Мобильная версия
Войти

Нормальная перегрузка во время снижения

 ↓ ВНИЗ

12..13141516

Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 12:10
neustaf
Давайте тогда определим различие в обозначениях "а" от суммы всех сил и "а" только от Y.

Я вам это какой месяц тверже, назовите ее Санычем и творите, что пожелаете, по второму закону Ньютона ускорение это dV/dt - классическая физика, в узких приложениях каждый может выдумывать все что пожелает, как вы своего Саныча=Y/m, но это будет уже ваша фантазия, а не физика Ньютона и уравнений движения вытекающие из его законов.
Да, принцип независимости действия сил - это намного выше Вашего понимания... Пока говорить с Вами неочем.
котик
Старожил форума
10.01.2018 12:25
corsair75
Перегрузка отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
======

Как Вы собираетесь СКАЛЯР "абсолютную величину линейного ускорения вызванного негравитационными силами" отнести, то бишь разделить на СКАЛЯР "ускорения свободного падения на поверхности Земли" и получить в результате ВЕКТОР?
котик
Старожил форума
10.01.2018 12:27
повторю:
corsair75
Перегрузка отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли. Будучи отношением двух сил...
......
......
======
Ещё раз обращаю внимание на: "Будучи отношением двух сил..."
Выражение НЕ ВЕРНО в принципе!
Силы как и перегрузка это векторы, а деление вектора на вектор это ЧУШЬ!
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 12:35
Да, принцип независимости действия сил - это намного выше Вашего понимания... Пока говорить с Вами неочем.


смова сливаетесь, привычное для вас состояние,
вы можете разложить силу по осям, но и данном случае вам придется писать а=ах+ау+а , а вот так как вы пишите это a=Y/m полный бред, обозначьте а от У (если вам так уж хочется) Санычем или Манычем, но не пишите вы просто "ускорение- а"
котик
Старожил форума
10.01.2018 12:45
Саныч 62
Давайте тогда определим различие в обозначениях "а" от суммы всех сил и "а" только от Y.
======
именно этим и занимаюсь...

X, Y, и Z в аэродинамике - суть проекции аэродинамической силы планера RA (причём "А" внизу) на соответствующие оси системы координат.
По большому счёту их (как природных сил) не существует: так себе ...какие-то проекции от силы..:)))

Если говорим о векторах, то и применяем соответствующие обозначения, к примеру:
Тяга двигателя P - главный вектор системы сил, действующих на ЛА со стороны двигателя в результате его функционирования;
Результирующая сила R - главный вектор системы сил, действующих на летательный аппарат, без учета инерционных, гравитационных сил и сил, возникающих при контакте летательного аппарата с землей. Результирующая сила складывается из тяги P и аэродинамической силы планера RA.

А если говорим о проекциях, то и обозначаем их соответствующими осям буквами.

...поэтому, как только в формуле появляется признак проекции (к примеру "y"), то ни о каких чистых "R", "P" или "a" говорить не корректно, иными словами, или:
y'=(Y+Gy)/m, или:
вектор"a"=(R+G)m.
но "Y=ma" ни в какие ворота не лезет, ни по форме ни даже по содержанию.
corsair75
Старожил форума
10.01.2018 12:49
котик
повторю:
corsair75
Перегрузка отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли. Будучи отношением двух сил...
......
......
======
Ещё раз обращаю внимание на: "Будучи отношением двух сил..."
Выражение НЕ ВЕРНО в принципе!
Силы как и перегрузка это векторы, а деление вектора на вектор это ЧУШЬ!
Хороший вопрос!
Согласен, в векторной алгебре способов деления вектора на вектор ещё не придумали.
Мы не делим вектор ускорения негравитационных сил, мы измеряем его модуль модулем
вектора ускорения свободного падения. Как-то так.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 12:58
То Саныч, а с тем что аэродинамические силы не зависят от массы вы согласны, или снова будете в динамической возлействие тела со средой еще и массу пытатся вставить?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 13:29
котик
Саныч 62
Вы специально отождествляете a=Y/m и a=(Y+G)/m, чтобы всё запутать...
=====
где я такое заявлял? - напомните.
котик

я бы ещё, скрепя сердцем и кучей оговорок, согласился на заявление:
Y+G=ma,
но просто: "Y = ma" это ЧЕРЕСЧУР!


опубликовано: 10.01.2018 10:00
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 13:39
neustaf
Саныч 62
Вы специально отождествляете a=Y/m и a=(Y+G)/m, чтобы всё запутать...


вы запутались, при чем давно, вместо того чтобы понять, что сила тяжести зависит от массы, а аэродинамические силы не зависят.
При n=1: R=mg и G=mg.

По-Вашему: R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.

В чём фокус-то???
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 13:44
to Саныч, я вам простой вопрос
что аэродинамические силы не зависят от массы вы согласны,


вы опять по кустам бегать, зависят аэродинамические силы от массы?
хоть раз наберетесь мужества , ответьте однозначно
ДА
НЕТ, н
еужели и здесь начнете юлить и вилять.
котик
Старожил форума
10.01.2018 13:51
Саныч 62
Вы специально отождествляете a=Y/m и a=(Y+G)/m, чтобы всё запутать...
=====
где я такое заявлял? - напомните.

я бы ещё, скрепя сердцем и кучей оговорок, согласился на заявление:
Y+G=ma,
но просто: "Y = ma" это ЧЕРЕСЧУР!
опубликовано: 10.01.2018 10:00
=====
и где тут отождествление a=Y/m и a=(Y+G)/m?
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 13:51
По-Вашему: R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.

конечно потому что R - результат динамического взаимодействия тела со средой,
а это G=mg сокращенная формула силы тяготения, и она это G сила от массы тела имеет прямую зависимость.
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 13:52
neustaf
to Саныч, я вам простой вопрос
что аэродинамические силы не зависят от массы вы согласны,


вы опять по кустам бегать, зависят аэродинамические силы от массы?
хоть раз наберетесь мужества , ответьте однозначно
ДА
НЕТ, н
еужели и здесь начнете юлить и вилять.
В очередной раз отвечаю:

ЗАВИСЯТ. Причём R=nmg, где n - перегрузка.
Опровергайте.
corsair75
Старожил форума
10.01.2018 13:54
HERR, может хватит народ дурить? Ваше поведение на грани
пристойного.
Силы и ускорения зависят, а вот их отношения - НЕТ!
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 13:56
Саныч 62
В очередной раз отвечаю:

ЗАВИСЯТ. Причём R=nmg, где n - перегрузка.
Опровергайте.
Отлично, набрались смелости, а электромагнитные силы от массы зависят?
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 14:00
То Саныч, ну и раз вы уже наконец то однозначно определились с зависимостью аэродинамически сил от массы тела, не могли ли пояснить как возникающая аэродинамическая сила R на лопасти винта будет зависит от ее массы, более тяжелая лопасть даст большую силу или меньшую?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 14:01
neustaf
По-Вашему: R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.

конечно потому что R - результат динамического взаимодействия тела со средой,
а это G=mg сокращенная формула силы тяготения, и она это G сила от массы тела имеет прямую зависимость.
Феерично!
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 14:05
neustaf
Отлично, набрались смелости, а электромагнитные силы от массы зависят?
То что в механике ускорения зависят от массы тела - уже не отрицается?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 14:10
neustaf
То Саныч, ну и раз вы уже наконец то однозначно определились с зависимостью аэродинамически сил от массы тела, не могли ли пояснить как возникающая аэродинамическая сила R на лопасти винта будет зависит от ее массы, более тяжелая лопасть даст большую силу или меньшую?
:))) Сравните лопасти несущего винта Ми-8 и Ми-26 :))).
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 14:21
Саныч 62
:))) Сравните лопасти несущего винта Ми-8 и Ми-26 :))).
Саныч, вы ни в иудеи перешли, вопросом отвечаете на вопрос?
Лопасти одинаковые полностью аэродинамически, скорости их также одинаковы, отличаются они только массой.
По вашему убеждению аэродинамическая сила зависит от массы, у более тяжелой R будет больше, меньше?
Так же однозначно сможете ответить или ваше мужество уже иссякло.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 14:30
Саныч 62
То что в механике ускорения зависят от массы тела - уже не отрицается?
Где я отриллеры второй закон Ньютона
dV/dt= F/ m?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 14:43
neustaf
Саныч, вы ни в иудеи перешли, вопросом отвечаете на вопрос?
Лопасти одинаковые полностью аэродинамически, скорости их также одинаковы, отличаются они только массой.
По вашему убеждению аэродинамическая сила зависит от массы, у более тяжелой R будет больше, меньше?
Так же однозначно сможете ответить или ваше мужество уже иссякло.
Вопрос от предложения отличаете? Сравните - это предложение действовать.

Касаемо сути Вашего вопроса: у более тяжёлого аппарата (рассматривается ведь матер. точка, а не лопасть её) для обеспечения ГП R будет больше. И равна mg.

Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 14:46
neustaf
Где я отриллеры второй закон Ньютона
dV/dt= F/ m?
Здесь:
Y - сила;
m - масса;
а - ускорение.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 14:53
Саныч 62
Вопрос от предложения отличаете? Сравните - это предложение действовать.

Касаемо сути Вашего вопроса: у более тяжёлого аппарата (рассматривается ведь матер. точка, а не лопасть её) для обеспечения ГП R будет больше. И равна mg.

Вопрос был про аэродинамическую силу, куда вы опять побежали, смелость ваша закончилась, опять юлить и прятатся,
Какая материальная точка при динамическом взаимодействие тела со средой?
Есть лопасть и сила R на ней как она зависит от массы, не убегает от вопросов.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 14:55
Саныч 62
Здесь:
Y - сила;
m - масса;
а - ускорение.
И ускорение а =dV/dt согласно второму у закону?
Или это некая ваша личная эфемерность?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 15:04
neustaf
Вопрос был про аэродинамическую силу, куда вы опять побежали, смелость ваша закончилась, опять юлить и прятатся,
Какая материальная точка при динамическом взаимодействие тела со средой?
Есть лопасть и сила R на ней как она зависит от массы, не убегает от вопросов.
Как это - какая материальная точка? Именно о приложении к ней сил разговор и ведётся. Оказывается Вы всё время не об этом спорили... Тогда понятно...

Ваш вопрос: "Есть лопасть и сила R на ней как она зависит от массы".
Не понимаю от массы чего? ЛА, двигателя, винта, лопасти?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 15:06
neustaf
И ускорение а =dV/dt согласно второму у закону?
Или это некая ваша личная эфемерность?
Именно так, при условии приложения только Y (принцип независимости действия сил).
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 15:12
Именно так, при условии приложения только Y
//////
Именно так - ваша эфемерность, потому как законы Ньютоны относится к сумме сил и к изменению импульса тела, ваша эфемерность dV/dt (ускорением ) не является.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 15:18
Саныч 62
Как это - какая материальная точка? Именно о приложении к ней сил разговор и ведётся. Оказывается Вы всё время не об этом спорили... Тогда понятно...

Ваш вопрос: "Есть лопасть и сила R на ней как она зависит от массы".
Не понимаю от массы чего? ЛА, двигателя, винта, лопасти?
Я не знаю о какой материальной точки вы спорили я вам спрашивал об аэродинамических силах - динамическом взаимодействии среды и обтекаемой тела, вы меня убеждает, что это сила R зависит от массы тела.

Про лопасть вы уже виляете с битый час, от массы лопасти как будет зависит возникающая на ней родинамическая сила?
Ответа от вас будет или опять побежите прятатся.
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 15:20
neustaf
Именно так, при условии приложения только Y
//////
Именно так - ваша эфемерность, потому как законы Ньютоны относится к сумме сил и к изменению импульса тела, ваша эфемерность dV/dt (ускорением ) не является.
Распишите сумму i сил, сократите массу в левой и правой частях уравнения и созерцайте Ваше любимое dV/dt равное сумме dVi/dt, где i - порядковый номер каждой из сил.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 15:29
Саныч 62
Распишите сумму i сил, сократите массу в левой и правой частях уравнения и созерцайте Ваше любимое dV/dt равное сумме dVi/dt, где i - порядковый номер каждой из сил.
Так вот вы сами и распилить и обзовити как хотите, это же ваша фантазия, но только ни в коем случае не буквой а ускорение равной dV/d/t я вам об этом уже несколько месяцев говорю
а=У/m - бред.
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 15:33
neustaf
Я не знаю о какой материальной точки вы спорили я вам спрашивал об аэродинамических силах - динамическом взаимодействии среды и обтекаемой тела, вы меня убеждает, что это сила R зависит от массы тела.

Про лопасть вы уже виляете с битый час, от массы лопасти как будет зависит возникающая на ней родинамическая сила?
Ответа от вас будет или опять побежите прятатся.
В расчётах траекторий движения самолёта природа возникновения R не рассматривается. Самолёт рассматривается как матер. точка. Для чего Вы пытаетесь притянуть сюда обтекание тела? Для усложнения понимания вопроса?

Битый час не могу от Вас добиться чего Вы хотите спросить?
Отвечаю: для обеспечения ГП R лопасти будет зависеть от её массы, потому как из вопроса следует, что в потоке движется она одна :))).
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 15:41
neustaf
Так вот вы сами и распилить и обзовити как хотите, это же ваша фантазия, но только ни в коем случае не буквой а ускорение равной dV/d/t я вам об этом уже несколько месяцев говорю
а=У/m - бред.
Это не моя фантазия. Это школьный курс физики, раздел "Механика".
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 15:46
Отвечаю: для обеспечения ГП R лопасти будет зависеть от её массы, потому как из вопроса следует, что в потоке движется она одна :))).


при чем тут ГП? что вы постоянно убегаете,
Стоит самолет , сила R как будет зависеть от массы, решили прикинутся я вас понимаю, отвечать прямо мужество у вас закончилось


В расчётах траекторий движения самолёта природа возникновения R не рассматривается.

я вас спросил об аэродинамической силе (где вы там увидели траектории)
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 16:35
neustaf
Отвечаю: для обеспечения ГП R лопасти будет зависеть от её массы, потому как из вопроса следует, что в потоке движется она одна :))).


при чем тут ГП? что вы постоянно убегаете,
Стоит самолет , сила R как будет зависеть от массы, решили прикинутся я вас понимаю, отвечать прямо мужество у вас закончилось


В расчётах траекторий движения самолёта природа возникновения R не рассматривается.

я вас спросил об аэродинамической силе (где вы там увидели траектории)
Не надо менять условия задачи в ходе её решения. В этом случае единого ответа не будет. А то у нас то ГП, то уже самолёт стоит.
corsair75
Старожил форума
10.01.2018 17:30
neustaf
Отлично, набрались смелости, а электромагнитные силы от массы зависят?
Если Вы влипли в тему, в которой не соображаете, срочно переходите в ту, в которой не соображает никто - в том числе и Вы. /из заповедей интернета/
corsair75
Старожил форума
10.01.2018 17:37
neustaf
То Саныч, ну и раз вы уже наконец то однозначно определились с зависимостью аэродинамически сил от массы тела, не могли ли пояснить как возникающая аэродинамическая сила R на лопасти винта будет зависит от ее массы, более тяжелая лопасть даст большую силу или меньшую?
Крыша едет не спеша,
Тихо шифером шурша.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 18:16
Не надо менять условия задачи в ходе её решения. В этом случае единого ответа не будет. А то у нас то ГП,


это вы мечетесь как бык на бойни, вопрос то прост, если вы забыли я вам напомню

ко всем присутвующим:
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?

с прошлого года,
вы попытались возразить, сели в лужу теперь новая попытка, где вы нашли про ГП, материальную точку? что за каша вашей голове понятия не имею.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 18:23
Саныч 62


neustaf

Так вот вы сами и распилить и обзовити как хотите, это же ваша фантазия, но только ни в коем случае не буквой а ускорение равной dV/d/t я вам об этом уже несколько месяцев говорю
а=У/m - бред.


Это не моя фантазия. Это школьный курс физики, раздел "Механика".


ссылочку на тот учебник где есть такая формула a=Y/m
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 18:49
neustaf
Не надо менять условия задачи в ходе её решения. В этом случае единого ответа не будет. А то у нас то ГП,


это вы мечетесь как бык на бойни, вопрос то прост, если вы забыли я вам напомню

ко всем присутвующим:
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?

с прошлого года,
вы попытались возразить, сели в лужу теперь новая попытка, где вы нашли про ГП, материальную точку? что за каша вашей голове понятия не имею.
п. 1. - не зависит.
п. 2. - зависит. R=nmg.

В луже сидите Вы с кашей в Вашей голове.

По формуле a=Y/m, то что Y -это сила, не понимаете? И G - тоже сила. И т.д. А в общепринятом обозначении сила - это F.
Вы, смотрю, только ссылки понимаете?
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 18:52
То Саныч, ну вот и обьясните мне как аэродинамическая сила зависит создаваемая лопасть зависит от ее массы. Время пошло.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 18:56
То Саныч, я все понимаю, но с учебником влезли вы, вот и покажите мне в каком учебнике вы прочитал, что а= dV/dt определяют не по сумме всеэ сил, как у Ньютона, а лишь по одной как у вас а=У/m как в вашей фантазии , Сольетесь как вы уже привыкли?
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 19:16
neustaf
То Саныч, ну вот и обьясните мне как аэродинамическая сила зависит создаваемая лопасть зависит от ее массы. Время пошло.
Чем больше масса лопасти, то при равных аэродинамических параметрах и материалах лопастей, будет больше её площадь. И, как следствие, R.

Кроме того, при большей массе лопасти, будут больше масса вала, масса двигателя, масса ЛА, для полёта которого нужна бОльшая R :))).
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 19:27
neustaf

То Саныч, я все понимаю, но с учебником влезли вы, вот и покажите мне в каком учебнике вы прочитал, что а= dV/dt определяют не по сумме всеэ сил, как у Ньютона, а лишь по одной как у вас а=У/m как в вашей фантазии


studopedia.ru›9_218599_chetvertiy-zakon-zakon-…
Саныч 62
Старожил форума
10.01.2018 19:30
neustaf
То Саныч, я все понимаю, но с учебником влезли вы, вот и покажите мне в каком учебнике вы прочитал, что а= dV/dt определяют не по сумме всеэ сил, как у Ньютона, а лишь по одной как у вас а=У/m как в вашей фантазии , Сольетесь как вы уже привыкли?
От равнодействующей и от Y - ускорения разные. Запомните это уже.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 19:32
Саныч 62
Чем больше масса лопасти, то при равных аэродинамических параметрах и материалах лопастей, будет больше её площадь. И, как следствие, R.

Кроме того, при большей массе лопасти, будут больше масса вала, масса двигателя, масса ЛА, для полёта которого нужна бОльшая R :))).
Саныч меняется только масса все остальные параметры теже, ответ ваш где?
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 19:33
Саныч 62
neustaf

То Саныч, я все понимаю, но с учебником влезли вы, вот и покажите мне в каком учебнике вы прочитал, что а= dV/dt определяют не по сумме всеэ сил, как у Ньютона, а лишь по одной как у вас а=У/m как в вашей фантазии


studopedia.ru›9_218599_chetvertiy-zakon-zakon-…
ссылка нерабочая, незачет, даю еще попытку.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 19:36
Саныч 62
От равнодействующей и от Y - ускорения разные. Запомните это уже.
а отчего же вы обозначаете их одинаковo, eсли они разные? введи собственное обозначение, давно уже рекомендовал -"Саныч", а вот это бред a=Y/m=dV/dt- так как здесь не ускорение по второму закону Ньютона.
neustaf
Старожил форума
10.01.2018 19:43
Саныч 62
п. 1. - не зависит.
п. 2. - зависит. R=nmg.

В луже сидите Вы с кашей в Вашей голове.

По формуле a=Y/m, то что Y -это сила, не понимаете? И G - тоже сила. И т.д. А в общепринятом обозначении сила - это F.
Вы, смотрю, только ссылки понимаете?
p 2
подумать толко а пару недель назад вы другое писали

neustaf
N=R/mg ГП сбросили бомбу массой в 1/4 массы самолета - вертикальная перегрузка изменится?
ответ ДА или НЕТ, флудить не надо..
опубликовано: 29.12.2017 13:27

neustaf
ну и где ваш ответ?
В момент когда бонбу ушла и самолет пошел в набор ( это то вы уже не отрицаете ) какой будет перегрузка ?
опубликовано: 29.12.2017 17:14

Саныч 62
----neustaf
----ну и где ваш ответ?
----В момент когда бонбу ушла и самолет пошел в набор ( это то вы уже не отрицаете ) какой будет перегрузка ?

Как же можно отрицать очевидное? Это Ваша прерогатива.
Перегрузка будет зависеть от величины разницы Y и G. Каким способом будет достигнута эта величина - роли не играет.
опубликовано: 30.12.2017 08:34
corsair75
Старожил форума
11.01.2018 06:18
Способность видеть себя со стороны дана не каждому.
https://d.radikal.ru/d34/1801/ ...
12..13141516





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru