Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

При обстреле базы Хмеймим уничтожены семь самолетов ВКС РФ

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..131415..1819

613445
Старожил форума
11.01.2018 16:37
neustaf
С джипиэской и инерциалкой типа такой https://www.sbg-systems.com/pr ...
гораздо проще и дешевле чем с камерой мучится.
****
конечно проще! Но и выбора цели нет.Чтобы получить результат, эти "выстрелы от подствольника" нужно ложить адресно по прицелу.А то будет как у амеров с Томагавками:шуму много, а забор до конца так и не повалили.
Флойд
Старожил форума
11.01.2018 16:37
Какие программы управление роем. просто вбивается маршрут по жпс точкам и все, давно уже так квадрокоптеры летают в автоматическом режиме. И авионика копеечная.
https://ru.aliexpress.com/prem ...
Burch
Старожил форума
11.01.2018 16:44
613445
neustaf
С джипиэской и инерциалкой типа такой https://www.sbg-systems.com/pr ...
гораздо проще и дешевле чем с камерой мучится.
****
конечно проще! Но и выбора цели нет.Чтобы получить результат, эти "выстрелы от подствольника" нужно ложить адресно по прицелу.А то будет как у амеров с Томагавками:шуму много, а забор до конца так и не повалили.
не ложить а класть, действие этих подствольников весьма ограничено. даже без средств подавления управлять можно киллометра на 4 (весьма дорогие аппараты) а значит оператор находится в зоне поражения распространенным оружием и кроме того прекрасно пеленгуется
neustaf
Старожил форума
11.01.2018 16:46
Но и выбора цели нет.
////:
Координаты стоянок забили и вперед, с наведением по ТВ каналу за десяток километр проблем гораздо больше и гарантии точности никакой
Burch
Старожил форума
11.01.2018 16:49
Флойд
Какие программы управление роем. просто вбивается маршрут по жпс точкам и все, давно уже так квадрокоптеры летают в автоматическом режиме. И авионика копеечная.
https://ru.aliexpress.com/prem ...
блиин, вот лохи-то, чего ардуино а томогавки не ставят?
613445
Старожил форума
11.01.2018 17:07
Burch
... (весьма дорогие аппараты) а значит оператор находится в зоне поражения распространенным оружием и кроме того прекрасно пеленгуется
***
полгода назад, Ашан, китаец квадро с камерой на 400 метров-5.5тыр.Не успел, закон приняли.
Если 55 тыр-для амеров это ДОРОГО? Или 555тыр? Курс деревянного не забыли?
С каких пор наши по площадям фигачат? Пока соберутся, пока разберутся...плавали-знаем...
613445
Старожил форума
11.01.2018 17:22
ради поржать!!!
https://www.youtube.com/watch? ...
Burch
Старожил форума
11.01.2018 18:01
613445
Burch
... (весьма дорогие аппараты) а значит оператор находится в зоне поражения распространенным оружием и кроме того прекрасно пеленгуется
***
полгода назад, Ашан, китаец квадро с камерой на 400 метров-5.5тыр.Не успел, закон приняли.
Если 55 тыр-для амеров это ДОРОГО? Или 555тыр? Курс деревянного не забыли?
С каких пор наши по площадям фигачат? Пока соберутся, пока разберутся...плавали-знаем...
сколько он поднимет? ну и 2, 5-3 км реально мало, при нормальной РЭБ шанс получить чем-нибудь до сброса
613445
Старожил форума
11.01.2018 18:48
а кто сказал что налёт был стратегических безпилотников?Маленькие самолётики притащили что могли.Ну и 10км не нужно, не в пустыне же база.
"при нормальной РЭБ"-вот именно...
получить по антенне...
613445
Старожил форума
11.01.2018 19:27
Дроны, атаковавшие Хмеймим, были запрограммированы заранее
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Хмеймим ?
Burch
Старожил форума
11.01.2018 19:36
613445
Дроны, атаковавшие Хмеймим, были запрограммированы заранее
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Хмеймим ?
что не так что смущает?
Burch
Старожил форума
11.01.2018 19:40
613445
а кто сказал что налёт был стратегических безпилотников?Маленькие самолётики притащили что могли.Ну и 10км не нужно, не в пустыне же база.
"при нормальной РЭБ"-вот именно...
получить по антенне...
ну по данным тащили они пд 4 кг ..ну 9 по 400, судя по всему заряд грамов по 100
613445
Старожил форума
11.01.2018 19:47
так вроде две базы "атаковали" ? Ко второй это сообщение не относится?
613445
Старожил форума
11.01.2018 19:50
"Также Новиков уточнил, что каждый дрон нес под крыльями 10 самодельных взрывных устройств весом по 400 граммов. Все они были начинены металлическими шариками и имели радиус поражения до 50 метров."
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Фотограф
Старожил форума
11.01.2018 20:18
https://www.vesti.ru/doc.html? ...

Дроны, которые 6 января атаковали российскую военную базу Хмеймим, были запрограммированы заранее. Об этом заявил начальник управления строительства и развития системы БПЛА Генерального штаба РФ Александр Новиков.

По словам генерал-майора, специалисты тщательно исследовали захваченные в Сирии беспилотники и выяснили, что на них установлено оборудование, которое позволяло роботам автоматически добраться до цели и сбросить на нее боеприпасы. Подобную систему управления невозможно заглушить или взять под контроль.

и далее:

7 были сбиты огнем зенитной ракетно-пушечной системы "Панцирь-С1". Остальные шесть перехватили специалисты войск радиоэлектронной борьбы.

Где правда?
Burch
Старожил форума
11.01.2018 20:28
сперва пытаются перехватить при неудаче сбивают. перехват бывает разным. одно дело полностью взять управление другое заглушить двигатель..
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
11.01.2018 20:28
Что смущает? Про перехват? Так ведь не указано, как перехватили. Может, сачками поймали.

Кстати, на соревнованиях по пилотажу RC-вертолетов дежурят маршалы с кевларовыми сачками. Лопасти модели 700 класса отрубают человечью голову влегкую.
Eduard_AB
Старожил форума
11.01.2018 20:55
Фотограф
"...Подобную систему управления невозможно заглушить или взять под контроль...
Остальные шесть перехватили специалисты войск радиоэлектронной борьбы"
Где правда?

Как ни странно, но в общем то в цитируемых словах неправды нет.
На таких ЛА канала дистанционного управления просто нет, соответственно глушить и брать под контроль нечего.
НО! Установленный в них автопилот имеет инерциалку, требующую частой коррекции.
Для этого используется приемник GPS. Ежели его "заглушить" в течении определенного времени, АП, как правило, выключает мотор и переводит ЛА в планирование.
Пример подобного решения можете посмотреть здесь: http://ardupilot.org/plane/ind ...
Арктур006
Старожил форума
11.01.2018 20:56
Почему амеровский беспилотник спокойно "висит" в районе
расположения Российских баз? В Сирии есть что-то типа соглашения по "открытому небу" ?
Т.е. если нет соглашения и о полетах заранее не сообщают какого резона его
тупо не сбивать, а потом разбираться ?
То, что его видели, говорят последние заявления МО.
Что за миролюбивость такая к НЛО ?
vovan_su
Старожил форума
11.01.2018 22:12
ДБ.(.)
Чей винт?
А то все приближённые в авиации.
Flanker2724
Старожил форума
11.01.2018 22:40
Арктур006
Почему амеровский беспилотник спокойно "висит" в районе
расположения Российских баз? В Сирии есть что-то типа соглашения по "открытому небу" ?
Т.е. если нет соглашения и о полетах заранее не сообщают какого резона его
тупо не сбивать, а потом разбираться ?
То, что его видели, говорят последние заявления МО.
Что за миролюбивость такая к НЛО ?
Смотри какая хвигня..Ихний висит тут, а наш висит там...И никто никого не трогает..Но! После нашего к ним ничего не прилетело, а к нам прилетело 13 чертей..Уже есть карта в рукаве, которую можно предъявить..Что МО и делает..Даже без этого "рядом летавшего" дрона рой скотчевых прилетел бы..Этот был для фиксации результатов, имхо..или, возможно, в качестве отвлекающего..
Тут до этого сирийского "дронопада" был более интересный заход..У них всё чешется сигонелла.."Посейдон" никак не унимается в Крыму.. в двух точках круги нарезал..южнее Севаса(Бельбек) и на западном выступе..Наши даже не поднимали номер почитать бортовой..
А вот наши жёлто-синие соседи пропустили через себя "Глобала Хоука"...до ДНР-ЛНР.. и вот уже появляется некая мысля..
http://antifashist.com/item/uk ...
А ты гришь "открытое небо"..
.Юра
Старожил форума
11.01.2018 23:26
мммм, как интересно

нежно бы его заземлить у нас, прямо в аэропорту
JohnDoe
Старожил форума
11.01.2018 23:43
Flanker2724
Смотри какая хвигня..Ихний висит тут, а наш висит там...И никто никого не трогает..Но! После нашего к ним ничего не прилетело, а к нам прилетело 13 чертей..Уже есть карта в рукаве, которую можно предъявить..Что МО и делает..Даже без этого "рядом летавшего" дрона рой скотчевых прилетел бы..Этот был для фиксации результатов, имхо..или, возможно, в качестве отвлекающего..
Тут до этого сирийского "дронопада" был более интересный заход..У них всё чешется сигонелла.."Посейдон" никак не унимается в Крыму.. в двух точках круги нарезал..южнее Севаса(Бельбек) и на западном выступе..Наши даже не поднимали номер почитать бортовой..
А вот наши жёлто-синие соседи пропустили через себя "Глобала Хоука"...до ДНР-ЛНР.. и вот уже появляется некая мысля..
http://antifashist.com/item/uk ...
А ты гришь "открытое небо"..
А что не так с открытым небом?

Вот когда в прошлый раз здесь Российский самолет над Америкой в рамках открытого неба обсуждали, я его живьем видел, над нами он круги делал.

При всем уважении к Сирийской базе, Норфолк, Вирджиния и Северно-Каролинские Джексонвилл и Файетвилл как то поважнее будут.

Никто здесь и слова не сказал. По договору положено, ну пусть и летает.
Flanker2724
Старожил форума
12.01.2018 00:31
Вот когда в прошлый раз здесь Российский самолет над Америкой в рамках открытого неба обсуждали, я его живьем видел, над нами он круги делал.

Продолжайте наблюдение...Группа офицеров в Ту-154 и Глобал Хоук(разведывательный)..разницу ощущаете..? Одно дело летать по ранее утверждённому графику и маршруту..другое дело без предупреждения, через всех соседей 1, 7 и 9 января..
А вот вам Сирия.. https://www.youtube.com/watch? ...
.Юра
Старожил форума
12.01.2018 00:41
еще, ваще то набор оборудования у Тушки и этого большого дроныча весьма разный
vasilf
Старожил форума
12.01.2018 01:37
Про аллах-акбар и про то, что кагбэ не могут. У этой компании есть, как минимум, три уровня. Исполнители - это те, кто аллах-акбар кричит и в шахид-такси ездит. Вдохновители - это те, кто этих самых исполнителей набирает. Благотворители - это кто весь марлезонский балет оплачивает. Первые точно не могут, ибо когда жисть-копейка, это обычно от недостатка мозгов и их наполнения. А вот вторые и особенно третьи, которые вообще белые и пушистые, - эти на небеса не рвутся и вполне в состоянии, если не сами придумать, то просто нанять тех, кто все что надо придумает и как надо запрограммирует. Сказано же, автоматический режим - стало быть, никто ничем не управлял и не было никакого кунга. Запустили, собрали манатки и по газам в свою деревню, ведь запускали не от себя, а от турок - чтобы таким макаром ещё и их подставить.

Цитата:
В четверг 11 января генерал Новиков подтвердил все предыдущие заявления и предостерег международное сообщество: «Факт передачи боевикам из-за рубежа технологий сборки и программирования ударных беспилотных средств говорит о том, что масштаб этой угрозы не ограничивается границами Сирии». В ведомстве также заверили, что боевики не могли получить координаты для атаки российских баз в Сирии из интернета, так как по точности они превышают общедоступные данные.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

По поводу первого утверждения - смотри выше, к тому же допускаю: с одной стороны некоторые ездили отдыхать в шахтерский Донбасс, а с другой стороны (не обязательно противоположной, но возможно) некоторые съездили отдохнуть в солнечную Сирию. Отпуск - дело ведь сугубо личное и в отпуске человек не на работе. Это про людей, про комплектующие к технике было написано выше.

По поводу второго утверждения - откуда взялись данные о точности целеуказания, если ни одно изделие до цели не добралось? Ответ может быть такой: данные не со второго, а с первого раза, когда изделия до цели таки добрались, поубивали людей и повредили технику. Что-то про первый раз молчок и ни гу-гу.

Ну и вообще про точность. Есть в америке три посёлка городского типа: Гротон, Бангор и Кингс-Бэй. Там пирсы, огромные эллинги и должны быть американские пароходы - а их на гугле нету, видимо утонули. Это потому, что у гугла есть договор с Пентагоном. Для сравнения можно посмотреть в гугле на аналогичные наши посёлки городского типа, ну или хотя бы на тот же Тартус. Ну нету у гугла с нашими договора. Поэтому наше там все как есть, а точности в 10 м более чем достаточно, чтобы получилось так, как в первый раз.

Про посейдон. Как они про первый раз узнали, так он в ночь и полетел. Во-первых очень любопытно и познавательно, а во-вторых - осмотрительно, ибо как бы им самим чего не прилетело.
vasilf
Старожил форума
12.01.2018 01:47
Для ясности: с первым утверждением нашего генерала полностью согласен.
nafa
Старожил форума
12.01.2018 08:59
vasilf

> Ну нету у гугла с нашими договора.

Дворцы то прячут, значит есть договор.
Tracer
Старожил форума
12.01.2018 09:21
с одной стороны некоторые ездили отдыхать в шахтерский Донбасс, а с другой стороны (не обязательно противоположной, но возможно) некоторые съездили отдохнуть в солнечную Сирию. Отпуск - дело ведь сугубо личное и в отпуске человек не на работе

Вооеннослужащие обязаны уведомлять командование о месте отдыха. А участвовать в вооружённых формированиях, особенно, незаконных, они не имеют права ни при каких условиях.
VSChe
Старожил форума
12.01.2018 09:22
vasilf
Про аллах-акбар и про то, что кагбэ не могут. У этой компании есть, как минимум, три уровня. Исполнители - это те, кто аллах-акбар кричит и в шахид-такси ездит. Вдохновители - это те, кто этих самых исполнителей набирает. Благотворители - это кто весь марлезонский балет оплачивает. Первые точно не могут, ибо когда жисть-копейка, это обычно от недостатка мозгов и их наполнения. А вот вторые и особенно третьи, которые вообще белые и пушистые, - эти на небеса не рвутся и вполне в состоянии, если не сами придумать, то просто нанять тех, кто все что надо придумает и как надо запрограммирует. Сказано же, автоматический режим - стало быть, никто ничем не управлял и не было никакого кунга. Запустили, собрали манатки и по газам в свою деревню, ведь запускали не от себя, а от турок - чтобы таким макаром ещё и их подставить.

Цитата:
В четверг 11 января генерал Новиков подтвердил все предыдущие заявления и предостерег международное сообщество: «Факт передачи боевикам из-за рубежа технологий сборки и программирования ударных беспилотных средств говорит о том, что масштаб этой угрозы не ограничивается границами Сирии». В ведомстве также заверили, что боевики не могли получить координаты для атаки российских баз в Сирии из интернета, так как по точности они превышают общедоступные данные.
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

По поводу первого утверждения - смотри выше, к тому же допускаю: с одной стороны некоторые ездили отдыхать в шахтерский Донбасс, а с другой стороны (не обязательно противоположной, но возможно) некоторые съездили отдохнуть в солнечную Сирию. Отпуск - дело ведь сугубо личное и в отпуске человек не на работе. Это про людей, про комплектующие к технике было написано выше.

По поводу второго утверждения - откуда взялись данные о точности целеуказания, если ни одно изделие до цели не добралось? Ответ может быть такой: данные не со второго, а с первого раза, когда изделия до цели таки добрались, поубивали людей и повредили технику. Что-то про первый раз молчок и ни гу-гу.

Ну и вообще про точность. Есть в америке три посёлка городского типа: Гротон, Бангор и Кингс-Бэй. Там пирсы, огромные эллинги и должны быть американские пароходы - а их на гугле нету, видимо утонули. Это потому, что у гугла есть договор с Пентагоном. Для сравнения можно посмотреть в гугле на аналогичные наши посёлки городского типа, ну или хотя бы на тот же Тартус. Ну нету у гугла с нашими договора. Поэтому наше там все как есть, а точности в 10 м более чем достаточно, чтобы получилось так, как в первый раз.

Про посейдон. Как они про первый раз узнали, так он в ночь и полетел. Во-первых очень любопытно и познавательно, а во-вторых - осмотрительно, ибо как бы им самим чего не прилетело.
По поводу второго утверждения. Во время налетов дронов: До цели они конечно не добрались - часть сбили, а другую часть опустили на землю. Думаю с тех что опустили и получили информацию. Да и с тех что сбили, наверное тоже можно получить информацию - если чип не поврежден был (а это довольно высокая вероятность). А считать информацию с чипа... сдается мне, что там шифрование не используется. Да даже если и используется, тоже не сильная проблема, только вопрос времени.
Хотя в принципе это и не важно.

А по поводу Посейдона который болтался во время налета, дык это тоже не шибко большой секрет для чего. Когда летят дроны и работают средства РЭБ, особенно такие, которые могут занимться перехватом управления дронов, то это нормальный такой хай тек, и любой стране очень интересно узнать все параметры сигналов, алгоритмы работы таких средств и пр. Вот именно для этого Посейдон там и крутился. Плюс к тому же, когда средства ПВО работают, то это тоже интересно. Как быстро, какие именно комплексы включаются в работу. Если записать все параметры сигналов и разложиьт их на линии времени, то можно, как мне думается, разработать более эффективные способы преодоления(подавления) системы ПВО базы в Хмеймиме.

Это обычная международная практика. Заставить противника делать телодвижения всякие, а самому подглядеть как он двигается, что и как делается. А не фигс аналитическим отделам прохлаждаться.
начальник
Старожил форума
12.01.2018 09:47
GRV
Если беспилотники сбивают и перехватываются, значит средства есть. Вопрос лишь в осознаниии необходимости их применения и организации этого элемента обороны базы. Главное, запомните, если Вы чего-то не знаете о средствах и процессах в МО, это не означает, что этого нет. Пентагон тоже думал, что Российская армия развалена и ни на что не способна. А проигрывает ей уже третью кампанию.
Хм-м? Третью кампанию? Пентагон нам проигрывает? Я бы примеры в студию попросил, где мы против Пентагону воевали?))))
начальник
Старожил форума
12.01.2018 09:49
Flanker2724
копеечные хеликоптеры высоту держат и триммируются по всем осям,

Сань..Ну при чём тут хелиокоптеры, которые летают в основе своей на визуальной видимости..И такие вот..хоть и с изолентой, но маленькие самолётики..Ведь они ну не меньше (думаю) как с 10 км(сэм-восэм) запускались... Не думаю, что сотворить такое могут люди с уровнем кричать "алла, я в бар" от радости... Инструктора и индейку подкинули... и порулили сами... Это их дело техники... У местных запускать газовые баллоны неплохо получалось..Или вот так сразу научились по ДжиПиЭсу ночью ходить по м-ту..?..И "Посейдон" тут рядом сверху...
Вообще то, Р-8 Посейдон-противолодочный самолет...как то так! Он следит за ПЛ.Вы ничего не спутали?
АВЛ
Старожил форума
12.01.2018 09:53
Вообще то, Р-8 Посейдон-противолодочный самолет...как то так! Он следит за ПЛ.Вы ничего не спутали?
________

функции разведки тоже есть, так что...
начальник
Старожил форума
12.01.2018 09:53
GRV
Деньги, которые тратят правительства стран на борьбу с террористическими угрозами, существенно превышают стоимость поиска шахида. Так что, считаете эти траты неэффективными и не нужными? Знаете способ, как бороться с терроризмом за меньшие деньги, чем стоит самодельная бомба?
Способ есть. Не плодить террористов. Это взять и уйти подобру-поздорову! Лучше способа еще не придумали!
АВЛ
Старожил форума
12.01.2018 09:54
Кац предлагает сдаться))))
GRV
Старожил форума
12.01.2018 10:10
начальник
Способ есть. Не плодить террористов. Это взять и уйти подобру-поздорову! Лучше способа еще не придумали!
Ещё никому не удавалось просто взять и уйти от террористов. И если ты их не бьешь у них же дома, они приходят в твой дом.
начальник
Старожил форума
12.01.2018 10:18
АВЛ
Вообще то, Р-8 Посейдон-противолодочный самолет...как то так! Он следит за ПЛ.Вы ничего не спутали?
________

функции разведки тоже есть, так что...
Там из функций разведки обзорный и боковые локаторы(на разных модификациях) и электронно оптическая станция плюс теплопеленгатор. Газоанализатор, все именно для патрулирования и поиска ПЛ. Никакой связи с дронами не вижу. Смешно притягивать за уши чужую проблему...
начальник
Старожил форума
12.01.2018 10:19
GRV
Ещё никому не удавалось просто взять и уйти от террористов. И если ты их не бьешь у них же дома, они приходят в твой дом.
Это к тому, что большинство наемников ИГИЛ в Сирии-выходцы из РФ? Может таки в самой РФ что то подправить?
АВЛ
Старожил форума
12.01.2018 10:20
Никакой связи с дронами не вижу. Смешно притягивать за уши чужую проблему...


смешно рассуждать о современности основываясь на базу знаний при "царе-горохе"...
начальник
Старожил форума
12.01.2018 10:23
АВЛ
Никакой связи с дронами не вижу. Смешно притягивать за уши чужую проблему...


смешно рассуждать о современности основываясь на базу знаний при "царе-горохе"...
Ну какая есть...я то на противолодочных летал, а вы?
АВЛ
Старожил форума
12.01.2018 10:27
на противолодочных летал,
__________

отож, раньше и деревья были зеленее)))
АВЛ
Старожил форума
12.01.2018 10:27
Начальник, позвоните действующим военлетам и обновите знания
начальник
Старожил форума
12.01.2018 10:33
АВЛ
Начальник, позвоните действующим военлетам и обновите знания
Американским? Ведь они летают на Посейдонах....наши на старичках Ил-38 и Ту-142)))
АВЛ
Старожил форума
12.01.2018 10:43
Начальник, слив засчитан...
Илья Иванов
Старожил форума
12.01.2018 10:45
nafa
vasilf

> Ну нету у гугла с нашими договора.

Дворцы то прячут, значит есть договор.
А вот этот вопрос решается до ужаса просто. Платите гуглу бабосики и они скрывают вашу хатынку.
vasilf
Старожил форума
12.01.2018 10:57
nafa
vasilf

> Ну нету у гугла с нашими договора.

Дворцы то прячут, значит есть договор.
Дворцы (это другая епархия) может и прячут, а Хмеймим как-то не очень. Вот, так сказать, в историческом развитии:

19.11.2015
https://ibb.co/gSXcwm

26.10.2016
https://ibb.co/hxE1NR
vasilf
Старожил форума
12.01.2018 11:03
Tracer
с одной стороны некоторые ездили отдыхать в шахтерский Донбасс, а с другой стороны (не обязательно противоположной, но возможно) некоторые съездили отдохнуть в солнечную Сирию. Отпуск - дело ведь сугубо личное и в отпуске человек не на работе

Вооеннослужащие обязаны уведомлять командование о месте отдыха. А участвовать в вооружённых формированиях, особенно, незаконных, они не имеют права ни при каких условиях.
А кто сказал, что не уведомляли? Насчёт законности различных формирований в этом районе у разных сторон существуют различные мнения.
GRV
Старожил форума
12.01.2018 11:04
начальник
Это к тому, что большинство наемников ИГИЛ в Сирии-выходцы из РФ? Может таки в самой РФ что то подправить?
Много, но не большинство. И не из России, а всех стран СНГ. И единственное, что здесь можно подправить, добивать их там, а не ждать возвращения.
лично_знавший_сикорского
Старожил форума
12.01.2018 11:28
Цель присутствия в сирии - борьба с терроризмом? Свежо предание.
neustaf
Старожил форума
12.01.2018 11:34
Далеко не большинство, только из одного района Дуйсбурга у них там батальон был с названием этого района.
1..131415..1819




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru