"...Эрбас в Сочи, армавиа.."-а это каким боком к ГА РФ?

Эрбас в Сочи, армавиа
......
10 и это без терактов и только российские компании


Армавиа это не российская компания.

И ещё вопрос, а с чего все решили что эти все чудеса на уходе происходили ???
Вроде б изначально прозвучало на пруне, что поменяли полосу на заходе, а это любимая фишка Внуковских диспов, кэп погрузился в перебивку ФМС, свежеведенный выпускник отечественного луга справа, оставшись на связи и без присмотра, крутанул вместо хединга при векторении, IAS 110 узлов, ну и вывел на углы и сваливание.
Причем тут GA то ??
В дальнейшем просто борьба кэпа, вынурнувшего из ФМС, и охеревшего от происходящего.
Молодец чел, справился.
После того как начальник отдела летной эксплуатации в Росавиации Пингвин-Костылев , поставил задачу трудоустроить всех выпускников, включая даже трудных даунов эти события будут только множиться.
С учётом того, что у него самого едва едва 600 часов налета наберётся, уровень компетенции такого руководителя налицо.

оставшись на связи и без присмотра, крутанул вместо хединга при векторении, IAS 110 узлов, ну и вывел на углы и сваливание.


ну и что бы в этом случае произошло с тангажом: с какого перепугу самолету лезть вверх с углом 40 градусов , если ему задали другую скорость?

А что ему делать, если двигатели на айдле и надо погасить ещё узлов пятьдесят ???
Вот и начал драть тангажа.

Странный вопрос от специалиста вообще то )).

извините у вас откуда такие данные
скорость 160 узлов
Режим МГ
в сети есть объективная информация https://yadi.sk/d/6_K4CIkj3P98VX чуть отличется от вашей

и вы полагаете, что Б-737 задирает тангаж до 45 градусов чтобы погасить скорость, а что в это время с высотой? c вертикальной, вы эксплуатируете этот тип?

Мне лень разбираться в той помойке файлов, что лежит в вашем архиве по ссылке, да и вы я так понимаю, ничего слаще ту-3 не эксплуатировали в любом случае )).
В режиме IAS самолёт может как набирать так и снижаться в целях выдерживания заданной скорости.
И поэтому вполне может задирать тангажа до нужных для гашения скорости значений.
Другой вопрос , что снизу полез забор на индикации и пошла выпускаться механизация, но это опять в вопросу подготовки пилотирующего.

Как бабки на базаре, сами придумали ход событий и давай осуждать писец)

Зачем, идёт процесс анализа.Знаю случай, когда дискуссия в РАН закончилась потасовкой..

Я например, крайне херово могу анализировать действия экскаваторщика, ибо них__ера не знаю об устройстве современного экскаватора и не разу на нем не копал.
Но тут куча пенсов и дилетантов со своими садовыми лопатами и совочками из песочницы пытаются этого экскаваторщика "проанализировать" )).

ответa на вопрос от вас нет, ваше мнение понятно самолет сам задрал тангаж 45 и сам начал выпускать закрылки на 30, где вы кстати такую опцию нашли, полагаю, ответить так же не сможете.

вы , пожалуйста, не обобщайте, это ХУД излагает собственную версию,

...какой-то нервно-юморной :) Чо, так уж хреново щас в ГА? Вроде и CRM учишь, али только для кабины? :))
ЗЫ. Даа, а смоГёшь-то на ТУ-134? Или слабо? ;)

to HUD
я конечно понимаю, что ваша информация не из помойки, итак вы пишите

свежеведенный выпускник отечественного луга справа, оставшись на связи и без присмотра, крутанул вместо хединга при векторении, IAS 110 узлов, двигатели на айдле и надо погасить ещё узлов пятьдесят
В режиме IAS самолёт может как набирать так и снижаться в целях выдерживания заданной скорости.


откуда у вас то информация о режиме Idle скоpоcти 160 узлов и "IAS"?

Александр кажется?
Вы попытайтесь все таки ознакомиться с режимами работы АП на боинге, это доступная информация.
Режим IAS не секретный совершенно, заниматься с вами ликбезом неинтересно )).

Погасить 50 узлов я сказал просто для примера, если надо было погасить 100 узлов или 40 логика действий автопилота сильно не поменялась бы если режим уже на айдле был.
Единственный способ влиять на скорость у АП в этом случае - тангаж.

Так в кабине костылёвско-нерадьковские правоверные соколы сидели?!

" Началось расследование скрытого компанией «ЮТэйр» воздушного инцидента, об этом сообщают СМИ. Речь идет о неудавшемся с первого раза маневре при посадке, который чуть не лишил жизни более сотни пассажиров несколько недель назад. Выяснилось, что по прибытию в аэропорт Внуково экипаж рейса UT588 не оповестил о том факте, что Боинг-777 в воздухе допустил резкого снижения скорости и потери высоты. Такое обстоятельство могло привести к катастрофе, и два подобных случая уже происходили в России, однако завершились трагическим образом. Как оказалось, причиной происшествия стал выход из строя системы управления, вследствие чего самолет потерял возможность управления автопилотом. Оперативные действия экипажа привели к тому, что воздушный инцидент завершился без последствий, однако информация об этом все равно просочилась, теперь начнутся разбирательства. Экспертов волнует тот факт, что произошедшие трагедии и недавний инцидент случились с самолетами одного типа – Боинг-777, и это может говорить о многом. К примеру, могут иметься значительные проблемы с системой управления лайнером, с которыми необходимо незамедлительно разбираться во избежание подобных случаев, которые не всегда могут заканчиваться благополучно. Анна Лисичкина "
Источник: http://www.vladtime.ru/proish/ ... ©



Расследование идет давно, идет по плану, результаты которого эксплуатанты получат по завершению.
Разве транспортные предприятия обязаны информировать СМИ, если последние сами не находят информацию? А когда "услышат звон" получается "испорченный телефон".

Худ сам приблизительно знает работу АП на 737. У ХУДа выходной, решил поговорить на форуме. Я поддержу вашу безсмысленную версию, при наличии расшифровки то. Что это за режим IAS вообще? Есть несколько режимов для набора/снижения. Lvl chg, v/s, VNAV. Если уж гипотетически предположить ваши исходные данные. Во время захода сто пудов был VNAV. Как только начинается векторение, включают HDG SEL, открывается окно скорости. На FMA будет ARM | HDG SEL | MCP SPD. Не так ли? И что там будет тангажем гаситься, если даже скрутить скорость? Самолет как бы останется в горизонте, но он не пойдет в набор с ненормальными тангажами.

Ты задал вопрос , я ответил. Сказать по теме тебе нечего, поэтому ты начал вести себя как идиот и метаться фекалиями. Количество авиа катастроф в РФ превышает аналогичную статистику развитых стран. Так что помолчи лучше по этому поводу. А про маршрутки иди читай на форум водителей.

Ведёшь себя как 16 летний клоун тролль в "одноклассниках"

И да, деточкой ты называй партнёров своих , уместнее будет

Свободен

Да, с армавиа ошибся, пардон

Разве, тангажем, для достижения нужной скорости, 737 "пользуется" не только в режиме Lvl chg?

я вас спросил откуда у вас информация, ваши "если" "если" это к чему ?
информации у вас нет, так и скажите, а "если" бы у бабушки.........

знает очень приблизительно, за то хамовит не по децки.

HUD
Рома, деточка....
.....Походу вам дуракам, чтоб в свисток посвистеть ведь только повод нужен.
/////
HUD
Мне лень разбираться в той помойке файлов,

"не оповестил о том факте, что Боинг-777..."
"причиной происшествия стал выход из строя системы управления, вследствие чего самолет потерял возможность управления автопилотом..."

Блиннн... Да там хоть понимание какое есть в разнице "систем управления" 735 и "портвейшка"?!... Вот уж не думал, что когда-либо за Б впишусь. А вы (не лично Arkady Leontiev) говорите - "нефиг скрытничать, нуна все в СМИ сразу гнать". Есть установленные международные процедуры расследования, с четко прописанными действиями для всех - и надзорных органов, и а/к, и производителя. По завершении - результаты публикуются. Но вот бяда, слишком сложно оно все написано, нуна же драматизьмы нагнать...:-(

Ппц вы тут херню порете про гашение тангажом. Level flight будет или вертикальная в районе 300-500 фт/мин.

Вы правы. Сказал про режимы в целом для набора/снижения. А тангаж только для LVL CHG, но и у этого режима есть ограничения. Причем этот режим для гашения скорости в набор не идет, а гасит скорость до скорости, выставленной на МСР, а только потом начинает снижение. Для набора логика таже самая. ХУД услышал шум, а где - хз.

2 Anytime

Костя, вспомни профессора Преображенского булгаковского)))

Не читай...им все едино, что три топора, что...главное ж опубликовать бегом.

Чем меньше СМИ знают, тем меньше переврут)

почему вы, тут только один такой спец. - HUD, y которого тангажом под 40 градусов скорость гасится

Дим, эти... несознательные, да... людям жить и работать мешают. Не, не а/к и производителям (у тех все согласно законодательству, и хрен "шаг вправо, шаг влево" будет). А пассажирам. Кто в отпуск летит, кто по делам (и совершенно не авиационным). Вдруг в СМИ пошла волна "отказ системы управления". Резонанс, однако!... Ну а дальше политики подключаются (тоже нифига в вопросе не понимающие), "запретить Як-42!"-(с). И реальные проблемы (подготовка экипажей, дисциплина выполнения технологии работы, т.д.) замыливаются какой-то... попсой, форгив май френч. Вот что досадно.

С чего вдруг такие заявления? Что то не нравилось в прошлом?

АТ у них никак не реагировал и не увеличивал обороты двигателей при выпуске закрылков. Сами двинули РУДы, когда довыпустили до 30. Когда самолет попер вверх, скорость еще больше упала. ПП дал ногу, опустил нос и разогнал скорость. За то, что допустили такое- наказать, что вышли с честью- наградить. Посмотрим, что решит руководство.

ПП дал ногу, опустил нос и разогнал скорость.

Как-то с начальной вводной (правый крен 30+, левый крен 30+, правый крен 90+) не согласуется. Это, конечно, если вводная объективная.

Но основной вопрос - как они оказались с тем тангажем и креном в начальный момент. А что вывели - слава богу, хоть кто живой может теперь рассказать. Ну и выводы сделать, не в запретительно-удушающей манере, а практические.

Хорошая статья.

Отклонив полностью штурвал от себя, борясь с давящими усилиями, пилот пытается снять нагрузку со штурвала, переставив стабилизатор на пикирование. При этом большинство пилотов не догадываются, что эти два явления абсолютно не связаны между собой (ну просто никак). Нагрузка на штурвале будет большой при полном отклонении штурвала вне зависимости от того, сбалансирован самолет или нет!"



используя стабилизатор нагрузку не снимет, но тангаж то изменится, при том же положении штурвала .

Полностью доверяю Андрей Ивановичу его летной квалификации (работал с ним в А-С на ИЛ-86)
в этой статье он пишет о работе FD .....

2) Также к факторам риска в такой ситуации следует отнести логику работы FD (flight director) при попадании в сложное пространственное положение. Разумеется, FD существенно разгружают внимание пилотов в ситуации, когда одновременно, всего двумя глазами, надо смотреть на множество приборов, а также на землю при взлете и посадке. Это очень удобно, но… только в нормальной ситуации, на рабочих режимах полета. Цветом magenta (фиолетовый) Boeing обозначает любой приказ к выполнению, будь то активная точка на маршруте (куда надо лететь), будь то скорость, которую надо занять, либо тангаж, который надо выдерживать. Экипаж так привыкает слушаться FD, что перестает думать и анализировать ситуацию сам. Если вдруг выключить FD, то "под директорами" на ADI (attitude director indicator) экипаж обнаружит показания тангажа и крена, магическим образом появившиеся после отключения FD. Некоторые пилоты так привыкают пользоваться "рафинированной", обработанной FCC (flight control computer) информацией, что не способны без FD выполнить "raw data approach" по первой категории. Еще раз напомню: FD помогают правильно понимать ситуацию, но лишь только в условиях нормального полета....

Это как же понимать ....фирма В заложила в логику полета мину и пока не грохнулись при уходе ТРИ самолета об этом никто ничего не знал. Очень напоминает ситуацию с заклиниванием РН ...только после удачной посадки занялись и нашли причину.

Если подобные случаи не были бы скрыты в одной (ныне покойной АК) то все могло выяснится гораздо раньше

86
Полностью доверяю Андрей Ивановичу его летной квалификации (работал с ним в А-С на ИЛ-86)


о как, а штурмана с А-С с иницилами АПП не знал?

О! А можно узнать, как давно и (главное) на каком основании идёт расследование? А то ведь в ПРАПИ вот как написано:

3.2. Оповещение об авиационном инциденте
3.2.1. Диспетчеры АДП, ПДСП, РЦ ЕС ОрВД (МДП), ЗЦ (ВЗЦ) ЕС ОрВД, ГЦ ППВД при получении информации об авиационном инциденте передают первичное сообщение о случившемся и последующую информацию в соответствии с утверждаемым ФАС России "Табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации".

Вы видели первичное сообщение? Я - не видел. Видел сообщение авиакомпании насчёт того, что "в Багдаде все спокойно". Раз нет ничего от лиц, обязанных по ПРАПИ оповещать об инциденте, то и нет предмета для обсуждения.;) В этом документе никак не описан порядок выявления скрытых авиационных инцидентов. Лётчик жив - полет удался. Паксы живы и на данный момент здоровы - это полный успех. Техника уцелела - а кто сказал, что там что-то произошло?;)

Факт сокрытия инцидента нужно ещё выявить и доказать. Оно кому-то надо? Вот какое свирепое наказание предусмотрено за это дело в КОАП, страшно, аж жуть:

КоАП РФ Статья 11.30. Умышленное сокрытие авиационного происшествия или инцидента
(введена Федеральным законом от 21.12.2009 N 336-ФЗ)
Умышленное сокрытие авиационного происшествия, инцидента или сведений о них, либо искажение информации, либо повреждение или уничтожение бортовых или наземных средств объективного контроля или других связанных с авиационным происшествием или инцидентом доказательственных материалов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
http://www.consultant.ru/docum ...

видели первичное сообщение? Я - не видел. Видел сообщение авиакомпании насчёт того, что "в Багдаде все спокойно". Раз нет ничего от лиц, обязанных по ПРАПИ оповещать об инциденте, то и нет предмета для обсуждения.;)

Да дело-то достаточно мутное. Официальных сообщений - ноль. Трендежа пассажиров о том "как нас чуть ниубили, ааа!!!..." - тоже ноль (хотя сейчас, когда у каждого первого смартфон в кармане, да при крене 96град...). Мне лично интересен чисто гипотетически процесс

а) не введения пепелаца на тангаж 45, крен 36, скорость 160уз
б) вывода того же пепелаца из такого положения

А вот на сколько оно все с реальностью связано - следим за новостями. Уже было тут про скорость 627уз.

Собственно, сообщение было, даже два, приводились здесь на 4-й странице:

В737-500 VQ-BJP UUWW ВНУКОВО Р-Н С.ИНЦ-199

13.10.2017 16.20 (МСК) РАЙОН АЭРОДРОМА МОСКВА (ВНУКОВО). УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ САМОЛЁТА B-737-500 ПО ПРИЧИНЕ НЕСТАБИЛИЗИРОВАННОГО ЗАХОДА. ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД И ПОСАДКА БЛАГОПОЛУЧНО. ЭКИПАЖЕМ ВС В БОРТОВОМ ЖУРНАЛЕ СДЕЛАНА ЗАПИСЬ О СРАБАТЫВАНИИ СИСТЕМЫ «STICK SHAKER». ПРОВОДИТСЯ ОЦЕНКА ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ВС. САМОЛЁТ B-737-500, РЕГ/ VQ-BJP, РЕЙС КРАСНОДАР – МОСКВА (ВНУКОВО).

В737-500 VQ-BJP ДОП. ИНФОРМАЦИЯ
UUWW ВНУКОВО Р-Н С.ИНЦ-199
ГГ УУУКЫЛЫИ
160827 УУВЖЯДЬЬ

ПО МАТЕРИАЛАМ СОК УСТАНОВЛЕНО, 4ТО 13.10.2017 В 06.18 (ЗДЕСЬ И ДАЛЕЕ ВРЕМЯ UTC) ИМЕЛО МЕСТО НАРУШЕНИЕ СХЕМЫ ЗАХОДА НА АЭРОДРОМ ВНУКОВО ВПП 06 И СХЕМЫ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ ВС Б735, РЕЙС УТА 588. ПОВТОРНЫЙ ЗАХОД ВЫПОЛНЕН МЕТОДОМ ВЕКТОРЕНИЯ, ПОСАДКА В 06.35 БЛАГОПОЛУ4НО. НА4АЛЬНИК ОТДЕЛА ИНСПЕКТИРОВАНИЯ И КК АНО ФИЛИАЛА А.С. ЕЖОВ

В общем, по мнению тов. А.С. Ежова, изучившего данные СОК, крен 96 - это нарушение схемы захода. Трудно с ним не согласиться.)))

Насчет 627 узлов - на мой взгляд это явный глюк ФР24, возможно, связанный с работой ответчика в режиме S. Самолёт летает, значит цел остался, а это при такой скорости и выпущенной механизации было бы невозможно.

Насчет 627 узлов - на мой взгляд это явный глюк ФР24,  
////////
В этом даже сомнение нет, цифра для В-737 на заходе абсолютно нереальнна,

Как вы ребята далеки от реальности, но берётесь судить по-полной всех вокруг. Любая френь которая вылезла в расшифровке (99% всех полетов отслеживается) докладывается в управу и расследуется комиссией, если они посчитают возможным наличие в событии признаков инцидента. А если уж в журнале КВС отписался на эту тему, процесс стартует, когда чернила ещё не высохли.

vasilf
29.10.2017 16:24

"Насчет 627 узлов" и 40 узлов.

Обычно, это коррекция инерциалки. У них шифт со взлета. Так и сохранился до посадки. (Примерно 0, 023 градуса по широте. Индикация севернее, чем фактическое положение)

Так о том и речь. Процесс стартовал и тут же процесс завершился. Выявлением нарушений схем захода и ухода на второй круг. И этот вывод при известных значениях тангажа, крена и скорости никаких сомнений не вызывает.)))

Повезло, попали в 1% , отскочили .

То klm911:
На фоне везения в воздухе, данное, 1% везение на земле - это приятный бонус.

1% это те кто флэшку успел разжевать и проглотить.

Значит, не грешные и хорошие люди. :-)
Кто =в строю= -поймет.

Не грешные и хорошие - не сомневаююсь .