характерный многолетний хруст от землю....
Так военный и сидел на левом кресле.
опубликовано: 13.02.2018 17:37
kovs214
Старожил форума
   
borchet
У них вообще что ли непринято учить летать по дублям и оценивать отказ приборов???
Время распознавания отказа было - 3 -5 и 7 сек - далее оценка два за элемент и хер кто выпустит такого в полет, начиная с курсанта....
Ах, да - военный опыт у граждан не приемлим.
- пилотирование по дублям.
- сложное положение
- летать на руках
- летать без GPS
- так далее
Несмотря характерный многолетний хруст от землю....
... так КВС из военных
опубликовано: 13.02.2018 17:37
Ил
Старожил форума
   
ivandalavia
Может сейчас кто нибудь с Ан-148 ответит на мой вопрос?

И это правда, что второй пилот из Челавиа?
Вроде бы в новостях и здесь тоже сказали, что второй пилот выпускник 2017 года в возрасте.
опубликовано: 13.02.2018 17:38
Слоняра
Старожил форума
   
Oleg K
Всё там понятно: дёргали штурвал на себя - от себя, пытались разобраться как поведёт себя скорость.
вот что значит нет бортинженера на современных самолетах..спец по АиРЭО же в салоне, могли бы позвать в кабину, чтобы посмотрел..
опубликовано: 13.02.2018 17:39
Kotofanchik
Старожил форума
   
Palpalych 13
Про эти самые. есть 2 типа отверстия - переднее и боковое, динамика и статика - разница давления в них и есть показатель скорости. Если забито центральное - то приборная скорость падает, если боковое - то растет, возможно выше реальной. Так?
Если закупорилось напрочь переднее то сначала скорость ноль. При росте высоты прибор начнет показывать увеличение скорости так как статика уменьшается а динамика остается наземным. Если закупорилось не напрочь, то может оставаться ноль или около того.
Если закупорилась напрочь статика, то на земле нормальные показания скорости, но с ростом высоты скорость занижается. Если высота берется от того же датчика, то высота не будет расти.
опубликовано: 13.02.2018 17:41
Y-PAX
Старожил форума
Как-то сложно поверить.
Опытный экипаж. Сначала - информация, что один из приборов врет. Потом начинает занижать скорость второй. Но! Двигатели ОК, тяга есть. Авиагоризонты показывают верное положение. Самолет переводят в горизонт или пикирование, и при потере высоты и нормально работающих двигателях пилоты верят, что скорости нет? Зная, что с указателем скорости проблемы? Не верится.
опубликовано: 13.02.2018 17:41
samara
Старожил форума
   
Слоняра
вот что значит нет бортинженера на современных самолетах..спец по АиРЭО же в салоне, могли бы позвать в кабину, чтобы посмотрел..
при таких специалистах без бортинженера точно нельзя....
опубликовано: 13.02.2018 17:41
Ил
Старожил форума
   
Слоняра
вот что значит нет бортинженера на современных самолетах..спец по АиРЭО же в салоне, могли бы позвать в кабину, чтобы посмотрел..
Да. Не мешало бы сюда посадить бортмеханика. А с салона техник не успел бы прибежать. Летчику надо было по авиагоризонту поставить 5-7 градусов по тангажа, обороты около номинала и менее и вспоминать про обогрев ПВД.
опубликовано: 13.02.2018 17:45
21239
Старожил форума
   
Y-PAX
Как-то сложно поверить.
Опытный экипаж. Сначала - информация, что один из приборов врет. Потом начинает занижать скорость второй. Но! Двигатели ОК, тяга есть. Авиагоризонты показывают верное положение. Самолет переводят в горизонт или пикирование, и при потере высоты и нормально работающих двигателях пилоты верят, что скорости нет? Зная, что с указателем скорости проблемы? Не верится.
А самим разобраться и диспетчеру не доложить? А потом землю глазами поискать?
опубликовано: 13.02.2018 17:45
sbb
Старожил форума
   
Palpalych 13
Про эти самые. есть 2 типа отверстия - переднее и боковое, динамика и статика - разница давления в них и есть показатель скорости. Если забито центральное - то приборная скорость падает, если боковое - то растет, возможно выше реальной. Так?
ППД-1М у них там....
опубликовано: 13.02.2018 17:46
Samuel77
Старожил форума
авиакомпанию разогнать к чертям.
опубликовано: 13.02.2018 17:46
Burch
Старожил форума
Опять человеческий фактор из-за несовершенства техники? Обидно..
опубликовано: 13.02.2018 17:47
21239
Старожил форума
   
Y-PAX
Как-то сложно поверить.
Опытный экипаж. Сначала - информация, что один из приборов врет. Потом начинает занижать скорость второй. Но! Двигатели ОК, тяга есть. Авиагоризонты показывают верное положение. Самолет переводят в горизонт или пикирование, и при потере высоты и нормально работающих двигателях пилоты верят, что скорости нет? Зная, что с указателем скорости проблемы? Не верится.
Дело не в том, что они растерялись, а в том, что уверенно себя чувствовали в этой ситуации.
опубликовано: 13.02.2018 17:47
alex_66
Старожил форума
Настолько нелепо , что вслух предположить было неудобно.
Ну а КБ копеечную доработку в алгоритм работы сау внести можно было.
Номинал + ППД выкл = сирена и табло.
опубликовано: 13.02.2018 17:48
stas0204
Опытный боец
В приборах скоростей подвод "статика"(а они боковые на ПВД)идет на компенсацию высоты, а основной- "динамика" принимает напор воздуха.При "забитие" статики прибор будет лишь врать, как и приборы высоты, которые питаются от этого ПВД.При пикирование перед падением просто скоростным напором "пробку" пробило и ук. скорости возобновил показания.Это как приборист...
опубликовано: 13.02.2018 17:48
Механик группы АВ
Старожил форума
Ох!!!
На ровном месте! Угробиться самим и угробить 65 невинных пассажиров!
Потому что прогрев ПВД не включили, а автопилот, который стучался в межушный нервный ганглий, выключили, потому что автоматика, она же тупая!
Я вот не понимаю, притупляется, что-ли чувство опасности?
Даже если вас заставили долго стоять перед взлётом и пришлось обогрев отключить.... но от него же зависит ваша жизнь! Как можно про это забыть ?!?

опубликовано: 13.02.2018 17:50
booster
Старожил форума
   
sbb
ППД-1М у них там....
Да, вот перечень стандартного оборудования:
"Стандартное и опционной оборудование
Пилотажном-навигационное и связной оборудование

Система автоматического управления САУ-148
Бортовая система технического обслуживания БСТО
Регистратор параметров прочности РПП
Устройство регистрации бортовой БУР-92А-05
Навигационно-посадочный индикатор НПЫ
Информационный комплекс высотно-скоростных параметров ИКВСП-148 (3-кана
Прибор пилотажный комбинированный резервный ППКР-СВС
Приемник полного давления ППД-1М
Блок контроля обогрева приемника давления БКПД-1
Система раннего предупреждения приближения земли EGPWS Mark-V
Система предупреждения столкновений CAS-100A
Метеонавигационная радиолокационная станция RDR-4B
Бортовая аппаратура навигации и посадки Курс-93М
Радиокомпас автоматический АРК-25
Спутниковая навигационная система СНС-2 (прием сигналов «ГЛОНАСС» / GPS
Система управления общесамолетным оборудованием СУОСО-148
Комплексная система экранное индикации и сигнализации КСЭИС-148
Радиостанция Р-855А1
Аппаратура внутренней связи АВСА-МВЛ
Бортовой речевой регистратор ОРТ
Система аварийное сигнализации САС-4М-35
Система оповещения экипажа бортпроводник
Высотомер ALT-4000".
опубликовано: 13.02.2018 17:50
МИГ-9
Старожил форума
   
Palpalych 13
Про эти самые. есть 2 типа отверстия - переднее и боковое, динамика и статика - разница давления в них и есть показатель скорости. Если забито центральное - то приборная скорость падает, если боковое - то растет, возможно выше реальной. Так?
Совсем не так. Если на земле замёрзла статика, то с подъёмом на высоту статическое давление заведомо выше забортного и разница между полным и статическим давлениями уменьшается. Показания КУС уменьшаются. На снижении, если статика замёрзла на высоте происходит обратная картина.
опубликовано: 13.02.2018 17:50
kovs214
Старожил форума
   
sbb
Я не знающий, я ищущий

здесь должно быть - http://airspot.ru/book/file/97 ...

долго грузится
Благодарю. Тут цеЛьное РЛЭ. Там страница 8.19.6 (кому интересно). Справа, вверху включается ППД...
опубликовано: 13.02.2018 17:51
Fox-ik
Старожил форума
У нас почему-то в последнее время большинство таких ЧП на ровном месте((( климат-что ли на голову давит((( или общий стресс-усталость...
опубликовано: 13.02.2018 17:51
borchet
Старожил форума
Так давайте считать - как это делается при разборе катастрофы - кто был за штурвалом
Год рождения - 1966
Ранее чем в осенью 1987 году он закончил Тамбовское.
В 2003 он уже переучился на Украине на Ан-148.
Срок летной работы в ВВС в ВТА вместе с училищем - 20 лет.
Смотрим курс ВТА - нема там дублей и сложных положение на Ан-12.
Так что не катит выражение "знахарей", что КВС из военных и может это делать...
- пилотирование по дублям.
- сложное положение
опубликовано: 13.02.2018 17:51
Ofer
Старожил форума
А у него у ЭДСУ механический резерв только по крену? Если руль высоты встал, то кабрирование и дальше сваливание.
На пилота свалить проще всего. Мёртвые срама не имут.
опубликовано: 13.02.2018 17:52
sbb
Старожил форума
Ан-148-100
РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ

8.19.6. СИСТЕМЫ ПОЛНОГО И СТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЙ
1. КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ
Системы полного и статического давлений предназначены для подачи давления к приборам,
выдающим информацию по высотно-скоростным параметрам полета (скорости, высоте и
вертикальной скорости).

Система полного давления состоит из трех приемников полного давления ППД-1М(ППД),
магистральных трубопроводов с влагоотстойниками, гибких резиновых шлангов и системы обогрева
ППД.

Система статического давления состоит из двух основных плит-приемников, двух резервных
приемников статического давления магистральных трубопроводов с влагоотстойниками, гибких
резиновых шлангов.

подробнее здесь - http://airspot.ru/book/file/97 ...
опубликовано: 13.02.2018 17:52
CPU
Старожил форума
МИГ-9
Старожил форума

Так военный и сидел на левом кресле.


kovs214
Старожил форума

... так КВС из военных




Если начался старческий маразм с одновременным отмиранием клеток головного мозга то можно для разнообразия заглянуть на http://www.airdisaster.ru/ или http://aviation-safety.net
опубликовано: 13.02.2018 17:53
stas0204
Опытный боец
   
stas0204
В приборах скоростей подвод "статика"(а они боковые на ПВД)идет на компенсацию высоты, а основной- "динамика" принимает напор воздуха.При "забитие" статики прибор будет лишь врать, как и приборы высоты, которые питаются от этого ПВД.При пикирование перед падением просто скоростным напором "пробку" пробило и ук. скорости возобновил показания.Это как приборист...
Либо пробку пробило.но может и успели включить обогрев-в дальнейшем влагу загоняет в влагоотстойники и на земле техники(при осмотре ее удаляют)
опубликовано: 13.02.2018 17:54
Palpalych 13
Старожил форума
Возваращаясь к первым страницам, уже не помню где было и было ли...
Дисп. задавал им эшелон на 6000? Если да, то если бы встали, то логичнее было бы прибрать тягу, а у них ошибка считывания скорости.
Потом, если приняли "разогнать" при "потере скорости", то разве высотомер игнорируется?
Или все таки - горизонт, пока разбирались превысили допустимую скорость...
опубликовано: 13.02.2018 17:55
Mozart
Старожил форума
   
alex_66
Настолько нелепо , что вслух предположить было неудобно.
Ну а КБ копеечную доработку в алгоритм работы сау внести можно было.
Номинал + ППД выкл = сирена и табло.
Я тоже удивлен. Неужели никакой защиты не было на подобный случай? Родственникам надо судиться с разработчиками и производителями.
опубликовано: 13.02.2018 17:56
kovs214
Старожил форума
   
CPU
МИГ-9
Старожил форума

Так военный и сидел на левом кресле.


kovs214
Старожил форума

... так КВС из военных




Если начался старческий маразм с одновременным отмиранием клеток головного мозга то можно для разнообразия заглянуть на http://www.airdisaster.ru/ или http://aviation-safety.net
Не понял сего фонтана остроумия, расшифруй, если клетки не Отмерли.
опубликовано: 13.02.2018 17:58
МИГ-9
Старожил форума
   
stas0204
Либо пробку пробило.но может и успели включить обогрев-в дальнейшем влагу загоняет в влагоотстойники и на земле техники(при осмотре ее удаляют)
А как её "пробьёт", если оно (отверстие статики)сбоку и не воспринимает скоростной напор?
опубликовано: 13.02.2018 17:58
SERGEY78
Новичок-курсант
   
stas0204
Либо пробку пробило.но может и успели включить обогрев-в дальнейшем влагу загоняет в влагоотстойники и на земле техники(при осмотре ее удаляют)
Судя по всему так и было...
Далеко не первый раз, увы...
опубликовано: 13.02.2018 18:00
sbb
Старожил форума
если все еще требуется включать обогрев ППД на исполнительном, то наверно это все еще самолет НЕ для 2-х членного экипажа....
опубликовано: 13.02.2018 18:00
Aleksandr_B
Новичок-курсант
Как человек работающий в области автоматизации, и очень хорошо понимающий как устроена автоматика, я испытываю шок... Неужели в авиации не знакомы с Законом Мерфи? Ну как, КАК можно оставлять такие важные вещи на откуп человека??? Неужели сложно продублировать автоматикой процесс включения обогрева ПВД???
опубликовано: 13.02.2018 18:01
ivandalavia
Старожил форума
   
stas0204
Либо пробку пробило.но может и успели включить обогрев-в дальнейшем влагу загоняет в влагоотстойники и на земле техники(при осмотре ее удаляют)
Перед выруливанием вообще то
опубликовано: 13.02.2018 18:03
skier64
Старожил форума
я очень извиняюсь за дилетантский вопрос. А почему такие ограничения на время включения обогрева ППД? Там что, жаровня до красна жарит?
опубликовано: 13.02.2018 18:03
kiwi
Старожил форума
Почти случай Ту154 в 1986 году, когда не включили обогрев ППД при вылете и снижаясь затем в Домодедово, увидели скорость 0, разогнали приборную до 800 км, вертикальную до 100 м.
При этом командир со вторым налет более 10 тыс.!!!
И бортинженер сидел, но поставил взлетный режим при снижении, видя перед носом вариометр на снижение.
Спасло, что нижний край был 1800 м, увидели землю, хватанули "на себя", перегрузка более 3.
Пытались скрыть.Самолет списали.

P.S.Поэтому неважно: каков налет, возраст, из военных или нет, есть инженер-нет его.Важно наличие головы или скорее в голове :-(
опубликовано: 13.02.2018 18:06
Страницы:  123...2223242526...162163  





 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru