neustaf

ко всем присутвующим:
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?

Слезь с трибуны!
Я тоже могу сказать, что они зависят от целей и задач поставленных перед пилотом.

Саныч, промолчи и я Вас пойму.)

Сорри! следует читать: В наборе, даже самом максимальном, вектор подъемной силы меньше
чем в горизонтальном полете.

Вы бы свою глупость экономнее расходовали, то у Вас: "В наборе, даже самом максимальном, вектор подъемной силы меньше вектора силы тяги", то: "В наборе, даже самом максимальном, вектор подъемной силы меньше чем в горизонтальном полете". . .

Я в Вашу полемику не встревал. Это Вы ходите за мной с акселератором и старыми обидами.
Пора уже различать: вас обидели или Вы обиделись. Не пацан ведь уже.

Вы никогда не ошибались. В детстве в штанишки не писали и с горшка не падали.

А g на dVy/dt разве не влияет? Почему Вы его в числителе не учли?

Формула-то (в векторах): m*dV/dt=R+G. Или в проекции на ось OY:
dVy/dt=(Y+G)/m=ay+g.

"Око за око, зуб за зуб" - если бы я имел дело с нормальным человеком я понял бы, но я то знаю с кем я дело имею.

Ведь в проекции же! Пардон.
dVy/dt=(Y-G)/m=ay-g.

Не упрощайте, и не делайте вид, что "не при делах" - я ведь не с потолка взял всю эту историю с "акселерометром, по которому пилотов надо учить летать".

Ссылку! Вас не затруднит?

Или в проекции на ось OY:
dVy/dt=(Y+G)/m=ay+g.

бред продолжается?
посмотрите, что за чушь dVy/dt=(Y+G)/m=ay+g. ay=ay+g арифметика то вам чем не угодила,

та же чушь , но вид сбоку, ау=ау-g

вы сколько раз еще этот бред запостите?
разберитесь в
1 законах Нютона
2 терминах и определениях R, Ra, Y,
3 систем координат и проекциях сил и ускорений на их ось, сколько ж мне вас еще учить.

То есть Вы отказываетесь от своих утверждений и делаете вид: "я этого не говорил", зная, что ветка та, и не одна, давно уже закрыты?
Есть свидетели, они же участники.
Впрочем, я всегда готов пойти на мировое соглашение без предварительных условий, кроме одного: "не устраивать в дальнейшем склоки и не оскорблять в любой форме".

У меня архив. Раскопал сам:

1)Первый ваш немотивированный донос:
Ektock(у):
Вы не удивляйтесь, но эта тема любимая для corsair75.
Полгода тому назад он эту тему поднимал http://www.forumavia.ru/forum/ ...
тогда ему пользователь Прочнист доходчиво разъяснил все косяки его в измышлениях,
Тогда же ему объясняли, что Y=CySpV2/2. Эту же формулу и на этой ветке ему в письменном виде кто-то писал, но он "сделал вид, что не заметил".
https://www.forumavia.ru/t/195 ...
опубликовано: 11.01.2016 18:13

2)Ответ Прочнисту от BLASIUS:

эээээ.... в ГП Y-mg=m*0, уточнять природу Y нет никакой необходимости (сами понимаете, что Су*q*S это условность, антигравитация в фюзеляже запасена). поэтому беру и пишу из соображений размерности Y=ma и ничего не нарушаю. Ускорение самолета по-прежнему 0. Перегрузка по-прежнему 1. Это первое.

А второе - людям удобно считать в g, в конце концов это их печенки-селезенки регулярно ощущают, а, например, не мои, ну и что?
опубликовано: https://www.forumavia.ru/t/194 ...
29.07.2015 07:09

Примечание.
BLASIUS (Митя из Жуковского) Профиль:
аэродинамик (ну, почти..., подобный флюсу). работал в академической науке (РАН), в промышленности (КБ), сейчас в отраслевом НИИ. В антинаучных взглядах не замечен.

PS.
Вы думаете мне нравятся склоки? Конечно готов просить прощения за то, что Вы приняли как оскорбления. Я оскорбления не замечаю, может потому и сам грешу. Беда в том, что я не терплю оскорблений главной науки летания АЭРОДИНАМИКИ.

Прошу у Вас прощения за обиды Вам, нанесенные мной.

neustaf
Саныч 62
Ведь в проекции же! Пардон.
dVy/dt=(Y-G)/m=ay-g.
та же чушь , но вид сбоку, ау=ау-g


Простите, но ay=ay-g - это Ваше.

увы dVy/dt это и есть ay, Если вы этого не знали, это вовсе не мои проблемы,
ваши фентази вы называйте по своему, а общепринятые термины оставьте, пожалуйста, в покое.

Да не учите вы тут никого. Н-е-ч-е-м-у у Вас учиться. Вытащи из под вашей пирамиды Принип суперпозиции. Дожми вас тем что "g" это ускорение свободного падения, а во всех остальных случаях это ускорение "а" (Ньютоновское), признайте одинаковую (Ньютоновскую) природу поверхностных сил - Y = F = ma и развалится ваша пирамида как карточный домик.
Но это не главное. Ваша менторская манера ведения дискуссии. это-нечто.
Не матерных слов для её описания не имею.
"За каждым павлиньим хвостом скрывается обыкновенная куриная жопа."


PS.
И не суйте вы по делу и без дела вашу (вторую) производную от пути по времени.
Она к месту в случае движения с учетом изменения массы - d(m*V)/dt.
Во всех остальных случаях, как вы стали писать после сделанного вам замечания, dV/dt это есть "а" - Ньютоновское ускорение.

Ок.
Тогда запишем ay=dVy/dt=(Y-G)/m=Y/m-G/m=a-g. Y=ma.


Далее рассмотрим Ваши изыскания: "...ау=dVy/dT, в ГП Vу=const ay=0 , ny=0/g= 0 ваш ответ -ny=0 в ГП бред ", сравним с моими: в ГП Vy=0, ay=0, ny=Y/G=a/g=(ay+g)/g=(0+g)/g=0/g+g/g=0+1=1
Уф...

Спасибо, принято!

a/g=(ay+g)/g

Очередное изобретение, вы не устали открытия творить
ay=a+g, или 0=0+1 0=1!!! с чего вам могло прийти в голову , что проекция ускорения а равно сумме ускорения и еще почему то g?
Где вы эту формулу прочли в каком учебнике?
Если изобретаете, нечто новое, то пожалуйста классическую физику оставьте в покое а =dV/dt, свое изобретение по другому назовите,

Трудно, не оступиться разгребая ваше наукообразие.
Навели тень на плетень. Соболезнования, Саныч.

Ок.
Тогда запишем ay=dVy/dt=(Y-G)/m=Y/m-G/m=a-g. Y=ma.


Далее рассмотрим Ваши изыскания: "...ау=dVy/dT, в ГП Vу=const ay=0 , ny=0/g= 0 ваш ответ -ny=0 в ГП бред ", сравним с моими: в ГП Vy=0, ay=0, ny=Y/G=a/g=(ay+g)/g=(0+g)/g=0/g+g/g=0+1=1
Уф...

neustaf
с чего вам могло прийти в голову , что проекция ускорения а равно сумме ускорения и еще почему то g?


Почитайте в физике про движение тела, брошенного под углом к горизонту. Далее подумайте, что надо сделать, чтобы тело не упало на Землю.

Далее опровергните, что ускорение сообщаемое телу любой из одновременно приложенных к нему сил, равно ускорению сообщаемого выбранной силой при отсутствии остальных сил.

booster, открою Вам еще один отвратительный секрет:
Если в формуле ("этой бредятине"): n = Y/G = a/g; Вы замените Y на: 1/2Cy*p*V2*S; neustaf сделает замены: "а" на dV/dt и g на GM/r2; то результаты вычислений совпадут. ;)
25.12.2017 00:35
-----
Приводите пример расчета, тогда будет что обсуждать. С какого перепугу я должен за Вас делать Вашу работу?
25.12.2017 07:16

Прошу прощения - то была доля шутки.) Хотя пример, пожалуйста.

Вы, утверждая, что: Y = 1/2Cy*p*V2*S; neustaf, утверждая, что: "а" = dV/dt и g = GM/r2 пришли к выводу, что правильная формула:

n = Y/G = m*a/m*g Согласитесь, по другому и быть не должно.

Предав анафеме мою:

n = a/g

Вот я и попрошу Вас, к любым РАВНЫМ значениям ускорения "а" в моей и вашей формуле вставить в ВАШУ формулу ЛЮБЫЕ значения масс "m" из выбранных вами ЛА. Результат можно не докладывать.

Акселерометр какой смысл оспаривать, он и в Африке акселерометр - для перегрузки, замеряемой акселерометром, масса его грузика постоянна.
Я же Вас просил, успокойтесь, что опять Вам неймется? - понятно многим, мне тоже, что перегрузку акселерометром измерять проще всего, я уже Вам лично сто раз говорил.
Я больше не собираюсь дискутировать с Вами, считать, тем более.

Про акселерометр Вы говорите больше меня. Просил же ссылку. Я на нем доказательную базу не строю. К чему такое остервенение. Если упомянул его в комментариях, то не более одного двух раз.
А этот пост, и заметьте - без акселерометра, ответ на вашу просьбу привести пример расчета. Я его использовал еще и для того что бы закончить мысль.
Договоренности и извинения остаются в силе. Всего доброго!

Саныч 62Далее рассмотрим Ваши изыскания: "...ау=dVy/dT, в ГП Vу=const ay=0 , ny=0/g= 0 ваш ответ -ny=0 в ГП бред ",

Это не мои изыскания, а ваши поэтому они и являются бредом,


сравним с моими: в ГП Vy=0, ay=0, ny=Y/G=a/g=(ay+g)/g=(0+g)/g=0/g+g/g=0+1=1
Уф...

опять же по вашим изысканиям в ГП а=(0+ g )=9, 8 м/с2, извините это снова ваш бред,
в установившемся ГП скорость постоянна V=cost, следовательно dV/dt=0 и производная скорсоти по времени равна dV/dt=0, а =0 у вас она 9, 8, вы так и будете натыкатся на эти противоречия, пока не поймете собственную цитату
„Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.“
и это ваша первая ошибка, вы называете ускорением какую выдуманую вами фикцию ,
когторая противоречит вашей же цитате, ускорения а от "суммы сил",
а „ускорение сообщаемое телу любой из одновременно приложенных к нему сил, равно ускорению сообщаемого выбранной силой при отсутствии остальных сил.“- это некая фикция , эфимерность, вы ее придумали, вы ее уж и обзовите как-нибудь по своему, но не "ускорением от суммы сил" – a= dV/dt

то Саныч
теперь ваша вторая ошибка, в формуле силе тяжести G=m*g есть две переменные m , g
, потому что именно от них и зависит это сила,
в формуле аэродинамической силы R=Cr*ro*V*V*S/2 массы нет совсем, аэродинамическая сила от массы не зависит.
При изменении массы пропорционально меняется G, а вот R остается постоянной, т.к не является функцией от массы.

то Саныч
теперь ваша вторая ошибка, в формуле силе тяжести G=m*g есть две переменные m , g

С каких это пор "g" стало переменной?
И "m" хромая переменная т.к. в формуле перегрузки она просто сокращается
независимо от ваших алгебраических предпочтений.
Но молчу, молчу, молчу...
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышаемый обман."

PS.
Нельзя быть немножко беременным.
Не крутись как уж на сковородке.
Хамство знаний не прибавляет.
Только ДА или НЕТ!

Сокращение алгебраических дробей.

http://www.algebraclass.ru/sok ...

neustaf
Это не мои изыскания, а ваши поэтому они и являются бредом


Вы поставили вопрос, сами же на него ответили, а бред мой? Ну Вы даёте!


neustaf
а „ускорение сообщаемое телу любой из одновременно приложенных к нему сил, равно ускорению сообщаемого выбранной силой при отсутствии остальных сил.“- это некая фикция , эфимерность, вы ее придумали, вы ее уж и обзовите как-нибудь по своему, но не "ускорением от суммы сил" – a= dV/dt

Почитайте:
StudFiles.net›preview/3895071/page:2/ - про принцип суперпозиции ускорений.

to Саныч 62

по второй своей ошибке не возражаете, уже хорошо, неужели поняли наконец то, что Аэродинамическая сила от массы не зависит, про суперпозицию ускорение сами то читали?


StudFiles.net›preview/3895071/page:2/ - про принцип суперпозиции ускорений.
"уравнения (5.7):, m*a1+.....m*an"

вы же с маниакальным упорством постите Y=m*a и удивляетесь, что мне оне не нравится, принципу суперпозиции тоже, используйте любое другое обозначение, хоть Санычем ее назовите, но только не а =dV/dt


Вы поставили вопрос, сами же на него ответили, а бред мой? Ну Вы даёте!


конечно ваш это ваше изобретение
"ny=Y/G=a/g=(ay+g)/g" a=(ay+g) а не мное, потому и бред ваш, лично изобретенный,

neustaf


по второй своей ошибке не возражаете, уже хорошо, неужели поняли наконец то, что Аэродинамическая сила от массы не зависит, про суперпозицию ускорение сами то читали?

На многие Ваши мысли не возражаю, т.к. не хочу тратить время (с переменными m и g, которые условились считать неизменными).
Когда сможете объяснить про Y при G=10т и 20т в ГП и площади крыльев самолётов с массами 10т и 100т- тогда и поговорим.

"Он был похож на немецкого гелертера, знал древние и новые языки, хотя ни на одном не говорил, обладал обширными, но не глубокими книжными знаниями, оторванными от практики и условий реальной жизни." )

§і§С§Я§н§й 62
§Ї§С §Ю§Я§а§Ф§Ъ§Ц §Ј§С§к§Ъ §Ю§н§г§Э§Ъ §Я§Ц §У§а§Щ§в§С§Ш§С§р, §д.§Ь. §Я§Ц §з§а§й§е §д§в§С§д§Ъ§д§о §У§в§Ц§Ю§с


§У§а§д §Ъ §а§д§Э§Ъ§й§Я§а §Я§С§Ь§а§Я§Ц§и §д§а §У§н §б§а§Я§с§Э§Ъ, §й§д§а §Ъ §У§С§к§С Y=m*a §Т§в§Ц§Х, §Ь§а§д§а§в§н§Ы §Ъ §г§и§н§Э§Ь§С §Я§С §г§е§б§Ц§в§б§а§Щ§Ъ§и§Ъ§Ъ §б§а§Х§д§У§Ц§в§Х§Ъ§Э§С.
§Ъ §д§а, §й§д§а §µ §Я§Ц §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§д §а§д §У§Ц§г§С.


§¬§а§Ф§Х§С §г§Ю§а§Ш§Ц§д§Ц §а§Т§м§с§г§Я§Ъ§д§о §б§в§а Y §б§в§Ъ G=10§д §Ъ 20§д

§У§г§Ц §Ш§Ц §б§в§а§г§д§а §б§в§Ъ §в§а§г§д§Ц §Ю§С§г§г§н §г§Ъ§ЭЁў §д§с§Ш§Ц§г§д§Ъ §в§С§г§д§Ц§д G=m*g,
§µ §б§в§Ъ §в§а§г§д§Ц §Ю§С§г§г§н §Я§Ц §Ю§Ц§Я§с§Ц§д§г§с §г§а§У§г§Ц§Ю, §Ц§г§Э§Ъ §У§н §з§а§д§Ъ§д§Ц §е§У§Ц§Э§Ъ§й§Ъ§д§о §µ §У§н §а§Т§с§Щ§С§Я§н §е§У§Ц§Э§Ъ§й§Ъ§д§о §Ь§С§Ь§е§р §Ъ§Щ §б§Ц§в§Ц§Ю§Ц§Я§Я§н§з §а§д §Ь§а§д§а§в§н§з §а§Я§С §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§д
- §г§Ь§а§в§а§г§д§о
- §і§е (§е§Ф§а§Э §С§д§С§Ь§Ъ),
- §б§Э§а§л§С§Х§о, §Ь§С§Ь §У§Ъ§Х§Ъ§д§Ц §Ю§С§г§г§н §У §п§д§а§Ю §г§б§Ъ§г§Ь§Ц §Я§Ц§д §Ъ §Я§Ъ§Ь§а§Ф§Х§С §Я§Ц §Т§н§Э§а.

спор даже тырнет не выдерживает))))))

Саныч 62
На многие Ваши мысли не возражаю, т.к. не хочу тратить время

вот и отлично наконец то вы поняли, что и ваша Y=m*a бред, который и сцылка на суперпозиции подтвердила.
и то, что У не зависит от m.



Когда сможете объяснить про Y при G=10т и 20т


все же просто при росте массы силa тяжести растет G=m*g,
У при росте массы не меняется совсем, если вы хотите увеличить У вы обязаны увеличить какую из переменных от которых она зависит
- скорость
- Су (угол атаки),
- площадь, как видите массы в этом списке нет и никогда не было.

Две кодировки в одном посту, такое часто бывает, когда пишешь транслитом.

Две кодировки в одном посту, такое часто бывает, когда пишешь транслитом.
___________

да не воспринимайте Вы так все серьезно, будьте проще и народ к Вам потянется))) это для поднятия настроения, НГ же на носу и корпоративы шагают по РФ))

рад бы проще, анекдот про дворника помните, бороду то сбрею, а умище, умище, куда деть?

neustaf


вот и отлично наконец то вы поняли, что и ваша Y=m*a бред, который и сцылка на суперпозиции подтвердила.

Не научились понимать прочитанное?

и то, что У не зависит от m.


Если поймёте прочитанное то увидите, что а=F/m (в механике)


У при росте массы не меняется совсем, если вы хотите увеличить У вы обязаны увеличить какую из переменных от которых она зависит
- скорость
- Су (угол атаки),
- площадь, как видите массы в этом списке нет и никогда не было


В рассматриваемых примерах не упоминаются за ненадобностью ни скорости, ни площади, ни Су. Только силы.

А того не знала глупая Маруся, что не ждет никогда Красная Армия, чтобы ее просили.
А сама она мчится на помощь туда, где напали белые. /Гайдар «Голубая чашка»./
Сила есть, массы не надо! Вот так. С тем и живи!

Саныч 62
Если поймёте прочитанное то увидите, что а=F/m (в механике)

Саныч 62
Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а.


вы снова в тупике, в какой из формулировок Y=m*a вы врете?

Y это не сумма всех сил и по определнию, даже из вашей же сцылки а=dV/dt там быть не может, вы запутались и заврались,

В рассматриваемых примерах не упоминаются за ненадобностью ни скорости, ни площади, ни Су. Только силы.

зря батенька, Сила откуда то должна братся,
к примеру
Сила тяжести функция массы и g
Аэродинамическая сила - аэродинамических характерисtик, но ни как не массы.

"АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ СИЛА — сила, с которой газообразная среда (напр., воздух) действует на поверхность движущегося в ней твердого тела (напр., крыла самолета)."
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

как найдете про зависимость R от массы бегом на ветку, ваших фантазий достаточно уже.

Попробуйте проявить сообразительность. Ведь в различных задачах по механике, рассматривающих различные силы (в одних - трения, в других - движения под углом к горизонту) ускорение в различных задачах обозначают одной и той же буквой "а", ей можно даже обозначить и g. Физического смысла это не нарушит, при условии понимания о чём идёт речь. В противном случае возникает путаница даже при различных обозначениях.

1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?


за нескольких дней так никто и не посмел возразить,

neustaf

зря батенька, Сила откуда то должна братся,
к примеру
Сила тяжести функция массы и g


В рассматриваемых примерах всё равно, откуда она берётся. Рассматривается действие силы на центр масс.

Условие ГП: Y=G. (Тягу Вы предложили не учитывать). Сила тяжести функция массы и g (см. выше).
Тогда Y=G=функция массы и g. ЧТД. С помощью чего надо изменять Y - в рассматриваемых примерах - всё равно.

Просто все согласны с моими возражениями....