Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Авиадебоширы- что делать?Психология поведения "распальцованных"

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234567

Отец сына
Старожил форума
08.02.2018 04:45
ANDR-тот самый
Тебе же не важно, что скажу я, для тебя ответ то очевиден, иначе, ты бы не писал этого. И еще, на группах АА и НА, никто не преподает, почитай в инете, о чем они. Да, и в 5-м шаге, необходимо рассказать кому то (наставнику), все свое дерьмо, все, за что было стыдно, все дурные поступки. И да, это в чистом виде очищение человека.
Ещё как важно. И читать мне не надо, в реале пережил, и не стесняюсь признать, из песни ведь слов не выкинешь. Но подло, за спиной, чтоб не увидел, ..... так я не делал. Не важно проколоть или отломать... это очень не хороший тон для психолога, врача, да просто человека...
ANDR-тот самый
Старожил форума
08.02.2018 08:47
Отец сына
Ещё как важно. И читать мне не надо, в реале пережил, и не стесняюсь признать, из песни ведь слов не выкинешь. Но подло, за спиной, чтоб не увидел, ..... так я не делал. Не важно проколоть или отломать... это очень не хороший тон для психолога, врача, да просто человека...
Да, не хороший тон, согласен с тобой. Но, бывает, старая модель поведения возвращается, и я делаю не хорошие поступки.
Скажи мне пожалуйста, раз ты такой духовный, если бы тебя, с детьми 5 и 7 лет, после посещения детской поликлиники, какой нибудь безответственный гражданин , запер на 3 часа твое авто, что бы ты сделал?
ANDR-тот самый
Старожил форума
08.02.2018 08:51
И еще, непосредственно про авиадебоширов. Если бы в самолете, я увидел не адекватного человека, ругающегося матом, грозящего стюардессам и тп., непременно бы попытался помочь, это была бы всесторонняя помощь, от переговоров, до применения физической силы (уж сколько её есть). Терпеть бы не стал.
Adieu
Старожил форума
08.02.2018 09:48
Отец сына
Андр, без обид, Вы как психолог подумали о то человеке которому кололи, или думали только о том чтоб самому раком не заболеть? Это каким надо быть психологом чтоб понимать, что будет с человеком, приехавшим нервным и уехавшим без зеркала. Гений психологии.
Один человек демонстративно плюет на всех окружающих, а его оппонент должен побеспокоиться, не будет ли нанесена ему душевная травма спущенным колесом... Интересная логика, не находите?
Залетчик
Старожил форума
08.02.2018 11:01
ANDR-тот самый
Да, не хороший тон, согласен с тобой. Но, бывает, старая модель поведения возвращается, и я делаю не хорошие поступки.
Скажи мне пожалуйста, раз ты такой духовный, если бы тебя, с детьми 5 и 7 лет, после посещения детской поликлиники, какой нибудь безответственный гражданин , запер на 3 часа твое авто, что бы ты сделал?
Андрей, вы с людьми искренне и открыто, а вас троллят, разбирая ваше поведение и указывая на недостатки такие маленькие "святые Иисусики" на диванах.))
Правда, иногда смешно.)
ANDR-тот самый
Старожил форума
08.02.2018 18:22
Залетчик
Андрей, вы с людьми искренне и открыто, а вас троллят, разбирая ваше поведение и указывая на недостатки такие маленькие "святые Иисусики" на диванах.))
Правда, иногда смешно.)
Спасибо Вам! Да, буду искренним, к этому пришел, я и раньше был искренним, а сейчас совсем открыт.
Да пусть троллят, может быть , когда нибудь поймут, что счастья этот троллинг не приносит, и то удовольствие превосходства над другими, возвышения себя- принижение другого, это все от того, что нарциссическая травма с детства, не признание их в детстве-юности родителями такими, какими они были и способ доказать миру- "я есть, я существую, я хороший».
Мой товарищ детства-юности и потом, с 23 лет партнер по бизнесу, всегда возвышал себя при помощи принижения меня в глазах других. Его нет 10 лет, застрелился, проиграл за 6-7 лет примерно 1, 5-2 миллиона долларов, игроман ( как это стало потом ясно).
зараз
Старожил форума
10.02.2018 08:28
Трезвые, "нераспальцованные" пассажиры устроили драку. Виновник авиакомпания. Кого заносить в "черный список", дерущихся или авиакомпанию"?

"В аэропорту "Киев" (Жуляны) из-за драки пассажиров произошла задержка двух авиарейсов. Об этом сообщают Стражи.Эспрессо.
В аэропорту поломался самолет, который должен был лететь в Шарм-эш-Шейх, и вместо него подали другой самолет, который должен был лететь в Минск. Возмущенные граждане Беларуси начали драку, не пуская пассажиров на посадку в Египет.
Прибывшей на место происшествия полицейским ничего не оставалось, как наблюдать за дракой через стекло, ведь конфликт возник в транзитной зоне после паспортного контроля.
На место драки вызвали пограничников"©
https://focus.ua/country/391045/
ANDR-тот самый
Старожил форума
10.02.2018 09:20
зараз
Прилетев однажды в Домодедово из Альп, когда еще тележек в порту было мало, стали свидетелями поистине женского боя без правил -две дамы в хороших шубах, устроили сначала перебранку, вцепившись одновременно в тележку, а потом, пойдя в наступление, перешли к боевым действиям и стали бить друг друга - незабываемое "шоу". И вероятнее всего, они не были пьяными, но, вот этот вот самый менталитет, низкий уровень психологического и культурного развития, не позволил кому то из них отказаться от борьбы и они как две мамы, "тащили ребенка" за руки, в желании доказать, кто его сильнее любит, готовые разорвать дитя. Мозгов, души - отпустить, нет!
И таких хабалок в шубах, в нашем боярском-византийском государстве, пруд пруди.
ANDR-тот самый
Старожил форума
10.02.2018 09:53
Заразу вдогонку.
Мы это видим, мы это знаем, для примера, поведение женщин, наших сограждан. Когда их быдловатый менталитет изменится, и сможет это произойти при их жизни, будут ли они менять себя. То, что они пьяные, это, как правильно говорили многие здесь, лишь подчеркивает, что алкоголь, снижая контроль, позволяет им выпустить на ружу то, что "сидит" у них внутри.
Смотрите, для примера, ведь поведение этих дам , омерзительно противно, так же , ведут себя пьяные идиоты в самолетах.
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...

И они растят таких же скотов, которые повзрослев, будут вести себя так же.
Это беда России, их очень много.
redneck
Старожил форума
11.02.2018 17:17
ANDR-тот самый
Да, не хороший тон, согласен с тобой. Но, бывает, старая модель поведения возвращается, и я делаю не хорошие поступки.
Скажи мне пожалуйста, раз ты такой духовный, если бы тебя, с детьми 5 и 7 лет, после посещения детской поликлиники, какой нибудь безответственный гражданин , запер на 3 часа твое авто, что бы ты сделал?
похоже, сегодня она к Вам очередной раз вернулась



ANDR-тот самый
Старожил форума


Добавлю к высказываниям других - вы не просто идиот, а моральный урод. Печальку свою, сволочь, засунь себе в жо///у. Горький опыт, это то, что тебя на свет произвели, дегенерат.
опубликовано: 11.02.2018 16:16
Костя G
Старожил форума
11.02.2018 23:55
Здравствуйте всем. Позвольте загасить данный дискурс и для этого плеснуть керосинчику в огонь. Поделюсь мыслЯми. Всё ниже написанное является исключительно моим личным ИМХО основанным на собственных исследованиях и наблюдениях, в т.ч. наблюдениях за собой.
Как человек подверженный алкоголизму но не лишённый любопытства я не поленился немножко изучить сей кейс и пришёл к простым и элементарным выводам. Настолько простым, что диву даюсь- почему такое пришло в голову одному лишь мне? Когда я рассказываю эту теорию собутыльникам, они меня начинают втрое круче уважать! Ну теперь и вам расскажу, чем вы хуже собутыльников, в конце-то концов? :-)
Если упростить, то всё очень даже просто. Поняв и запомнив то, что я сейчас сообщу, любой человек сможет понимать любого пьяного в любом состоянии, и даже самого себя. А имея не только мозги но и ум (а на данном форуме носителей интеллекта абсолютное большинство) эти знания могут ещё и выручить не раз. Например, когда мне изрядно выпимшему хотелось ехать за каким-то чёртом чёрти-куда, я задавал себе вопрос: а как бы я поступил сейчас, будучи трезвым? И получив честный ответ шёл спать. Итак. Что такое "пьяный человек"? Это человек под воздействием этилового спирта. Другие дурманы рассматривать не буду. Так вот, известно что разные алкогольные напитки действуют по-разному, влияние имеют закуски, воспитание, обстановка, погода, климат, здоровье и каббалистические знаки начертанные на обратной стороне луны. Нам для понимания проблемы всё это нафик не нужно. Мы должны знать всего-лишь две вещи, два простых фактора, влияющих на нас. Или на них, если "мы" не употребляем.
1. Этиловый спирт блокирует интеллектуальную деятельность мозга. И чем больше концентрация спирта в крови, тем сильнее тормозит наш процессор, который у нас промежду ушей. Вплоть до потери кратковременной и долговременной памяти. Мы попросту буквально тупеем от алкоголя. Наутро протрезвев умнеем и иной раз понимаем какими дураками мы вчера были :-)
2. Алкоголь усиливает наши эмоции. Причём точно так-же, в зависимости от принятого "на грудь". Выпив малую дозу, мы этого ещё не чувствуем, но эффект уже есть. Выпив много мы страшно радуемся встрече с хорошим приятелем и ведём себя как собачка, дождавшаяся с работы хозяина. По трезвому просто поздоровались бы да улыбнулись, но под шафэ лезем обниматься, навязываемся в гости и предлагаем вместе выпить- и не понимаем насколько это со стороны глупо, ведь соображалка уже работает в пол-силы.
Всё. Это всё, что нам нужно знать об воздействии алкоголя не поведение человека.
Далее- только комментарии да примеры. Эмоции бывают разные, позитивные и негативные. И к сожалению негативные эмоции усиливаются точно так-же. То есть небольшая досада трезвого в той-же ситуации у пьяного перерастает в ярость. Самая сильная негативная эмоция- это разочарование. Вкупе с яростью она даёт желание убить обидчика за сущую мелочь. А так как мозги в этом состоянии уже отключены, то мелочь нам кажется сильно значимой и результат часто бывает на лицо а порою и на операционный стол, а то и на стол в морге и в кабинете следователя.
Итак, взрослые умные люди в состоянии алкогольного опьянения превращаются в детей. Да-да, именно в детей. У меня пятеро детей, я могу наглядно сравнивать. У детей именно такая модель поведения- они глупы и очень эмоциональны, и чем больше выпил человек тем в более раннее детство он впадает вплоть до младенчества: это когда он лежит обоссанный и не соображает на какой планете родился- все такое видели когда-то. А дальше идут уже детали: кто-то пьянеет меньше, кто-то быстрее, кто-то держится дольше всех, других рубит сразу- это уже детали. Тенденция одна. Итак, пройдёмся по деталям. Почему нормальный мужик выпив становится "дурак"? Потому что в адеквате он себя контролирует но если он по пьяни дурак- имейте в виду- он всего лишь дал волю своим желаниям, с которыми не совладал. То есть желания у него БЫЛИ. А алкоголь лишь позволил их реализовать. Если я по трезвому не склонен к садизму, мне и под мухой такое в голову не придёт. Если я по синьке двинул по бабам- значит я и по трезвому этого желаю, только держу себя в трусах. Хотите узнать человека по настоящему- рискните и набухайтесь с ним. Если вы переживёте попойку и вспомните чем кончилось дело, у вас будут вполне внятные впечатления об этом человеке. Если он опасен по пьяной лавочке- значит он и трезвый потенциально опасен. Ещё момент- женщины. Почему женщины очень часто "пьяные дуры" даже понюхав пробку? Да потому что они чаще всего и по трезвому уже на одну-две ступеньки в том состоянии, до которого мужикам ещё нужно допить. Они всегда более эмоциональны и менее умны. Не все, конечно, я говорю о среднем значении по психбольнице. Мужика, который в обычной жизни ведёт себя как женщина, мы держим за дурачка. Женщину с мужским поведением мы любим и восхищаемся ею. Мы подсознательно делаем женщинам скидку на пол. Они и ведут себя как дети- любят яркое, игрушки, шмотки, танцульки, запахи и т.д. И их существенно легче обмануть. Уровень интеллекта женщин стопорится где-то в 5-6-7-м классе, тогда как мужчины в среднем интеллектуально развиваются до десятого-одиннадцатого. Ещё и печень у них не так эффективна против алкоголя, и масса тела меньше, так что если мы выпьем со средней студенточкой на брудершафт по стакану водки, то до секса дело может и не дойти- она со стакана уйдёт или в вырубон или в истерику на ровном месте или скорее всего сначала в истерику а потом в отрубон :-) Вообще им лучше совсем не пить алкоголь. Женский алкоголизм - это по сути детский алкоголизм. Мужикам пить тоже не советую, но в данной ветке навряд-ли нас читают школьники и студенты, а взрослых учить жизни наивно.
Итак, мы определились с двумя простыми факторами опьянения. Каким же образом избавиться от проблемы дебоширов на борту? Разрешите удивиться? Ей-богу, ну ответ просто очевиден и просто лежит на поверхности, я НЕ ПОНИМАЮ почему это решение не применяется авиакомпаниями? ПОЧЕМУ!!! Итак, моё предложение, такое-же простое и тоже состоит из двух пунктов.
1. Правилами перевозки ЗАПРЕЩЕНО проносить на борт в салон алкоголь в любых количествах, кроме лекарственного пузырька. В том числе и персоналу, в том числе и продажа на борту- под запретом. Сухой закон.
2. На входе на борт и на билетном контроле все дружно дуют в алкотестер (со сменными мундштуками) и если данные зашкаливают за уровень выше разрешённого для вождения автомобиля то пассажира на борт не пускают. Адьё.
И всё. Введите такие правила- и у вас не будет НИ ОДНОГО пьяного дебоша на борту. Ну разве раз в пятилетку что кто-то в грелке спирт пронесёт, но таких можно разрешить отстреливать прямо в полёте, принародно, без суда и следствия. Дураком больше, дураком меньше...
У меня всё, благодарю за внимание.
Костя G
Старожил форума
12.02.2018 01:13
Берг
Я нипель откручивал, один раз проколол колеса, тому оленю, который меня запер (паралельно моей 2-м рядом встал) на Никольской, лет 13-14 назад, и я с детьми маленькими, ждал 3 часа, когда отъехал впереди стоящий авто, и я смог выехать из плена. А недавно, один хам, лет за 50, в ТЦ Спектр на Теплом Стане, отодвинул конусы и стал парковаться на инвалидное место. Ему 2-ва охранника вежливо объясняли, что это не для него, а он их посылал. Я стоял с покупками и охреневал. Он все равно запарковался и ушел в ТЦ. Я положил сумки в свое авто, подошел к охранникам и спросил - что будет, если я ему снесу зеркало -они в ответ, ничего не будет, камер здесь нет, а мы ничего не видели -спасибо тебе мужик. Я подошел к двипу, и легким движением рлоктя, срес ему все зеркало с корнем и потрохами. Психопат ли я? Возможно, но, товарищи судьи, ведь воруют, я вам помочь хотел.

А я не верю и хушь убей(с)...
А я верю и более того- одобряю. На козлов- козлиные примочки.
Извините за флуд, но коли зашла речь о хамах...
Вы не поверите, но я тоже немножко психолог. Без корочек, но изучаю практическую психологию на уровне хобби для себя, любимого. И вот в подобной ситуации очень даже запросто мог бы поступить точно так-же. Правда у меня характер, скажем так, ещё менее толерантный к хамству и я бы, пожалуй, для начала подошёл бы к тому челу ещё на этапе его бодания с охранниками и вежливо его бы пристыдил. А потом - как знать... С адекватными всегда достаточно вежливо побеседовать, а быков иной раз и условно "фэйсом об тэйбл" прикладывал. И даже не условно. Когда мои дети были мелкими совсем, поселились у нас соседи. Для Швеции (я в Швеции живу) нетипичные- му...@...и. Моду взяли парковать машину на тротуаре напротив входа в квартиру (у нас в том доме отдельные входы в квартиру), хотя проблем с парковками в нашем микрорайоне нет совсем. А у нас двойная коляска, а тут стоит легковушка- ни пройти не обойти. Жена меня просит что б я разобрался. Я постучался к ним, попросил убрать машину. Извинились и убрали. Через день история повторяется. Потом опять. Жена жалуется: я-то на работе, а ей детей в садик да обратно возить. Каждый раз их просим, они убирают, потом опять. У них тоже дети, они детей из машины выгружают и домой заносят а убрать точило толи забывают, толи не желают. Причём, скорее всего что паркует так мамаша этих детей. А в нашей деревне парковщики чёт в той стороне не ездят. Ну, раз не доходит по хорошему - я тогда разок проехался коляской впритирку по обоим бортам машины. Поцарапал, естественно. Вроде дошло, перестали ставить. В другой раз кто-то приволок и бросил недалеко страрый рыдван. Такие молодёжь покупает, потом гоняют на них по лесам. Дверь не заперты, дети машину облюбовали, садятся, рулят- играют, короче. Стояла она с месяц, это весна была, а потом мой мелкий в ней замкнулся. Флажок замка сдвинул и открыть изнутри не может. Кое как его вытащил оттуда. Я обежал все квартиры- никто не знает чья машина. Короче, сдвинул я собачку и захлопнул дверь, а под дворник записку написал. Через неделю смотрю- дети опять внутри играют, записка так и висит. Потом ещё какой-то пацанёнок там застрял. А дело к маю, под солнышком какой карапуз застрянет на часок- и гудбай Америка. Я взял и просто разбил боковое стекло и всё. Осколки собрал, оставил записку- кто и почему. Так никто и не обратился ко мне, а машину коммунальщики в итоге забрали.
Я уверен: му...@...ов нужно учить. Когда м...@...к не получает сопротивления от общества, ин наглеет и хамеет. Если общество не реагирует на хамство- то ждите ещё большего хамства. В каких-то случаях правильнее обратиться в полицию, но в иных вариантах можно не отвлекая служивых справиться и самостоятельно.
Ещё раз приношу извинения за оффтоп.
Костя G
Старожил форума
12.02.2018 03:47
mErLin
Меня на карьерной лестнице обидеть невозможно, поскольку я уже лет 15 свой собственный мальчик ;) Я всего-лишь проговорил одну ситуацию из сотен тысяч, показывающую, что бухашка и куряшка это такие-же наркотики, как и те, против которых воюют борцуны из РосДури. Соответственно, относиться к их потребителям надо, прежде всего, как к наркозависимым, а не как к дурновоспитанным. На первых убеждения о пользе добропорядочного поведения не действуют. Какой-нибудь мухи не обидевший паренёк, раз в месяц закидывающийся в клубе социально безобидным экстази или съевший одну плюшку с коноплёй (которая не даёт физиологической зависимости) считается у нас закоренелым наркоманом. Зато человек, который ежедневно "культурно" бухает и курит как паровоз почему-то достоин всяческих послаблений, всепрощения за свои косяки в состоянии изменённого сознания и бесплатной медпомощи в случае пропитого и прокуренного здоровья. Видимо, я чего-то не понимаю...
Кое чего действительно не понимаете, зачёсывая всех зависимых под одну гребёнку. Ваш знакомый безусловно зависимый (в психологической медицине это называется химическая зависимость). Но его проблема не в зависимости а в хамстве и в воспитании. Любой курильщик может потерпеть без курева даже пару часов- никто не помирает. Ныть начинают не от страданий а от хамства и наглости, как и дымить в туалетах. Тоже самое и с алкоголем. Я после работы выпиваю две-три бутылки крепкого пива. Если не работаю- то не пью, а после работы- практически всегда. Совершенно точно осознаю что это- зависимость, что это- алкоголизм, хотя в сознании знакомых алкаш- это непременно опустившийся бомж-синяк, никак на меня не похожий. А Вы меня- под одну гребёнку с каким-то беспардонным пердуном. Ну спасибо... Вы не понимаете зависимых, но я научу Вас их/нас понимать. Очень просто: мне вечером после работы требуется доза алкоголя. Готовы влезть в мою шкуру, почувствовать как оно там? Просто для того, что-бы знать- готовы? Попробуйте не есть. Вот если Вы откажетесь от еды на несколько дней, Вам это скорее всего не навредит (если Вы здоровы), но зато почувствуете какова она- зависимость.
Кстати, проблемы здоровья Вашего знакомого в основном как раз от курения. Страшное дело- современные сигареты! Да ещё в таких дозах как потребляет он- это не просто самоубийство, это верное обречение на скорую и мучительную смерть. Отёки на конечностях- один из симптомов, курильщикам в итоге ампутируют сначала пальцы, потом ступни и т.д. В обществе нет широкой информации для людей и люди просто не знают о реальном уровне вреда алкоголя и особенно курения. Если бы я знал о куреве то, что знаю сегодня- бросил бы сразу как узнал. Ну и соответственно и не начинал бы. Но мы не знали, нам не сообщали, курение в Совдепии было просто нормой... Я бросил сам, без лекарств, заговоров и без медицинских диагнозов, без просьб близких- сам. Просто перестал курить и всё. Потом узнал о куреве всю правду и ужаснулся... От пива пока отказываться не планирую, правду знаю (тему изучил) но пьяным (реально пьяным) бываю 1-2 раза в год, если нечаянно переберу в компании более крепких напитков. Перебрать вечерним пивом сложно, это стараться надо, а я не стараюсь. И если потребуется летать пассажиром и не пить- буду спокойно летать трезвым. как я не пью когда нужно садиться за руль. То есть здесь играет именно воспитание а не зависимость- человек САМ разрешает или запрещает себе некие действия. Если к Вашему знакомому приставить палача и сказать- закуришь- он тебе сразу руку отрубит! - он курить не будет. В этом плане есть шикарный рассказ у Стивена Кинга "Корпорация "Бросайте курить!", очень рекомендую.
Мой вывод: нужны чёткие ограничительные антиалкогольные правила для пассажирских авиаперевозок и чёткий контроль за их исполнением. Адекватные люди будут их исполнять, а такие как вышеупомянутый персонаж будут терпеть.
P.S. Послаблений зависимым (в т.ч. и мне) быть не должно, а в медицине зависимые должны платить по-полной. В этом я с Вами согласен. Ибо- нефиг... Да и на земле алкоголь и сигареты должны облагаться драконовскими налогами, что бы это была роскошь а не обыденность. Почему героиновых наркоманов мало? Потому что он не продаётся на каждом углу по цене пары бутербродов.
Костя G
Старожил форума
12.02.2018 04:01
зараз
ANDR-тот самый! А Вы специализируетесь только по наркоманам-алкашам? Те, которые видят вокруг себя сотни тысяч бухашек и куряшек, это не Ваш профиль? Жаль, если не Ваш. Человеку реально нужна помощь, раз он решил рассказать на форуме весь негатив о соседе по "парте"... Я так думаю...
Не думаю что ему нужна помощь психолога в данном случае: он поделился своими переживаниями- и я с ним в общем согласен. Человек в принципе правильно переживает за общество. "Cотни тысяч бухашек и куряшек" - это реально огромная проблема, и эту проблему нужно реально решать. Нужно и можно- опыт разных стран об этом свидетельствует.
Диорит
Старожил форума
12.02.2018 06:55
Loginov
To Val6 никто просто так ни в какие списки не занесёт. Должен быть оформленный материал, письменное предупреждение. При необходимости обзор свидетелей. Знаете, 10 лет активно летаю по обе стороны двери в кабину, не совсем адекватных действий бы было от силы два три, и то давно и я их пресёк. А вот пассажирского инфантилизма (мне все должны) или хамства (я всех купил) или быдлячества (все козлы) хоть отбавляй. Один раз дава отказывалась показывать талон на входе ( «у меня уже три раза проверили») отодвинула девчонку и пошла в салон. На ребования показать даже не поворачивалась. Пришлось сходить самому и в ультимативной форме потребовать. Причём не мне, а БП показать. Так она в полёте написала лист А 4, как капитан ее как женщину обидел своим строгим тоном, вместо того чтобы вежливо и корректно рассказать, что мы хотим ещё раз посмотреть ее талон.
На выходе сказал, что ей уже рассказывали и просили. А я вышел из кабины не за ее права бороться, а других пассажиров, которых она держала. Так и тут все. Где все это самосознание, когда встают после посадки и вещи разбирают, наплевав на табло, требования бы и роняя чемодан на голову чужому ребёнку? Или наоборот, ждут пока все выйдут, а потом демонстративно не торопясь начинают собираться/ детей паковать. А бригада уборщиков снаружи на морозе на лестнице ждёт. Что-то в электричке таких самоуважительных не видел.
В обще это пустой разговор. Насчёт мест - один пересядет, остальные тоже пойдут. А некоторые места платные. И пассажир, который заплатил, напишет жалобу и будет прав. Да и вообще «пассажир ОБЯЗАН занять место указанное в посадочном талоне». Это правила перевозки пассажиров и багажа. Точка.
Миллион плюсов. И про Победу тоже. Дико бесят граждане, которые сначала хапают "дешевый билетик", а потом устраивают скандал, что их с сумкой не пускают.

А пассажиры, неторопливо одевающиеся после посадки - это вообще атас. У людей нет вообще понимания. Их, кстати, не только бригада уборщиков ждет, но и полный автобус пассажиров. На морозе.
Залетчик
Старожил форума
12.02.2018 09:32
На ребования показать даже не поворачивалась. Пришлось сходить самому и в ультимативной форме потребовать. Причём не мне, а БП показать.---------
А я вышел из кабины не за ее права бороться, а других пассажиров, которых она держала. Так и тут все.

Т.е. чтобы не задерживать других пассажиров, вы ее вернули обратно к выходу (задержав других пассажиров), дабы стюардесса лично посмотрела талон.
Неувязочка в показаниях. Больше похоже на "из принципа" вернул, а не заботу о задержанных пассажирах. Отсюда вывод: простая пассажирка, показала вам, что вы лукавите, находясь при исполнении служебных обязанностей. Так почему ей тоже нельзя, будучи пассажиром?))
(Заметьте, ее не защищаю)
Loginov
Старожил форума
13.02.2018 13:21
Залетчик, специально для Вас. «Держала», потому что Дверь не закроют и рейс не отправят, пока не будет ясность. Вернул к СБ, потому, что во-первых, нарушителя (ребёнка (хама)) правильнее ЗАСТАВИТЬ ПОДНЯТЬ БУМАЖКУ, которую он бросил, и отнести в урну, нежели просто сказать об этом. А во-вторых, СБ ОБЯЗАНА Проверить.
По поводу моих служебных обязанностей почитайте ВК. Или РПП (если есть откуда). В нашем есть и про обеспечение дисциплины и порядка и про заботу о пассажирах.
В очередной и последний раз -детский сад.
Билет на самолёт это не абонемент на поцелуи в зад. Сравниваете экипаж и самолёт с маршрутками и кафе - извольте иметь соответствующие реалии. Такое ощущение , что на борту объявили бесплатный филиал психотерапевтической помощи и народ рванул свои комплексы реализовывать и лечить..
В общем дискутируйте дальше. На борту только поаккуратнее - можно остаться без права на перевозки, и это правильно.
redneck
Старожил форума
14.02.2018 00:49
Диорит
Миллион плюсов. И про Победу тоже. Дико бесят граждане, которые сначала хапают "дешевый билетик", а потом устраивают скандал, что их с сумкой не пускают.

А пассажиры, неторопливо одевающиеся после посадки - это вообще атас. У людей нет вообще понимания. Их, кстати, не только бригада уборщиков ждет, но и полный автобус пассажиров. На морозе.
Миллион минусов. Я вот, например, понимаю, что бюджетный перевозчик - значит летим без изысков. Кормить не будут, багаж там платный итд. Примерно как было в почившей "авианове", честном бюджетном перевозчике.

Но вот когда устанавливают дебильные правила, и с каждого угла ждешь, где хамливые тетки с тебя неожиданно сдерут доплату (да еще и не просто, а, как правило, превышающую стоимость билета) - то тут уже получается постоянное унизительное ожидание заподлянки за свои же, хоть и меньшие, деньги. И ты должен там разбираться в нюансах правил - портплед или пледпорт, рюкзак или дорожная сумка, ноутбук входит или не входит, притом четкого толкования, за что не завернут, нет. А очередные ужесточамсы так и сыплются из законодателей - теперь и ноутбук запретили, многие не знают и попадаются.

Толку от этих "бюджетных" тарифов, когда ими можно воспользоваться только для полета в одних трусах? Одно дело - нормы бы предусматривали хоть какой-то, но минимально здравомыслящий набор вещей, которые можно взять с собой, а баулы - оно, конечно, за доплату. И без того, безбагажный тариф сам по себе подразумевает неполноценное путешествие из-за отсутствия всякой косметики и жидкостей, то есть даже зубную пасту с собой не возьмешь. Да и вообще не вкуриваешь, даже "читая правила, с которыми соглашались" ™ , как там оно считается... полиэтиленовый пакет - это уже лишняя вещь или не лишняя, ноутбук (с которыми ездят 40% пассажиров) тоже теперь вроде как брать нельзя, только запихивать в общую сумку, какая-нибудь мелкая сумочка или пакет тоже "отдельная вещь"? На всем могут поймать и развести.

Было бы правило "суммарный вес ручной клади 5 кг, верхняя одежда не считается, любой предмет по габаритам не более стольки-то см итд - так оно понятно и логично. А когда все эти портпледы и пледпорты - то это издевательство, подкрепляемое потом такими вот ухмыляющимися "выжесамиправилачитали"™.

Приходится просто избегать таких перевозчиков, так как ценник предполагает развод на деньги за минимально необходимую конфигурацию пассажира, а не дополнительные платные услуги - почувствуйте разницу. Притом величины этих разводов асторономические, сравнимы со стоимостью билета. Платные услуги - это как в той же "Авианове", решил лететь с багажом, пожалуйста, доплати 300 р и лети, а не 2500, как в "победах", когда к тебе придерутся за лишнюю барсетку.
Залетчик
Старожил форума
14.02.2018 04:38
На борту только поаккуратнее - можно остаться без права на перевозки, и это правильно.
-----------
Согласен и одобряю, если вина только пассажира. В противном случае это будет решать суд, а не закомплексованный под местячкового директора член(ы) экипажа. Дабы было справедливо.
Надеюсь вы допускаете, что экипаж иногда может быть не прав?
зараз
Старожил форума
14.02.2018 11:12
Костя G:

И всё. Введите такие правила- и у вас не будет НИ ОДНОГО пьяного дебоша на борту. Ну разве раз в пятилетку что кто-то в грелке спирт пронесёт, но таких можно разрешить отстреливать прямо в полёте, принародно, без суда и следствия. Дураком больше, дураком меньше...
---
А как быть с теми пассажирами у которых перед посадкой вывернут все "карманы" на предмет алкоголя, пропустят через алкотестер, а у него в самолёте начнется "ломка", требующая дозы?
Как быть с теми пассажирами, которые употребляют алкоголь только по великим праздникам, но летать боятся, паникуют, при малейшей болтанке трясутся от страха и только 150 грамм крепкого напитка успокаивает их?
Эти, абсолютно трезвые пассажиры, способны на неадекватное поведение, устроить дебош в самолёте? Я думаю - да.
хм
Старожил форума
14.02.2018 21:53
зараз
Костя G:

И всё. Введите такие правила- и у вас не будет НИ ОДНОГО пьяного дебоша на борту. Ну разве раз в пятилетку что кто-то в грелке спирт пронесёт, но таких можно разрешить отстреливать прямо в полёте, принародно, без суда и следствия. Дураком больше, дураком меньше...
---
А как быть с теми пассажирами у которых перед посадкой вывернут все "карманы" на предмет алкоголя, пропустят через алкотестер, а у него в самолёте начнется "ломка", требующая дозы?
Как быть с теми пассажирами, которые употребляют алкоголь только по великим праздникам, но летать боятся, паникуют, при малейшей болтанке трясутся от страха и только 150 грамм крепкого напитка успокаивает их?
Эти, абсолютно трезвые пассажиры, способны на неадекватное поведение, устроить дебош в самолёте? Я думаю - да.
Это у скольких процентов паксов ломка начинается, Вы статистику не подсветите?))
Как быть тем, кто боится летать - не летать! Агафья Лыкова без полетов всю жизнь живет. Надо выбирать - или правила или не летать. Самолет, как отметили выше - не место для курса психотерапии. Пока правоприменительная практика будет ограничена 500 рублями штрафа, ничего не изменится.
mErLin
Старожил форума
15.02.2018 11:15
Как быть с теми пассажирами, которые употребляют алкоголь только по великим праздникам, но летать боятся, паникуют, при малейшей болтанке трясутся от страха и только 150 грамм крепкого напитка успокаивает их?
+++
Трясутся они не от страха, а от привычки выпивать по 150 ))) Если-бы главным был страх, то для таких пассажиров много десятилетий назад придумано немало хороших седатиков и транквилизаторов (это уж кому чего больше надо - поспать или придти в безмятежное состояние). Они дешевле, компактнее, обладают более "чистым" эффектом, нежели бухло, не вызывают побочек, имеют большее соотношение LD50 к действующей дозе. Теоретически, все об этом знают. Но таблетка в массовом бессознательном - химия, а С2Н5ОН - натурпродукт, хоть и яд. Ведь от хорошей успокоительной таблетки нет кайфа. От синьки он есть. Это для таких "юзеров" - главное.
зараз
Старожил форума
15.02.2018 15:38
хм:
Это у скольких процентов паксов ломка начинается, Вы статистику не подсветите?))
---
Нет, не подсвечу. У нас такой проблемы не было, мы своим пассажирам не запрещали пить в полёте алкоголь. Правда, на время полёта, оружие забирали. То, что пассажиры нализавшись в стельку выползали с самолёта, такие случаи были, а вот случаев дебоширства не помню. Да, ещё, в полёте, дверь в кабину экипажа мы не закрывали...
зараз
Старожил форума
18.02.2018 10:05
Ха! Дело было не в алкоголе.

"Пилот самолета авиакомпании Transavia Airlines, который летел из Дубая в Амстердам, экстренно приземлился в Вене из-за пассажира, портившего воздух. Об этом сообщает Metro.
Как отмечает издание, соседи мужчины просили его сдерживать порывы, но тот отказался это делать. Члены экипажа тоже не предприняли никаких действий. Между мужчинами вспыхнула ссора, которая переросла в драку — в итоге пилот принял решение садиться"©
https://lenta.ru/news/2018/02/ ...
Залетчик
Старожил форума
20.02.2018 04:25
зараз
Ха! Дело было не в алкоголе.

"Пилот самолета авиакомпании Transavia Airlines, который летел из Дубая в Амстердам, экстренно приземлился в Вене из-за пассажира, портившего воздух. Об этом сообщает Metro.
Как отмечает издание, соседи мужчины просили его сдерживать порывы, но тот отказался это делать. Члены экипажа тоже не предприняли никаких действий. Между мужчинами вспыхнула ссора, которая переросла в драку — в итоге пилот принял решение садиться"©
https://lenta.ru/news/2018/02/ ...
Как они узнали кто именно портит воздух? По косвенным признакам - внезапная остановка взгляда с расширением зрачков на пару секунд? )
afftopilot
Старожил форума
20.02.2018 06:31
а как потоки от СКВ идут по салону ?
знающие -расскажите плс.
призрак пассажира
Старожил форума
20.02.2018 07:38
зараз
Старожил форума
"Члены экипажа тоже не предприняли никаких действий. Между мужчинами вспыхнула ссора, которая переросла в драку — в итоге пилот принял решение садиться"©
https://lenta.ru/news/2018/02/ ...
А что могли сделать члены экипажа? Пальцем заткнуть утечку?
котик
Старожил форума
20.02.2018 11:49
А что могли сделать члены экипажа? Пальцем заткнуть утечку?
======
скоро обучат сквозняк перекрыть..:)))

Российских бортпроводников начнут обучать приемам Самбо

20 февраля 2018 г., AEX.RU – Для противодействия дебоширам на борту воздушного судна российских стюардов и стюардесс начнут обучать приемам Самбо (самозащита без оружия). Об этом сообщили в пресс-службе аэропорта «Внуково».

Так, 20-21 февраля в Учебно-тренировочном центре «Внуково» (УТЦ № 21) пройдет мастер-класс по обучению приемам Самбо будущих проводников самолетов российских авиакомпаний.

«В двухдневном обучении технике противодействия дебоширам на борту воздушного судна примут участие две группы стюардов и стюардесс. Занятия будет проводить Исполнительный директор Международной федерации самбо, Заслуженный тренер России по самбо, кандидат педагогических наук, профессор Сергей Табаков. Данные занятия пройдут в рамках программы подготовки проводников в помещении, имитирующем салон воздушного судна», - рассказали в аэропорту.
https://www.aex.ru/news/2018/2 ...
ANDR-тот самый
Старожил форума
20.02.2018 16:37
Двух дневные курсы Самбо, это же надо, ну да, я уже слышал об этом по тв.
Чему они за 2 дня научат? Сын с 8 лет сначала в клубе 5 лет отборолся, а потом в школе Самбо 70
Учился, вот это подготовка самбо, и чего такому стюард сделает? Электрошокер нужен, даже лом не поможет, он увернется от него.
кокпит
Старожил форума
20.02.2018 16:59
Никакого самбо бортпроводникам, никакого шокера!..
Давно назрел вопрос о присутствии на борту "нейтрализатора в штатском".
Ничего, авиакомпании не оскудеют от " необходимого пассажира".Спокойствие и безопасность на борту лайнера превыше всего...
ANDR-тот самый
Старожил форума
20.02.2018 17:10
кокпит
Никакого самбо бортпроводникам, никакого шокера!..
Давно назрел вопрос о присутствии на борту "нейтрализатора в штатском".
Ничего, авиакомпании не оскудеют от " необходимого пассажира".Спокойствие и безопасность на борту лайнера превыше всего...
Солидарен, в сша они маршалами называются, если я не путаю.
кокпит
Старожил форума
20.02.2018 17:16
Никакого самбо бортпроводникам, никакого шокера!..
Давно назрел вопрос о присутствии на борту "нейтрализатора в штатском".
Ничего, авиакомпании не оскудеют от " необходимого пассажира".Спокойствие и безопасность на борту лайнера превыше всего...
котик
Старожил форума
20.02.2018 18:45
ANDR-тот самый
Двух дневные курсы Самбо, это же надо, ну да, я уже слышал об этом по тв.
Чему они за 2 дня научат? Сын с 8 лет сначала в клубе 5 лет отборолся, а потом в школе Самбо 70
Учился, вот это подготовка самбо, и чего такому стюард сделает? Электрошокер нужен, даже лом не поможет, он увернется от него.
Чему они за 2 дня научат?
======
«В двухдневном обучении технике противодействия дебоширам на борту воздушного судна примут участие две группы стюардов и стюардесс. Занятия будет проводить Исполнительный директор Международной федерации самбо, Заслуженный тренер России по самбо, кандидат педагогических наук, профессор Сергей Табаков. Данные занятия пройдут в рамках программы подготовки проводников в помещении, имитирующем салон воздушного судна», - рассказали в аэропорту.

научить-та, быть может и ничему,
...зато Сергей Табаков "Заслуженный тренер России по самбо, кандидат педагогических наук" слегонца, быть может, и подправит своё "здоровьице" ...и не только.
121.5 aka 121,1
Старожил форума
21.02.2018 00:29
а что делать ежели 2п испортит воздушную атмосфэру
зараз
Старожил форума
21.02.2018 07:26
призрак пассажира:
А что могли сделать члены экипажа? Пальцем заткнуть утечку?
---
Сделать в салоне такую температуру, чтобы место утечки сжалось...
Залетчик
Старожил форума
21.02.2018 08:15
Иными словами: Как остановить бздуна? Блевануть ему на колени или случайно разлить негорячий чай на причинное место. Иными словами ввести в шок, чтобы мышцы сфинктора заблокировались хоть на время. Еще можно искусственно создать сильную турбулентность на протяжении всего полета, а стюардессам периодически бегать по салону и объявлять что вот-вот произойдет жесткая посадка с ударом по копчику. Но здесь уж всем пассажирам придется потерпеть.)
Инженер Boeing
Старожил форума
21.02.2018 08:18
Залетчик
Иными словами: Как остановить бздуна? Блевануть ему на колени или случайно разлить негорячий чай на причинное место. Иными словами ввести в шок, чтобы мышцы сфинктора заблокировались хоть на время. Еще можно искусственно создать сильную турбулентность на протяжении всего полета, а стюардессам периодически бегать по салону и объявлять что вот-вот произойдет жесткая посадка с ударом по копчику. Но здесь уж всем пассажирам придется потерпеть.)
Если сделать так как Вы предлагаете, ситуация может ухудшиться до критической😁😁😁 он может обгадиться.....
Залетчик
Старожил форума
21.02.2018 08:24
Инженер Boeing
Если сделать так как Вы предлагаете, ситуация может ухудшиться до критической😁😁😁 он может обгадиться.....
))) В этом опыт и искусство экипажа поймать золотую середину.
зараз
Старожил форума
21.02.2018 08:27
Если сделать так как Вы предлагаете, ситуация может ухудшиться до критической😁😁😁 он может обгадиться.....
---
Да, проблема, значит его нужно завернуть в целлофан и заклеить скотчем...
Залетчик
Старожил форума
21.02.2018 08:40
зараз
Если сделать так как Вы предлагаете, ситуация может ухудшиться до критической😁😁😁 он может обгадиться.....
---
Да, проблема, значит его нужно завернуть в целлофан и заклеить скотчем...
Тогда он будет похож на человечка с эмблемы Мишелин-шины и надо будет решать еще одну проблему((
ANDR-тот самый
Старожил форума
21.02.2018 12:11
Вот точно подмечено - Среда, это маленькая Пятница!
Чего еще кто предлагает заклеить и чем?
АОН РФ
Старожил форума
21.02.2018 12:23
Чего еще кто предлагает заклеить и чем?

"Клаву" всем. А чем-по выбору.
121.5 aka 121,1
Старожил форума
21.02.2018 14:17
ANDR-тот самый
Двух дневные курсы Самбо, это же надо, ну да, я уже слышал об этом по тв.
Чему они за 2 дня научат? Сын с 8 лет сначала в клубе 5 лет отборолся, а потом в школе Самбо 70
Учился, вот это подготовка самбо, и чего такому стюард сделает? Электрошокер нужен, даже лом не поможет, он увернется от него.
Касаемо краткого курса самообороны – это разумная инициатива.
БП отлично подготовлены к штатному обслуживанию пассажиропотока и ежедневно закрепляют эти навыки в повседневной работе.
БП хорошо подготовлены к действиям в аварийной ситуации и периодически поддерживают эти навыки на тренажах.
БП аППсалютно неподготовлены к криминальным ситуациям, и попадают в них эпизодически, действуя сумбурно и тактически неграмотно.

Большинство мужчин в мальчишеские годы на практике постигли азы рукопашного боя, и имеют некоторые, пусть и непрофессиональные навыки поведения в мордобойном столкновении.
А вот девушкам при встрече с дебоширом приходится весьма туго, таких навыков у них нет.
Учитывая что самолетно-дебоширный инцидент происходит в стесненном пространстве и отступать некуда, признаем, что кольт был бы наилучшим способом отбития атаки. Однако сами понимаете, что кольт низьзя, шокер (пока) низьзя, маршалов нэма, а отбивать атаку нада.
Поэтому краткий курс Самбо по теме «приёмы освобождения от захватов» вполне могут принести девушкам пользу (и в пассажирском салоне, и в лифте, и темном переулке). Курс нанесения летальных ударов, удушения, переломов и пр. – этого бортпроводникам не надо. А изящно освободиться от захвата пьяным быдлом руки – это уже 50% победы. Изящно освободитл от захвата шеи – это еще 50% победы.
Ну а если довершить отражение атаки простеньким болевым приемом типа загиб пальца/кисти то атака на 100% отражена.
Такшта за 2 дня можно кой-чему научить, в жизни всегда пригодится. Хотя не оспариваю, что огнетушителем по лбу было бы весьма доходчивее и убедительнее;-)))
котик
Старожил форума
21.02.2018 14:22
121.5 aka 121, 1
Такшта за 2 дня можно кой-чему научить, в жизни всегда пригодится. Хотя не оспариваю, что огнетушителем по лбу было бы весьма доходчивее и убедительнее;-)))
=====
уже было такое, даже похлеще, когда выдавали экипажу "рогатки", ...потом образумились.
кокпит
Старожил форума
21.02.2018 14:29
121.5 aka 121,1
Касаемо краткого курса самообороны – это разумная инициатива.
БП отлично подготовлены к штатному обслуживанию пассажиропотока и ежедневно закрепляют эти навыки в повседневной работе.
БП хорошо подготовлены к действиям в аварийной ситуации и периодически поддерживают эти навыки на тренажах.
БП аППсалютно неподготовлены к криминальным ситуациям, и попадают в них эпизодически, действуя сумбурно и тактически неграмотно.

Большинство мужчин в мальчишеские годы на практике постигли азы рукопашного боя, и имеют некоторые, пусть и непрофессиональные навыки поведения в мордобойном столкновении.
А вот девушкам при встрече с дебоширом приходится весьма туго, таких навыков у них нет.
Учитывая что самолетно-дебоширный инцидент происходит в стесненном пространстве и отступать некуда, признаем, что кольт был бы наилучшим способом отбития атаки. Однако сами понимаете, что кольт низьзя, шокер (пока) низьзя, маршалов нэма, а отбивать атаку нада.
Поэтому краткий курс Самбо по теме «приёмы освобождения от захватов» вполне могут принести девушкам пользу (и в пассажирском салоне, и в лифте, и темном переулке). Курс нанесения летальных ударов, удушения, переломов и пр. – этого бортпроводникам не надо. А изящно освободиться от захвата пьяным быдлом руки – это уже 50% победы. Изящно освободитл от захвата шеи – это еще 50% победы.
Ну а если довершить отражение атаки простеньким болевым приемом типа загиб пальца/кисти то атака на 100% отражена.
Такшта за 2 дня можно кой-чему научить, в жизни всегда пригодится. Хотя не оспариваю, что огнетушителем по лбу было бы весьма доходчивее и убедительнее;-)))
Не то.Самый хороший приемчик для обучения стюардесс-это туфлей по яйцам..Но надо бить наверняка! Если в полсилы, то "противник" может просто обидеться...;)
121.5 aka 121,1
Старожил форума
21.02.2018 16:08
2 кокпит
туфлей по Фаберже 100% результат.
Однако сначала пункт 1) освободиться от захвата руки/шеи/одежды.

Следует иметь в виду, что нередки случаи когда кровавый дебош устраивают и активно в нем участвуют мадамы и лэйди...
кокпит
Старожил форума
21.02.2018 16:21
121.5 aka 121,1
2 кокпит
туфлей по Фаберже 100% результат.
Однако сначала пункт 1) освободиться от захвата руки/шеи/одежды.

Следует иметь в виду, что нередки случаи когда кровавый дебош устраивают и активно в нем участвуют мадамы и лэйди...
Тогда среди проводниц одна должна быть лысой..
mErLin
Старожил форума
22.02.2018 19:33
121.5 aka 121, 1: отражение атаки простеньким болевым приемом типа загиб пальца/кисти то атака на 100%
+++
В состоянии изменённого сознания противник может быть нечувствителен к боли. Иных упитых ниндзя даже напрочь оторванные причиндалы вырубят на полминуты. Б/п рискует не только получить фингал, но улечься на прозекторский стол. Зато против внезапного выстрела пневматическим инъектором в шею - нет приёма. Или карманной палкой-стрелялкой с ветеринарной шприц-пулей - в жёппу. Кричать "стой, стрелять буду" - необязательно. Полминуты ещё побузит и затихнет. Кстати, от пары кубиков обычного пропофола вырубаешься на конце иглы: увидел как поршень пошёл и... часы перескочили на несколько минут. В душе эйфория, любовь ко всему прогрессивному человечеству и кажется, что отдохнул на неделю вперёд. А ведь, наверняка, есть куда более могучие препараты для мгновенной общей анестезии - пусть спецы по АиР подскажут. Доле процента аллергиков, конечно, не повезёт. Ну так "а ля гер ком а ля гер". Никто и не обещал, что можно махать руками и остаться в живых ;)

http://guns.allzip.org/topic/1 ...
Малыш1
Старожил форума
26.02.2018 11:12
ANDR-тот самый
Старожил форума
27.02.2018 00:03
Чего тут скажешь, речь этой хабалки даже грамматически ужасна. И что вот интересно, в подтверждении теории о том, что в России многие пытаются решать все своим служебным положением, связями с «влиятельными» людьми, эта «дама», по сути, чистый психотик, которого «понесло», тоже , туда же- « я жена депутата, я тебе устрою ТАМА» ( именно тама, а не там - видимо, 3 класса школы окончила). Прямо парадокс- чем ближе к власти и деньгам, тем меньше уважения к окружающим!
1234567




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru