поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

C-400 американцам продать?

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы: ← 12  

Пе-2
Старожил форума
Наверное ее лучше китайцам продать, а те в свою очередь ею завалят весь мир.

«С-400 — не наступательная, а оборонительная система. Мы можем продавать её американцам, если они этого захотят. Таким образом, со стратегической точки зрения в этом нет никаких проблем. И я не вижу никаких проблем для России с точки зрения безопасности»,  — отметил он, объясняя причину продажи Турции комплексов со стратегической точки зрения".
https://news.rambler.ru/army/3 ...
опубликовано: 11.02.2018 06:55
Пе-2
Старожил форума
в России хотя бы есть один американский "живой" Ф-15 или Ф16? для изучения пилотами на что американские самолеты способны? - нет!
американские ПВО есть? - нет!

что скажете (бывшие) военные летчики про продажу системы ПВО туркам, а сейчас и американцам?
опубликовано: 11.02.2018 07:05
AVAKR
Старожил форума
Пе-2
в России хотя бы есть один американский "живой" Ф-15 или Ф16? для изучения пилотами на что американские самолеты способны? - нет!
американские ПВО есть? - нет!
****
если вы продаёте новейший образец вооружения стране члену НАТО, имеющей даже своих спецов, возникает наивный вопрос:через какое время всю доступную инфу получат янки?

опубликовано: 11.02.2018 09:09
21239
Старожил форума
   
Пе-2
в России хотя бы есть один американский "живой" Ф-15 или Ф16? для изучения пилотами на что американские самолеты способны? - нет!
американские ПВО есть? - нет!

что скажете (бывшие) военные летчики про продажу системы ПВО туркам, а сейчас и американцам?
Я не боевой, просто мнение выскажу.
Почему не сделать и продать под техническое задание заказчика?
Изделия получатся на американской комплектации, а мы получим американские деньги.
опубликовано: 11.02.2018 09:24
AVAKR
Старожил форума
цена будет космическая..могут не согласиться
опубликовано: 11.02.2018 09:45
21239
Старожил форума
   
AVAKR
цена будет космическая..могут не согласиться
Да, если цена будет космической, то не согласится их военное лобби такие денжищи терять. Т.е. прокричат, что у "русских такая дороговизна" и, повысят цены налогоплательщикам на свои системы...
опубликовано: 11.02.2018 10:01
lednab
Старожил форума
Затевая очередной срач по С-400 народ намеренно? игнорит контекст этого заявления. А там русскими буковами написано "отметил он (Чемезов), объясняя причину продажи Турции комплексов со стратегической точки зрения."
Для тех, кто не вкурил сразу попытаюсь пояснить, что он вероятно имел в виду. Оборонительные системы мажно продавать кому угодно, хоть члену хоть не члену НАТО, хоть сразу матрасникам, напрямую. Ибо они смогут перекупить железо у кого угодно и удовлетворить свою любознательность. Пример тому свежий скандал с экскурсией на лизинговую подлодку в Индии.
А стратегическая суть вопроса в том, что С-400 ещё совковая разработка по ТТ уровню, а вклад Россиянских конструкторов заключается в модернизации этого раритета под китайские микросхемы. Так что желающие пусть закупаются, будет на что микросхемок закупить длс С-500.
опубликовано: 11.02.2018 10:04
AVAKR
Старожил форума
с каких пор термин "совковая разработка" стал ругательным? Здесь не 404.
Заявленные характеристики превышают предшественников.Можете сделать лучше?Так дерзайте, а не выплёскивайте от беспомощности...
опубликовано: 11.02.2018 10:12
21239
Старожил форума
   
AVAKR
с каких пор термин "совковая разработка" стал ругательным? Здесь не 404.
Заявленные характеристики превышают предшественников.Можете сделать лучше?Так дерзайте, а не выплёскивайте от беспомощности...
Когда заказывают систему на экспорт - это уже несколько другое изделие. Т.е. мы сейчас пытаемся обсуждать систему, характеристики которой сейчас не известны.
опубликовано: 11.02.2018 10:26
со_стороны
Старожил форума
Зачем туркам ( в рассрочку !) впаривают С-400 ?
У них система ПВО заточена под другие стандарты и они их не собираются менять.
Наивный вопрос - что там будет делать один единственный дивизион как белая ворона ?
С-300 в 1995 году по мутной схеме переправили в США, те его досконально изучили, теперь очередь С-400 ?
опубликовано: 11.02.2018 10:34
AVAKR
Старожил форума
21239
Когда заказывают систему на экспорт - это уже несколько другое изделие. Т.е. мы сейчас пытаемся обсуждать систему, характеристики которой сейчас не известны.
****
когда делают другое изделие, добавляют маркировку.Судя по СМИ тут даже "Э" не пахнет...
опубликовано: 11.02.2018 11:21
lednab
Старожил форума
   
AVAKR
с каких пор термин "совковая разработка" стал ругательным? Здесь не 404.
Заявленные характеристики превышают предшественников.Можете сделать лучше?Так дерзайте, а не выплёскивайте от беспомощности...
Я когда ругаюсь, то !!!! добавляю. Иногда капсом балуюсь. А тут просто констатация факта без оценок. Это древняя разработка.
А по поводу "сделать лучше" так проговорюсь, что до сих пор пользуюсь крепчайшим капроновым шнуром, который ещё в 89году сэкономил при упаковке этого изделия перед транспортировкой на Ж/Д станцию для отправки на полигон. Оно уже тогда было в тренде. С одной разницей, что не выхвалялись тогда грядущими успехами. Коммунизм ещё строили сообча.
опубликовано: 11.02.2018 18:26
.Юра
Старожил форума
чтобы скопировать и главное развивать систему нужна очень хорошая школа разработки подобных изделий, у них её уже давно нет, начиная с 80-х

пример, имея в руках рд-180, свой движок осилить не могут
опубликовано: 11.02.2018 18:45
AVAKR
Старожил форума
зачем копировать? Облетать, зафиксировать параметры излучения и приёма сигнала и т.д.
Далее разрабатывается противодействие и т. д. и тому подобное...
опубликовано: 11.02.2018 18:53
lednab
Старожил форума
   
.Юра
чтобы скопировать и главное развивать систему нужна очень хорошая школа разработки подобных изделий, у них её уже давно нет, начиная с 80-х

пример, имея в руках рд-180, свой движок осилить не могут
Рекомендую прогуляться на ветку про ракету Маска. Там сведущий чел. разложил по полочкам, чей это "движок". на чьё бабло он родился, у кого контрольные кальки находятся. И ещё несколько фактов по этой теме, от которых у Вас щёки опадут и губа автоматом закатается.
опубликовано: 11.02.2018 18:55
.Юра
Старожил форума
ага, веточка прикольная
опубликовано: 11.02.2018 19:02
A_Van
Старожил форума
+ много к AVAKR

Некоторым деятелям баблосишен разум выносит. Не стоит продавать никому текущее поколение своих вооружений. Даже предыдущее - с осторожностью. Нужны бабки в условиях дешевой жижи - повышайте сельхозэкспорт. Я вообще не понимаю куда госбезопасность смотрит слыша такие заявления...
опубликовано: 11.02.2018 21:13
21239
Старожил форума
   
A_Van
+ много к AVAKR

Некоторым деятелям баблосишен разум выносит. Не стоит продавать никому текущее поколение своих вооружений. Даже предыдущее - с осторожностью. Нужны бабки в условиях дешевой жижи - повышайте сельхозэкспорт. Я вообще не понимаю куда госбезопасность смотрит слыша такие заявления...
Деньги надо зарабатывать, и стране и, спецам на предприятии. Люди - главное. Железо без спецов - просто железо. Техника развивается, но чего-то сверхумного в боевой технике нет.
опубликовано: 11.02.2018 21:27
.Юра
Старожил форума
да некому на Западе изучать/копировать эти системы, все умные ребята там давно ушли в финансы, маркетинг и т.п. высокоденежную лабуду, з/п на порядок выше инженерных
опубликовано: 11.02.2018 21:28
Mishk
Старожил форума
   
.Юра
да некому на Западе изучать/копировать эти системы, все умные ребята там давно ушли в финансы, маркетинг и т.п. высокоденежную лабуду, з/п на порядок выше инженерных
Да, конечно, это финансисты FH запускают, ступени сажают, самолеты новые разрабатывают.
опубликовано: 11.02.2018 21:31
.Юра
Старожил форума
ой, а может не надо тут про красивую красную машинку весом меньше 1 т, не все на форуме сумашедшие
опубликовано: 11.02.2018 21:33
Mishk
Старожил форума
   
.Юра
ой, а может не надо тут про красивую красную машинку весом меньше 1 т, не все на форуме сумашедшие
Ога, давайте считать, что американцы не могут ничего разработать и продолжать летать на Боингах. Вы хоть к авиационной сфере отношение имеете? Можете представить себе уровень технологии того же Дримлайнера?
опубликовано: 11.02.2018 21:45
.Юра
Старожил форума
ага, с расчетами (и частью БО) разработанными в РФ
опубликовано: 11.02.2018 22:00
Mishk
Старожил форума
   
.Юра
ага, с расчетами (и частью БО) разработанными в РФ
Вопросов больше не имею. Все ясно.
опубликовано: 11.02.2018 22:02
.Юра
Старожил форума
очень хорошо, фирма известная
опубликовано: 11.02.2018 22:09
Михаил_К
Старожил форума
Похоже, что у ЦРУ закончились деньги на покупку секретов С-400. Решили на халяву получить на очередном форуме. Стоит посмотреть на активность по теме на других форумах и застрельщиков тем под колпак ФСБ.
опубликовано: 12.02.2018 10:00
AVAKR
Старожил форума
21239
.. Люди - главное. Железо без спецов - просто железо.
****
когда покупаем А и Б , правда что обучаемся на них методом "научного тыка"? А вся документация производителя спрятана на глубине километр?
опубликовано: 12.02.2018 15:51
Provincial
Старожил форума
Признаться, тоже тут никакой логики не улавливаю . Да, С - 400 - система оборонительная. У них такой системы по уровню нет на сегодняшний день. Любая доктрина - это врезать и защититься от ответного удара. Тут у них слабое звено. Мы им даем недостающий компонент. Смотрим на вопрос с совсем примитивной точки зрения: они прикрывают свои системы ПРО нашими С- 400, Панцирями и пр. Ну, например.И базы своих ракет малой и средней дальности в Европе. Сейчас наши системы их гарантированно уничтожат. Будем бороться против собственного оружия, которое гарантированно защищает " от любых существующих и перспективных систем воздушно - космического нападения" ? Идиотизм, нет? Тогда купят у кого -то.... Не надо продавать кому -то. Все очень просто. Если круг потребления взвешен и ограничен, то проследить утечку очень просто. И спросить можно так, что мало не покажется. И о каких деньгах идет речь, если Турцию мы кредитуем?? Если деньги нужны и куча еще и отягчающих обстоятельствах. то просят предоплату и еще цену минимум двойную, так что и тут нет логики никакой. Мелкое политиканство, утереть нос США проглядывается, а здравым смыслом как-то не очень
опубликовано: 12.02.2018 17:00
AVAKR
Старожил форума
почитайте про строительство АЭС в Турции
опубликовано: 12.02.2018 17:07
lednab
Старожил форума
   
AVAKR
почитайте про строительство АЭС в Турции
Вы уж полегче с такими селекторными указаниями. Весь народ бросился читать....
Так и ветка утонет безвозвратно
опубликовано: 12.02.2018 17:21
.Юра
Старожил форума
люди, которые продают, глупее нас умных ?
опубликовано: 12.02.2018 19:30
AVAKR
Старожил форума
принимают решение о продаже не те кто продаёт
опубликовано: 12.02.2018 19:35
Пе-2
Старожил форума
есть такая профессия... Родину продавать (умные или не умные они?)
-----------
Юра
люди, которые продают, глупее нас умных ?
опубликовано: 12.02.2018 19:36
.Юра
Старожил форума
всё продумано и просчитано, это РФ
опубликовано: 12.02.2018 19:37
Пе-2
Старожил форума
мне как-то рассказывали как механизацию крыла Тушки Боингу продали,
тоже кто-то продумал и просчитал?
в России должна быть система ПВО "только для России" и "на продажу"
(американцы так сигареты продают)
опубликовано: 12.02.2018 19:47
Redrik
Старожил форума
Я, конечно, далеко не спец в подобных системах. Самое близкое - на какой-то выставке кругами ходил. Но что я давно уже заметил - так это то, что та же С-300 - это не какая-то конкретная чудо-вундервафля, а хренова гора разных вундервафель, совершенно отличных друг от друга даже визуально. С разными ракетами, разными пусковыми установками, разными радиолокационными комплексами, и уверен что совершенно различной начинкой. И отсюда у меня появляется вопрос - а почему тогда С-400 должна быть чем-то единым? Откуда уверенность, что то что продают является тем, что у нас стоит на вооружении, а не является очередной не пошедшей на внутренние нужды версией, которая с одной стороны уже есть(в плане разработана), а с другой стороны не используется? И ведь весьма вероятно, что версия совместимая со многими стандартами того же НАТО на зарубежных компонентах, уже вполне могла быть разработана, например, в начале-середине 2000х, и предполагалась на продажу в какую-нибудь Саудовскую Аравию. Не говоря уже про то, что те секреты, которые мне видятся могут существовать являются не более чем программными алгоритмами и парой деталюшек. Ракеты могут быть другими. А остальное - прямо скажем и для западных коллег не открытие.
опубликовано: 12.02.2018 20:24
.Юра
Старожил форума
главное математика а не само жележо, которое на Западе часто лучше нашего

а ЗРК без правильного ПО никакого секрета из себя не представляет
опубликовано: 12.02.2018 23:11
orenavia
Старожил форума
А давайте родину продадим!Дадим американцам кредит, пусть нас купят!А потом простим кредит.
опубликовано: 13.02.2018 09:46
.Юра
Старожил форума
С500 ПВО/ПРО на подходе, почему не продать экпортный вариант теперь уже старой системы

что там особо крутого, большая ФАР что ли

они бороться с С300 то не научились, хотя она в НАТО давно есть

некому системно работать на Западе, все ушди в финансы
опубликовано: 13.02.2018 14:12
Provincial
Старожил форума
Как уже было отмечено. С- 400 - это целый комплекс, а не собственно лишь пусковая установка. И плюс ракеты к этой системе, которые тысячами продают. это тоже вещь незаурядная и секретов там хватает.
опубликовано: 13.02.2018 15:53
21239
Старожил форума
   
Provincial
Как уже было отмечено. С- 400 - это целый комплекс, а не собственно лишь пусковая установка. И плюс ракеты к этой системе, которые тысячами продают. это тоже вещь незаурядная и секретов там хватает.
Что там особо секретного? У вас мобильник - сложнее. Единственное, все наши комплексы должны обнаруживать и сопровождать БПЛА. Вот это - сложная задача, решается программным обеспечением. В этом и "изюм" - станция старая, а возможности под текущие задачи.
опубликовано: 13.02.2018 16:09
.Юра
Старожил форума
>С-400 - это целый комплекс

"программный комплекс" пропущено, это ключевое а не само железо

чё там секретного в пустой системе, приемники/передатчики, рулевые машинки что ли ?

опубликовано: 13.02.2018 17:01
AVAKR
Старожил форума
вас что , в вики забанили? Ракеты дальность дают в два раза тоже на ПО? Хватит уж нести всякую...
опубликовано: 13.02.2018 18:46
.Юра
Старожил форума
ой, никто не мешает прикрутить к Патриоту ракеты тоже побольше

просто некому этим заниматься, в западном хайтехе одни китайцы да индусы теперь
опубликовано: 13.02.2018 19:08
A_Van
Старожил форума
2 Provincial

Увы, это как раз у супостата есть 3 дополняющих друг друга системы (по высоте поражения) - PAC-3, THAAD и SM/Aegis. А у нас привыкли сравнивать только со старым Патриотом и "крутизной наслаждаться". Недооценка врага - самая страшная вещь. А враг умен, хитер и еще и при деньгах....
опубликовано: 13.02.2018 19:15
Левейбери
Старожил форума
   
A_Van
2 Provincial

Увы, это как раз у супостата есть 3 дополняющих друг друга системы (по высоте поражения) - PAC-3, THAAD и SM/Aegis. А у нас привыкли сравнивать только со старым Патриотом и "крутизной наслаждаться". Недооценка врага - самая страшная вещь. А враг умен, хитер и еще и при деньгах....
УК РФ Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
опубликовано: 13.02.2018 20:33
A_Van
Старожил форума
Левейбери,

Не порите глупостей. Никаких призывов к войне нет и в помине. Тут кстати оборонительное оружие обсуждается.
опубликовано: 14.02.2018 09:18
21239
Старожил форума
   
A_Van
2 Provincial

Увы, это как раз у супостата есть 3 дополняющих друг друга системы (по высоте поражения) - PAC-3, THAAD и SM/Aegis. А у нас привыкли сравнивать только со старым Патриотом и "крутизной наслаждаться". Недооценка врага - самая страшная вещь. А враг умен, хитер и еще и при деньгах....
Высота у нас хорошая. Но, с универсальностью начинают "плыть" и характеристики. Эта же болезнь и у Иджиса.
опубликовано: 14.02.2018 13:40
Termi Nemo
Старожил форума
Американцы покупают все образцы радиолокационных станций, которые выпускаются в мире, для изучения ТТХ.

То что экспортный вариант типа хуже отечественного ситуацию не сильно спасает: в антенной системе изменений не будет, СВЧ тракт тоже никто не будет делать вариантом исполнения в домашней и экспортной версии. А там много чего можно накопать... оценка мощности, форма диаграммы, чувствительность тракта. А дальше уже производные параметры - дальность для разных значений ЭПР, и загрубление в софте этому не помешает.
опубликовано: 14.02.2018 16:31
21239
Старожил форума
   
Termi Nemo
Американцы покупают все образцы радиолокационных станций, которые выпускаются в мире, для изучения ТТХ.

То что экспортный вариант типа хуже отечественного ситуацию не сильно спасает: в антенной системе изменений не будет, СВЧ тракт тоже никто не будет делать вариантом исполнения в домашней и экспортной версии. А там много чего можно накопать... оценка мощности, форма диаграммы, чувствительность тракта. А дальше уже производные параметры - дальность для разных значений ЭПР, и загрубление в софте этому не помешает.
Дело не столько в ТТХ систем, сколько в отсутствии опыта работы американцев а условиях противодействия РЭБ. Т.е. легко рассыпается управления вместе с "параличом" каждого оператора. Можно сравнить с тем, что " мое стрелковое оружие и лучше, но без апельсинового сока воевать не буду". Здесь вопрос не столько техники, сколько обслуживающих ее специалистов.
опубликовано: 14.02.2018 18:11
Страницы: ← 12  





 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru