Мобильная версия
Войти

Разбился L-410 в Нелькане

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

vasilf
Старожил форума
12.08.2019 22:30
booster
"Делом" - это ввели ручное флюгирование? - в таких ситуациях должно быть автофлюгирование по обратной тяге ВВ, счёт идёт на секунды, судя по отчёту в течение 5-7 первых секунд с начала самопроизвольного кренения самолёт управлялся по крену, далее ситуация перешла в катастрофическую.
Автофлюгирования по обратной тяге ВВ никогда не было на Л-410, хотя это уже не первая катастрофа из-за обратной тяги ВВ на этом типе, вот один из примеров подобных, там же Вы можете найти и другие случаи подобные http://www.airdisaster.ru/data ...
Это совсем не тот пример. Действительно был случай, когда украинский УВП упал именно по этой причине у нас на севере - если память не врет, на Чукотке. Так там тоже сильный мороз был.

А разве есть двигатели такого размера с автофлюгированием винтов?
booster
Старожил форума
12.08.2019 22:39
vasilf
Это совсем не тот пример. Действительно был случай, когда украинский УВП упал именно по этой причине у нас на севере - если память не врет, на Чукотке. Так там тоже сильный мороз был.

А разве есть двигатели такого размера с автофлюгированием винтов?
Вот здесь на стр.28 написано"автофлюгирование" - самолёт Л-410УВП-Э20 https://docviewer.yandex.ru/vi ...
klm911
Старожил форума
12.08.2019 23:11
vasilf
Это совсем не тот пример. Действительно был случай, когда украинский УВП упал именно по этой причине у нас на севере - если память не врет, на Чукотке. Так там тоже сильный мороз был.

А разве есть двигатели такого размера с автофлюгированием винтов?
Помимо автофлюгира на нем еще три вида фнюгирования. Автофлгир срабатывает по отказу ( падению оборотов) двигателя, здесь отказа двигателя не было
booster
Старожил форума
12.08.2019 23:14
klm911
Помимо автофлюгира на нем еще три вида фнюгирования. Автофлгир срабатывает по отказу ( падению оборотов) двигателя, здесь отказа двигателя не было
Я не знаю Л-410, автофлюгер у него только по оборотам винта 350 об/мин?
klm911
Старожил форума
12.08.2019 23:20
booster
Я не знаю Л-410, автофлюгер у него только по оборотам винта 350 об/мин?
По падению оборотов газогенератора , компрессор- турбина, ( винт связан со свободной турбиной) , но на этом самоле стоял американский гибрид винта и двигателя , его я не знаю, у чехов в этом плане было три упора от перехода на отрицательную тягу
booster
Старожил форума
12.08.2019 23:30
klm911
По падению оборотов газогенератора , компрессор- турбина, ( винт связан со свободной турбиной) , но на этом самоле стоял американский гибрид винта и двигателя , его я не знаю, у чехов в этом плане было три упора от перехода на отрицательную тягу
По Отчёту получается, что упор один и бета-клапан. Бета -клапан ограничивает угол плюс 13, 8 градусов, упор угол плюс 9 градусов. МАК считает, что отказали оба устройства.
klm911
Старожил форума
12.08.2019 23:32
По отрицательной тяге до этого не было ни одной катастрофы . При отказе двигателя и без отрицательной тяги не хватало рулей или тяги оставшегося . Для этого установили АУК , автомат уменьшения( устранения) крена , который давал несколько секунд , чтобы успеть среагировать , работает совместно с автофлюгером .
klm911
Старожил форума
12.08.2019 23:40
На этом этапе захода на посадку ( как в Нелькане ) просто отказ двигателя не представляет ни какой сложности , даже без флюгирования . Раньше по ППЛС Л-410 , раз в год делалась тренировка с имитацией отказа в реальных условиях.
vasilf
Старожил форума
13.08.2019 00:33
booster
Вот здесь на стр.28 написано"автофлюгирование" - самолёт Л-410УВП-Э20 https://docviewer.yandex.ru/vi ...
Хмм. Ну это всего второй случай за все время эксплуатации УВП и УВП-Э. Притом с М-601Е вообще ни одного случая не было. Может поэтому не хотят лезть туда, где работает. Возможно, таких мер будет вполне достаточно. Да и совсем новый мотор такого класса у них уже на подходе.
vasilf
Старожил форума
13.08.2019 00:34
klm911
Помимо автофлюгира на нем еще три вида фнюгирования. Автофлгир срабатывает по отказу ( падению оборотов) двигателя, здесь отказа двигателя не было
Понятно.
booster
Старожил форума
13.08.2019 08:05
vasilf
Хмм. Ну это всего второй случай за все время эксплуатации УВП и УВП-Э. Притом с М-601Е вообще ни одного случая не было. Может поэтому не хотят лезть туда, где работает. Возможно, таких мер будет вполне достаточно. Да и совсем новый мотор такого класса у них уже на подходе.
Меры это: замена переключателя Б-режима и введение в РЛЭ ручного флюгирования при проблемах с Б-режимом.
При этом разработчик по прежнему считает, что отказ Б-клапана крайне мало вероятен (минус четырнадцатая степень), а отказ гидроупора маловероятен (минус шестая степень).
Кроме двух Бюл., по флюгированию и переключателю, все остальные Бюл. смотровые: "осмотреть, проверить" - причина отказа не определена, а значит это "мина замедленного действия", которая всё равно сработает рано или поздно.
МАК этим отчётом показал, что это, по сути своей, не техническая организация для которой истина стоит во главе угла, а дипломатическая: "мы не будем ссорится с нашими западными партнёрами, которые остались при своём мнении и не стали ничего предпринимать, чтобы выяснить причину" - между прочим, шесть наших граждан отдали свои жизни по этой "невыясненной причине", судебные тяжбы не за горами?, так что ли?
klm911
Старожил форума
13.08.2019 08:25
booster
Меры это: замена переключателя Б-режима и введение в РЛЭ ручного флюгирования при проблемах с Б-режимом.
При этом разработчик по прежнему считает, что отказ Б-клапана крайне мало вероятен (минус четырнадцатая степень), а отказ гидроупора маловероятен (минус шестая степень).
Кроме двух Бюл., по флюгированию и переключателю, все остальные Бюл. смотровые: "осмотреть, проверить" - причина отказа не определена, а значит это "мина замедленного действия", которая всё равно сработает рано или поздно.
МАК этим отчётом показал, что это, по сути своей, не техническая организация для которой истина стоит во главе угла, а дипломатическая: "мы не будем ссорится с нашими западными партнёрами, которые остались при своём мнении и не стали ничего предпринимать, чтобы выяснить причину" - между прочим, шесть наших граждан отдали свои жизни по этой "невыясненной причине", судебные тяжбы не за горами?, так что ли?
На этом гибриде СУ , энергичный перевод РУВ на малый шаг в сочетании с низкими температурами , приводит к «забросу» винта на очень малый шаг и далее на отрицательную тягу , я бы дал рекомендацию на заходе вообще винт не трогать , он и переводится только на случай ухода на второй ( ИМХО)
DENTISTRUKTOR
Старожил форума
13.08.2019 09:07
А я так напомню... хоть и давно не летал на Лке, но помню как на модификации двигателя Н80 были проблемы с определенным золотником, который застревая( подмерзая) в промежуточном положении не замыкал выключатель янтарной сигнализации Beta, но и при этом винт уже переводился в реверс. Итого- винт в реверсе, сигнализации о включённом реверсе нет. Случаев таких из практики несколько- золотник застревал и после проверки beta на рулении оставалась сигнализация включённого реверса, либо взлет с неактивираванной сигнализацией beta-первый случай-автофлюгер на взлёте в Казани у Оренбурга, последующие возвраты на стоянку. Этот электромагнитный клапан и золотник жили своей жизнью, коаксиальный клапан был лучше. С прежней модификацией двигателя таких проблем не было.
booster
Старожил форума
13.08.2019 09:24
DENTISTRUKTOR
А я так напомню... хоть и давно не летал на Лке, но помню как на модификации двигателя Н80 были проблемы с определенным золотником, который застревая( подмерзая) в промежуточном положении не замыкал выключатель янтарной сигнализации Beta, но и при этом винт уже переводился в реверс. Итого- винт в реверсе, сигнализации о включённом реверсе нет. Случаев таких из практики несколько- золотник застревал и после проверки beta на рулении оставалась сигнализация включённого реверса, либо взлет с неактивираванной сигнализацией beta-первый случай-автофлюгер на взлёте в Казани у Оренбурга, последующие возвраты на стоянку. Этот электромагнитный клапан и золотник жили своей жизнью, коаксиальный клапан был лучше. С прежней модификацией двигателя таких проблем не было.
Проблема в том, что амеры ничего кардинально делать не хотят, отмахиваются как от мухи назойливой от нас полумерами, а наш МАК в дипломатию играет.
"Прежний двигатель" это М-601М?
vasilf
Старожил форума
13.08.2019 12:51
booster
Меры это: замена переключателя Б-режима и введение в РЛЭ ручного флюгирования при проблемах с Б-режимом.
При этом разработчик по прежнему считает, что отказ Б-клапана крайне мало вероятен (минус четырнадцатая степень), а отказ гидроупора маловероятен (минус шестая степень).
Кроме двух Бюл., по флюгированию и переключателю, все остальные Бюл. смотровые: "осмотреть, проверить" - причина отказа не определена, а значит это "мина замедленного действия", которая всё равно сработает рано или поздно.
МАК этим отчётом показал, что это, по сути своей, не техническая организация для которой истина стоит во главе угла, а дипломатическая: "мы не будем ссорится с нашими западными партнёрами, которые остались при своём мнении и не стали ничего предпринимать, чтобы выяснить причину" - между прочим, шесть наших граждан отдали свои жизни по этой "невыясненной причине", судебные тяжбы не за горами?, так что ли?
Думаю, что дело тут в МГ и хорошем морозе - такое сочетание, которое оказалось опасным. Что тут в принципе можно изменить, когда всё и так всё проще некуда? Выходит, что рецепт один - предохраняться. А если будет суд - это абсолютно нормально, потому что людям тут есть за что судиться. Если, конечно, они не получили компенсацию или она их не устроила.
Arhara
Старожил форума
16.08.2019 07:40
По информации Авиапропеллер на вновь выпускаемые Н80-200 будут устанавливаться новые (доработанные) регуляторы винта. На уже эксплуатируемых регуляторах будет выполнена соответствующая доработка в предприятиях.
booster
Старожил форума
16.08.2019 13:28
Arhara
По информации Авиапропеллер на вновь выпускаемые Н80-200 будут устанавливаться новые (доработанные) регуляторы винта. На уже эксплуатируемых регуляторах будет выполнена соответствующая доработка в предприятиях.
Что нового будет: "на вновь выпускаемые Н80-200"? и что такое: "будет выполнена соответствующая доработка"?
Пока это общие фразы, не несущие никакой конкретики - для успокоения общественного мнения, в Отчёте МАК ни чего на сей счёт нет вообще, так, общие фразы.
drTr0jan
Старожил форума
20.08.2019 00:45
17.08.19 67036 - возврат через два часа из-за неисправности двигателя.
1234567891011121314





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru