Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а. Далее можете проецировать его на любые понравившиеся оси.


значит не возращаете, ну и как вы теперь от этого своего утверждения пришли к этой формуле Y=ma

почему вы сумму всех сил заменили одну единственной почему не так вам записать P*sinALFA=ma?

да мне искать нечего, это вы влезли со своим замечанием

Саныч 62
Посмотрите уравнение движения центра масс самолёта. Там и Y и ma.
опубликовано: 22.12.2017 18:25


к этой формуле Y=ma, которую сами же и не можете прокомментировать.

Если сами не можете осилить то:

Y=ma.

При неизменном ускорении подъёмная сила прямопропорциональна массе.

При одной и той же подъёмной силе ускорение обратнопропорционально массе.

При одинаковых массах ускорение прямопропорционально подъёмной силе.

Для полноты восприятия:
имеем самолёты массами 15, 20, 30 тонн. Каковы будут значения подъёмной силы для каждого самолёта при перегрузках ny = 1; 2; 3.

Если сами не можете осилить то:

Y=ma.

При неизменном ускорении подъёмная сила прямопропорциональна массе.


а в ГП при а=0 м/с чему равна подъемная сила?

После ответа на мой вопрос.

опять в кусты, как вам угодно, что ж вы так тролить то любите, давайте я за вас посчитаю берем вашу формулу

Саныч 62
"Если сами не можете осилить то:
Y=ma."

берем а=0 м/с в ГП , перемножаем:
Y=m*0 получаем Y=0, поздравляю вас с Великим Научным Открытием : в ГП подъемная сила равна 0!

Глупенький, при а=0 - это не ГП.
ГП - это когда а=g.
Мой вопрос (Каковы будут значения подъёмной силы для каждого самолёта при перегрузках ny = 1; 2; 3?) решили заболтать?

Глупенький, при а=0 - это не ГП. 
///////
Хамин?
В ГП Н const, отсюда ее первая производная по времени (вертикал на скорость) равна нулю и соответсвенно и вторая производная ау также равна нулю, это ж элементарная динамика полета
Второй закон: Ньютона сумма всех сил равна нулю, самолет движется прямолинейно и равномерно, ускорение (опять же согласно второму закону Ньютона) равно сумме всех сил, разделить на массу, (сами же цитировали -неужели уже забыли )
0 разделить на массу получаем 0.
А хамить не надо, хамством элементарные познания физики не заменить.

Сумма всех сил равна подъёмной? Оригинально.

Саныч 62
Сумма всех сил равна подъёмной? Оригинально.

это ваша оригинальность, вы русский язык перестали воспринимать? перечитайте еще раз "сумма всех сил равна нулю, самолет движется прямолинейно и равномерно, " может со второго раза до вас дойдет.


Саныч 62
ГП - это когда а=g.
опубликовано: 23.12.2017 21:06


а вот это перл. Саныч и вас потянуло на Открытия, где вы сей перл почерпнули. либо сами открыли?

Саныч с этой формулой Y=ma вы сами себя загнули в тупик из которого никак не можете выбратся.
в ГП Y=mg , а=0 это ж всем понятно, а вы нагородили незнамо чего.

Читаем:

Саныч 62
ГП - это когда а=g.
опубликовано: 23.12.2017 21:06

neustaf
а вот это перл. Саныч и вас потянуло на Открытия, где вы сей перл почерпнули. либо сами открыли?

Получаем:

Y=ma - моё, в ГП Y=mg - Ваше (уже присутствует масса, прогресс). ГП - это когда a=g - типа перл. Сравниваем моё и Ваше, получаем для ГП a=g -чтд. А а=0 для не для Y, а для суммы сил в ГП (R=Y-G=m(g-g)=0).

Саныч, договорись о терминах или бросай это безнадежное дело.
ИМХО, Y = ma - это общее выражение силы по 2 второму закону Ньютона.
Годится для вычисления нормальной перегрузки.
n = ma/mg
Y = mg - это одно из уравнений горизонтального полета, первый закон
Ньютона.
На этом и стой. Всех несогласных посылай на...

a=g - типа перл.

Саныч, это не перл, а принцип суперпозиции. Формально признаваем HERR (ом),
а по существу им до сих пор не принят. Он разрушает всю его конструкцию защиты
т.к. n = a/g, а в случае ГП при a = g перегрузка равна единице.

Получаем:

Y=ma - моё, в ГП Y=mg - Ваше (уже присутствует масса, прогресс). ГП - это когда a=g - типа перл. Сравниваем моё и Ваше, получаем для ГП a=g -чтд.
А а=0 для не для Y, а для суммы сил в ГП (R=Y-G=m(g-g)=0).


ускорение оно одно, а вы зашли в тупик,
"ГП - это когда a=g "
и будете в нем пребывать со своим Y=ma пока не вернетесь к нормальной физике,

"R=Y-G" -очередной перл, Саныч, вы плутаете в трех соснах, внимайте

R Главный вектор системы сил, действующих на летательный аппарат, без учета инерционных, гравитационных сил и сил, возникающих при контакте летательного аппарата с землей. Результирующая сила складывается из тяги P и аэродинамической силы планера Ra,

Ra Главный вектор системы сил, действующих на летательный аппарат со стороны окружающей среды при его движении

Y Аэродинамическая нормальная сила, cоставляющая аэродинамической силы планера Ra по оси OY связанной системы координат.

извините, но у вас каша в голове из R, Y, G. и вы позволяете себе еще и хамить и пытаться поучать.

ГП - это когда a=g - типа перл.


конечно перл!!! да еще какой смотрите, что вы сами же писали

Саныч 62
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.
опубликовано: 23.12.2017 19:55

и чему равно ускорение в ГП по вашей же цитате ?

neustaf
Саныч 62
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.
опубликовано: 23.12.2017 19:55

и чему равно ускорение в ГП по вашей же цитате ?


Цитата не моя, а Динамики полёта. Внешние силы: аэродинамическая, тяги, ТЯЖЕСТИ, кариолисова. В ГП силы подъёмные и тяжести равны, в сумме дадут 0, 0=ma, а=0 - не для Y, а для Y-G. Ускорение же сообщаемое силой Y равно g. Вы же сами сказали, что в ГП Y=mg (
опубликовано: 23.12.2017 22:40).

В ГП силы подъёмные и тяжести равны, в сумме дадут 0, 0=ma, а=0 - не для Y, а для Y-G.

ускорение оно одно a=dV/dt, и в ГП оно равно нулю, так как нет изменения вертикальной скорости.
все остальное , что вы там там себе придумали это не ускорение, то что вы не разбираетесь в физике, в этом нет абсолютно ничего страшного, сильные люди уверенные в себе могут признавать собственные ошибки, а вы же запутавшись в трех соснах так и будете стоять в раскоряку утверждая взаимоисключающие вещи:
1) Саныч 62
ГП - это когда а=g.
опубликовано: 23.12.2017 21:06
2) Саныч 62
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.
опубликовано: 23.12.2017 19:55

"R=Y-G" -очередной перл, Саныч,

а эту формулу вы где нашли?
почитали определения , которые я вам привел, разобрались в собственных ошибках, или по прежнему с такой кашей пытаетесь мне что то обьяснить?

to Саныч62,
кстати рекомендовал бы вам еще со вторым законом Ньютона разобраться, вот почитайте,

"В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе."

рекомендую вам уделить внимание, что говорится о сумме сил - равнодействующей лишь она сообщает ускорение телу, меняет его скорость.

Где это Вы такую формулировку взяли?
Вот цитата из "Динамика полета", СГАУ, 2011 г., стр.4:
"Самолет является системой переменного состава. Получим уравнения движения его твердой оболочки, используя принцип затвердевания. Согласно этому принципу уравнения движения твердой оболочки самолета имеют вид уравнений движения твердого тела, если
представить, что система в рассматриваемый момент времени затвердела, и к полученному фиктивному твердому телу приложены внешние силы, действующие на систему, реактивные силы, внутренние силы Кориолиса и вариационные силы.".

рекомендую вам уделить внимание, что говорится о сумме сил - равнодействующей лишь она сообщает ускорение телу, меняет его скорость.
+++
Ну таки да! Все верно, как не крути! Есть ускорение (+ -), есть и перегрузка, что Nx, что Nу, что Nz. Вес (масса) постоянны, т.к. выработка топлива происходит медленно, g= 9.81. Nr= R/G.
Меняем Р, меняем Zб, меняем Х, меняем У, меняется и R, соответственно наличие ускорения (есть, нет), значит и N (перегрузка).
Частный случай (со сбросом АБ ФАБ- 9000кг)- резко меняется G, (mg), что приводит к нарушению равенства системы, положительные Су, УА, РSina, Х (меньше), становятся больше потребных, изменяется и R, появляется Ускорение (незначительно), сл- но и перегрузка Nr, которая не будет зависеть от изменения массы, т.к. от Неустаф- равнодействующая, лишь она сообщает ускорение телу. )). flood ???

flood ???

абсолютно нет, давайте глянем, итак ГП
а=(Y-G)/m равна нулю, т.к. Y-G=0 Nу=1
теперь сбросим 9 тонн, (У-G-9) будет уже более нуля, появится ускорение а , а согласно второму закону она обязана появится Nу стала больше 1,
изменeние массы самолета привелу к изменению пререгрузки с чем вы не согласны?

Таймень
Частный случай (со сбросом АБ ФАБ- 9000кг)- резко меняется G, (mg), что приводит к нарушению равенства системы, положительные Су, УА, РSina, Х (меньше), становятся больше потребных, изменяется и R, появляется Ускорение (незначительно), сл- но и перегрузка Nr,


а давайте подсчитаем сколько это незначительно?
масса полетная в 45 тонн вас устроит?
Итак а=(Y-G)/m естественно в Ньютонах как и меряют силу
а=(450 000-(450 000 - 90 000))/36000 = 2, 5 м/с или прирост перегрузки до 1, 25.
Изменнеие массы приводит к изменению перегрузки - у вас еще есть вопросы?

Таймень
положительные Су, УА, РSina, Х (меньше), становятся больше потребных, изменяется и R

кстати вот тут с вами не согласен
R не меняется, это сумма Ra+P, а тяга двигателей и аэродинамические силы не меняются при изменении массы, и а вот самма масса стала меньше и согласно определнеию перегрузки
N=R/mg перегрузка с уменьшением массы и постоянной R увеличится,

подсчитаем и ее изменение
N=450000/360000=1, 25 как видите все просто и все согласно и теории и практики,

Таймень
т.к. от Неустаф- равнодействующая, лишь она сообщает ускорение телу. )).


а вот тут верно равнодействующая - сумма аэродинмических и гравиатационных сил по оси ОУ изменилась
Была ноль
У-G= 450 000-450 000=0

Стала
450 000- 360 000 = 90 000 Ньютонов, и вот это равнодействующая , появившаяся из за уменьшения массы и придаст самолету ускорение и соответсвенно рост перегрузки, теперь понятно или снова вопросы будут, с удовольствием отвечу.

booster
Где это Вы такую формулировку взяли?
Вот цитата из "Динамика полета", СГАУ, 2011 г., стр.4:


Там же, стр.11, раздел 1.4, формула 1.6.

В первом случае Вы задавали вопрос про Y, во втором про равнодействующую всех сил. Разницу понимаете? Ответы мной были даны именно на поставленные вопросы. Почему и просил Вас грамотно их формулировать.

второму закону она обязана появится Nу стала больше 1,
изменeние массы самолета привело к изменению перерегрузки с чем вы не согласны?
_____
С тем, что произошло изменение равенства сил, что привело к изменению ускорения за счет R, а изменение масс при этом не влияет, т.к. ускорение разных масс постоянно и приближенно равно 9, 81.
Правильно, R не изменилась, изменился баланс поверхностных сил и сил тяжести, появилось ускорение от неизменной результирующей, масса хоть и изменилась, но ее ускорение постоянно.
Ну а перегрузка, вроде как, разность ускорений... flood ???

Цитата, стр.11, формула 1.6:
"Движение центра масс самолета описывается первым уравнением
системы (1.5), которое после подстановки F Ra G
     вн , где Ra - главный вектор аэродинамических сил и G - сила тяжести, примет вид mdt/dV=Ra+P+G. (1.6)".
Ваша формулировка никаким боком к этой цитате не имеет отношения.

В первом случае Вы задавали вопрос про Y, во втором про равнодействующую всех сил.

вопрос был всегда один ускорение в ГП , оно равно 0, всегда, то что у вас в голове мешанина из кучи бесмысленных определений



Саныч 62
при а=0 - это не ГП.
ГП - это когда а=g.
опубликовано: 23.12.2017 21:06


Саныч 62
а для суммы сил в ГП (R=Y-G=m(g-g)=0).
опубликовано: 23.12.2017 23:15


это не моя проблема, разберетись с определениями ( я вам их уже писла) и попробуйте разобратся наконец то со вторым законом Ньютона,

Неустаф, запутали Вы меня- равнодействующая, результирующая..... я имел ввиду результирующую и писал R, ну или добавлю- Rа.

Правильно, R не изменилась, изменился баланс поверхностных сил и сил тяжести, появилось ускорение от неизменной результирующей, масса хоть и изменилась, но ее ускорение постоянно.

именно уменьшение массы m привело к уменьшению силы тяжести G=mg ( оно ведь стало меньше - верно )и при постоянном Y=const из за уменьшения массы равнодействующая Y-G изменилась стала больше нуля и это равнодействующая согласно Втотому закону Ньютона придала самолету ускореное мы ж даже подсчитали в 2, 5 м/с2 и изменнеия перегрузки с 1 до 1, 25 из за уменьшения массы.

возможно вы ошибочно принимаете R за равнодействующую, это не так.
R - Главный вектор системы сил, действующих на летательный аппарат, без учета инерционных, гравитационных сил и сил, возникающих при контакте летательного аппарата с землей. Результирующая сила складывается из тяги P и аэродинамической силы планера Ra,

Равнодействующая это сумма R+G (в общем виде), для оси ОУ в скоростной системе координат Y+G, ну можете еще и составляющую тяги Р на ось ОУ учесть,

стоп стоп, это сами себя запутали, как и Саныч, поэтому и выхода не видете,
вот вам примеp только с подьемной силой и силой тяжести,


а давайте подсчитаем сколько это незначительно?
масса полетная в 45 тонн вас устроит?
Итак а=(Y-G)/m естественно в Ньютонах как и меряют силу
а=(450 000-(450 000 - 90 000))/36000 = 2, 5 м/с или прирост перегрузки до 1, 25.
Изменнеие массы приводит к изменению перегрузки - у вас еще есть вопросы?
опубликовано: 24.12.2017 11:52


в этом примере разберитесь, eсли что не понятно, спрашивайте поясню.

neustaf

Равнодействующая это сумма R+G (в общем виде), для оси ОУ в скоростной системе координат Y+G, ну можете еще и составляющую тяги Р на ось ОУ учесть

Без учёта составляющей тяги. Попробуйте ответить числами:

1. Чему равно ускорение по оси Y, придаваемое равнодействующей в ГП?

2. Чему равно ускорение по оси Y, придаваемое силой Y в ГП?

В левой части уравнения ma, в правой - сумма внешних сил. Что не так?

о чего мне пробовать, ускорение это физическая характеристика тела оно одно dV/dt
1 dVy/dt = 0

2 dVy/dt = 0,


"ускорение по оси Y, придаваемое силой Y в ГП" - бессмыслица, ускорения ау в ГП нет, Если вам пришла в голову блажь что там свое подсчитать, назовите это своим термином, буквой, Санычем и еще чем нибудь-. к ускорению о котором говорится во втором законе Ньютона, и к ускорению о котором говорится в приведенной вами же цитатe

"Саныч 62
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.
опубликовано: 23.12.2017 19:55"

оно не имеет ни кого отношения,

Речь идет о цитате, Вы пишете: "Цитата не моя, а Динамики полёта. Внешние силы: аэродинамическая, тяги, ТЯЖЕСТИ, кариолисова. В ГП силы подъёмные и тяжести равны, в сумме дадут 0, 0=ma, а=0 - не для Y, а для Y-G. Ускорение же сообщаемое силой Y равно g. Вы же сами сказали, что в ГП Y=mg (
опубликовано: 23.12.2017 22:40).
Цитата эта никак не содержит ничего из Вашего: "В ГП силы подъёмные и тяжести равны, в сумме дадут 0, 0=ma, а=0 - не для Y, а для Y-G. Ускорение же сообщаемое силой Y равно g. Вы же сами сказали, что в ГП Y=mg (".

neustaf
о чего мне пробовать, ускорение это физическая характеристика тела оно одно dV/dt
1 dVy/dt = 0

2 dVy/dt = 0,


Сможете объяснить п.2?
в ГП Y=mg (опубликовано Вами: 23.12.2017 22:40).

Мой вариант: Y=ma, в ГП а=g. Ваш (23.12.2017 22:40) - Y=mg, но (24.12.2017 14:00) вдруг пишите, что 0.

Каждая внешняя сила действующая на тело придаёт ему своё ускорение. Ускорение придаваемое суммой сил, равно сумме ускорений каждой силы.

booster

Речь идет о цитате, Вы пишете: "Цитата не моя, а Динамики полёта


Речь вот о чём:

Саныч 62:
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.
опубликовано: 23.12.2017 19:55
neustaf:
и чему равно ускорение в ГП по вашей же цитате ?

а что его обьяснять вертикальнай скорость в ГП постоянна и равна нулю, изменнеие скорости нет , поэтому и ускорениа а=dV/dt=0, так и только так, то что вы там сами себе выдумали, не являeтся ускорением по вашей же цитате:

Саныч 62:
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.
опубликовано: 23.12.2017 19:55

Каждая внешняя сила действующая на тело придаёт ему своё ускорение.
====
человек толкает ящик по полу, скорость постоянная. какое ускорение придает ящику сила трения?

ну и чему оно равно в ГП, ускорение "а" согласно этой цитате? цифру сможете написать или вилять и тролить начнете?

neustaf

"R=Y-G" -очередной перл, Саныч, вы плутаете в трех соснах, внимайте

опубликовано: 24.12.2017 09:11

И далее:
neustaf
Равнодействующая это сумма R+G (в общем виде), для оси ОУ в скоростной системе координат Y+G, ну можете еще и составляющую тяги Р на ось ОУ учесть,
опубликовано: 24.12.2017 13:34


Перлами руководствуетесь?

Равное силе толкания делённой на массу.

упаси бог, вы еще окызавается и в арифметике не очень, ваш
"R=Y-G" -очередной перл, Саныч, вы плутаете в трех соснах
, перечитайте еще раз что такое R раз с первого раза не дошло.

R - Главный вектор системы сил, действующих на летательный аппарат, без учета инерционных, гравитационных сил и сил, возникающих при контакте летательного аппарата с землей. Результирующая сила складывается из тяги P и аэродинамической силы планера Ra,
R=Ra+P, а вовсе не "R=Y-G" как это отложилось у вас в голове

Равнодействующая это сумма R+G (в общем виде), для оси ОУ в скоростной системе координат Y+G, ну можете еще и составляющую тяги Р на ось ОУ учесть,

отлично. а теперь сила толкания превосходит силу трения и ящик скользит с ускорением. Каково ускорение, придаваемое ему силой трения?

Саныч ну вы поняли разниву между вашим перлом
"R=Y-G"
и настоящим значением R=Ra+P ?

или для вас это уже очень сложно?

Мюже

Какой буквой Вы обозначаете равнодействующую всех сил, действующих на самолёт в полёте?