Не юродствуйте.Народ был между молотом и наковальней!Между двумя изуверами-Сталиным и Гитлером.Не все было так просто, "Ура, за Родину!, за Сталина!" не всегда кричали.Тяжелейшей Ценой заплатил Народ!Ужасно тяжелейшей...

vasilf:

"...От Сикорского импульсов не поступало из-за малозначительности на то время фигуры Туполева, основной заслугой которого тогда было хождение в кружок воздухоплавания к самому Н.Е. Жуковскому. Если кто и получил некий импульс от Сикорского, то получил его Николай Николаевич Поликарпов, до революции работавший у него..."



Это не совсем так.
От И.И. Сикорского был импульс, еще какой! - Доведенный до серии первый серьезный бомбардировщик И.М. Когда пришла пора обновлять парк бомбардировщиков, как вы помните, была образована КОМТА, в проекте которой нашли применение практически все решения, найденные Сикорским. Единственно, для эксперимента добавили третье крыло…А.Н.Туполев, как участник этой комиссии, не мог не учесть отрицательный опыт с постройкой триплана и стал приглядываться к концессии Юнкерса.
Загадка КОМТЫ – это отдельный разговор…

Если это ко мне , " вдогонку " , я имел ввиду , не поиск репрессированных родственников . ( для этого , так же , как в России , можно отправить запрос ) . Я имел ввиду рассекреченные документы различных подразделений КГБ, НКВД , ЧК ... Очень интересна , переписка между КГБ и другими учреждениями . ЦК с НКВД . Спускаемые разнарядки и требования . Отчёты . Вот это я имел ввиду , когда писал , что по прочтении , " сразу отпадут вопросы , было-НЕ было " .

кокпит
Не юродствуйте.Народ был между молотом и наковальней!Между двумя изуверами-Сталиным и Гитлером

Да ладно. Народ верил Сталину. От чего и сигнализировал куда следует. Или, если Вам угодно, писал доносы. Случай с умоминавшимся мною Махоткиным считаю показательным. Когда на рубеже 50-60 Василий Михайлович уже после отсидки пошел в ШРМ в "полярку" повидаться с доносчиком на него. Тот к тому времени стал очень высокопрофессиональным и уважаемым человеком. И для его коллег было шоком узнать, что именно с его подачи была загублена карьера (да и жизнь по сути) столь известного и знаменитого летчика. На собрании, где был и Василий Михайлович, тот человек высказался где-то так: Представьте себя на моем месте. Я искренне верил Сталину и мне было удивительно, почему такой человек как В.М. так неуважительно о нем отзывается. Ну и написал о своих сомнениях в партком нисколько не думая, что события примут такой оборот...
А Вы говорите народ был запуган, между молотом и наковальней...
ЗЫ: сразу после того собрания тот человек уволился куда-то уехал. Это я так, чтоб было известно чем закончилось

Спасибо за раз'яснение. Доберусь до нормального компа и попробую поискать. Но вот только мне что-то ничего подобного не попадалось даже на сайте Мазохина, который вводит в оборот многие архивные документы. Зато попались как-то типа фотокопии шифровок с разнарядками на репресии. Пишу типа потому, что фальшивки. Хотя выложивший их деятель на гавно исходит, что мол сущая правда.

2 KAW
Соглашусь в том, что Сталина боготворили.Однако власти на местах представляли собой "далеко" не тот идеал, который заботливо улыбался с плакатов и черно-белых экранов кинотеатров и клубов.Если Сталин создал концепцию, то эти человеко-еденицы являлись прямыми реализаторами .Все это обрасталось сволочней(плохие люди) и в итоге эшелоны с заключенными разьезжались по филиалами ГУЛАГа..

Хоть почитайте "Шарагу" Кербера.
Эти шараги были что-то вроде закрытого клуба учёных и конструкторов, а иначе было невозможно обеспечить ни секретность разработок, ни безопасность самих разработчиков.
Американские учёные над производством атомной бомбы в Лос-Аламосе трудились в подобных условиях по полгода-год без семьи и в таких же закрытых условиях без права выезда и выхода.
И, причём, без "кровавой гэбни" и "коммуняк с наганами".
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/t ...

Конечно юродствую, ибо ваше представление об истории дает сбой. Не может победить задавленный народ! Не может! Он просто перестанет существовать между молотом и наковальней. А раз он победил, значит не был задавлен, значит со Сталинскими репрессиями что-то не так. Все очень просто.

Для "расширения кругозора":

https://shalamov.ru/library/2/

В.Шаламова уж точно нельзя ни в чём упрекнуть. Сам прошёл это всё...

"Не может победить задавленный народ! Не может! Он просто перестанет существовать между молотом и наковальней. А раз он победил, значит не был задавлен, значит со Сталинскими репрессиями что-то не так. Все очень просто."


Т.е. все остальные победы на Руси (ну там же было "Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов!") это выдумки царизма?

При чем тут царизм с его выдумками? Были и победы, были и поражения при царизме. Вы можете яснее сформулировать свой вопрос?

"При чем тут царизм с его выдумками?" вот и я думаю, причем тут "А раз он победил, значит не был задавлен" ?

"Не может победить задавленный народ! Не может! Он просто перестанет существовать между молотом и наковальней. А раз он победил, значит не был задавлен, значит со Сталинскими репрессиями что-то не так. Все очень просто."

----
Т.е. немцы и японцы были задавленным народом???? Они то проиграли войну! Советский народ проиграл холодную войну. То же были задавлены?

IGR1: "Советский народ проиграл холодную войну"


Это расхожий штамп. Что значит "проиграл"? Просто закончился какой-то этап истории и начался следующий. Россия = советский народ (условно) --- она что, исчезла с карты мира?
Не смешите меня)

Да не был народ задавлен. Местами запуган, но все равно верил
Сталину и Ворошилову. Вплоть до обороны Мск. Тогда засомневались
в военначальниках, но не в Сталине.
И даже в 1956 , когда Хрущев и др начали валить вину за начало
ВОВ на Сталина, стали говорить: каждый свое г.авно от себя
отталкивает. И это простые крестьяне. Не зря же почти все большие кломандиры
писали по 2-3 редакции своих воспоминаний. И все равно в
описании июня 41-го мути более чем.
Люди видели и ошибки, и стяжательство, и самодурство командиров.
Война лучше всего показала: кто чего стоит и кто враг народа.

Нам говорили, что идет соревнование 2 систем, социалистической и капиталистической.
Как результат как раз исчезла страна и все социалистическая система. Если это не проигрышь, то что сказать...

Время идет, наше поколение уже не оставит отечественных конструкторов с мировым именем. Нам остается или восхваление тех решений, или ворчание и оправдание своей бесталанности. Тем конструкторам от этого ни хорошо, не плохо, т.к. они уже вошли в историю как создатели авиации. Хоть и сложным путем, на который именно-то они и не жаловались.

Ну почему...

Ту -160 - Близнюк
Ту -22м3 - Марков

И нет ничего взамен...

Да, были задавлены. Не сделали войны "народными". Ждали, что кто-то там наверху за них примет решения, скажет что делать. Самоустранились от решения своей судьбы. Речь идет и о воинах и о тыле. Прежде всего о тыле. Немецкая экономика, при всем своем милитаристском внешнем виде, управлялась финансовой верхушкой. Т.е. если можно было бы получить прибыль без выпуска танков, орудий, то они и не выпускали бы эти танки. Наши же заводы гнали "штуки", да и насильственным методом и, главное, пониманием войны как "народной".

_________ЧЕМ ХОРОШ 1953 г.? -- НАКОНЕЦ СДОХ ДЖУГАПЕРДОШВИЛИ!!!

Я тому товарищу два раза объяснил "при чем". Придется по третьему. По определению! Не может чмошник (читай "задавленный человек") кого-либо победить, особенно громилу, которым на тот момент была Германия вкупе с Европой. Я уж не говорю про понятие "подвиг" который "забитый и задавленный" советский народ совершал ежедневно, как на войне, так и в тылу. Так понятно соотношение между задавленностью и не возможностью побеждать?

Не были. Они просто оказались слабее нас, не будем разбираться в чем, но однозначно слабее. Если на бой выходят два практически равных противника, побеждает сильнейший. Ни один из них не "задавленный", просто один оказался в чем-то лучше. А если выходит нормальный бодрый противник, а против него "задавленный", ну, там, боится, не уверен в себе и т.д., то у в второго вообще нет шансов победить. Изначально. По определению.

IGR1: "исчезла страна и все социалистическая система."


"Видение, дымок, мираж!" (c) "Покровские ворота"

Но Россия -- осталась! "Становым хребтом" СССР была Россия. Неужели это непонятно? Ну, "исчезла страна" (СССР), отвалились некоторые "друзья".. И что? Закончилась История?

У нас почему-то смерти руководителей связывают с надеждами на автоматическое улучшение жизни. последнего царя свои же арестовали, т.к. все надеялись, что с его уходом все в стране само-собой образуется. С чего, не прикладывая усилий каждого?

"Так понятно соотношение между задавленностью и не возможностью побеждать?"

Нет.... Так как ВОСР освободил народ от забитости и задавленности. По вашей логике получается, что до ВОСР народ не мог побеждать в войнах ибо он был заклеймленный, голодный и рабский.

Вот что: еще не вечер. Не меряйте историю человечества днями своей, по отношению к ней, короткой жизни.

Ну, во-первых, "заклейменный, голодный и рабский" сказали вы, а не я. А, во-вторых, можно быть и заклейменным, и голодным, и рабским де-юрэ, а де-факто быть гордым, свободолюбивым и бороться со всем этим, как, к примеру, некоторые рабы в древнем мире. А некоторые, так рабами и умирали, даже не пытаясь просто бежать.
А, кстати, между 1812 и 1917 поражений России в войнах было больше, чем побед. И очень серьезных поражений.

Ваши замполиты не зря проедали свой хлеб.Факт!

Был ли народ задавлен?

Мой дед по маме...

Родился на Орловщине в 1916 на земле, принадлежащей князю Куракину
Далее - Воронеж, рабфак при мединституте
Далее - Ленинград, ВМА им.Кирова
Война с Финляндией
163 Стр. дивизия
1945 - Венгрия, и дед нач.МСБ при дивизии 163 СД, майор.


Мой дед по отцу

Родился в Удмуртии в 1904 году, старообрядец.

Семья владела мельницей...Дети - 6 братьев и сестра.

В период с 1920 по 1930 все семеро перебрались в город.

Дед - служба в РККА, работа на Ижевском маш.заводе...

Были ли задавлены - нет...

Могли ли сесть за анекдот - да...

Руководитель НКВД по УаССР М.Кузнецов описан в литературе красноречиво...

То, что СССР - военно-феодальная держава, это факт...

То, что в перид 1941-45 "гайки подраскрутились", тоже факт...

Задавлен ли народ?

Глубинка и сейчас задавлена

"между 1812 и 1917 поражений России в войнах было больше, чем побед. "

Тут дело такое, это вы утверждали " не возможностью побеждать" - так должны быть одни поражения, что есть не правда!

"заклейменный, голодный и рабский" сказали вы, а не я" - это не я сказал, это сказали ваши кумиры....


зы - Ну и как бы интересна статистика по "больше, чем побед".

Меряй - не меряй...

Россия вне мировой и евразийской экономики...

И проект "Труба через Сирию" тому подтверждние

Я основываюсь на видео и иных материалах генерал-лейтенанта КГБ Николая Леонова,

записках Л.Шебаршина, и иных историках разведки

По-мне так - 90-е - полный маразм, хоть и пиво можно было продавать прямо из ящика, без кассового аппарата. Во какая "свобода" - как ни у кого...
Сейчас вся эта потребительская система управляется внеситемно - через СМИ, и-нет, несамостоятельных политиков. Просто в голову гадят людям - на самом деле это и есть несвобода, когда своих целей не имеешь...И одурманивание людей проводится целенаправленно, настойчиво и незаметно для них самих.

Вы кроме "юродствовать" и "замполиты" других аргументов, похоже, не имеете.

Мой дед по маме
Родился на Орловщине в 1916 на земле, принадлежащей князю Куракину

Мой ОТЕЦ (улавливаете разницу?) родился в 1916 г и его предки
жили на своей земле, тк.к они выкупились еще 1862 г.
Некоторые даже разбогатели.
Очень многие в коллективизацию разбежались по городам.

Замполит, если нормальный, был и поп, психотерапевт...

...И это не может служить ругательством, ИМХО...

Ну и Форум у нас...Одно недобитое кулачество...(

....Когда в стране инженеров -- кот наплакал, выдернуть 1-го -- уже можно затормозить проект, неговоря уж о аресте таких фигур как Туполев, Королёв, Петляков, Глушко...
...Как говорил Зам. Туполева: если б не его арест , войну бы мы встретили и с истрибителями,
и с пикирующими бомбардировщиками выпущеные в достаточных количествах и освоеных армией.
...Почему не арестовали Яковлева, Ильюшина? Гитлер помешал. Ещё 3 года и Джуга-I
уничтожил бы всю недобитую контру: дворян, служищих (Яковлев), священиков (Поликарпов),
купцов (Мясищев), царских технарей (Глушко), судебных служилых (Туполев), военлётов
(Ильюшин), фабрикантов (Антонов), интелегентов (Сухой), гимназистов (Архангельский),
офицеров; в общем всех сословных -- остались бы одни простолюдины.
...Сгноил Вавилова в Саратовской тюрьме -- и до сих пор нет у нас ГЕНЕТИКИ как науки.
...Обьявил Кибернетику буржуазной наукой -- и до сих пор нет у нас КИБЕРНЕТИКИ как науки.
...Сейчас поставь уголовного авторитета с 4-х класным образованием во главе Росии и не
будет 20 млн. чел. как минимум -- а дольше фантазия подскажет как он будет рулить страной (да и фантазии не нужно -- примерно известно повадки уголовников -- особено тех кто лично убивал при грабеже).

Счас я работник стройки...

Спрашиваю у парнишки - грузина...: "Ты, ГОРИ знаешь?" -
"Знаю!" - Был в музее Сталина?"- Нэт...пакупал там Ауди 4, падержаный..."

Никакого уважения...к национальным героям:-)

Отдельно скажу про брата бабушки Савелия 1903 г.р.
Именно от коллективизации сбежал. Осели с семьей в дер. Дегунино
около Мск. Был призван в авг 1941. Пропал б/в под Вязьмой.
Нашел его сына в 1987-м. Жил совсем недалеко возле Дегунинской,
в 5-этажке.
А вдоль Дмитровского шоссе у к/театра "Ереван" тогда
росли яблони, посаженные Савелием в конце 30-х.
Мне было приятно на них смотреть.
Не знаю, было ли приятно сыновьям Савелия.

Задавленность населения того времени..

Въезжает чёрная машинка во двор коммуналки.Из неё выходят молчаливые мужчины.У обитателей дома начинаются трястись поджилки и обжимаются концы прямой кишки.

Вручили повестку в органы.Ты не уверен, что сегодня вернешься домой, а не через лет десять.

Деревня.Многодетная семья.Мать пошла по первому снегу на поле, собирать гнилую картошку для детей.Председатель на лошади подъезжает и лупит плетью, заставляя вывалить гниль обратно на поле.

Другая мать пошла в лес за хворостом.Лесник ловит и принуждает к сексу.В противном случае оставляешь ветки в лесу и получаешь по хребтине.

Женщина выходит с тока и бредет домой.Бригадир заставляет вывернуть нижнее бельё и карманы.Находит горсть зерна.Женщину на семь лет.Четверых детей в детдом.

Продолжить?..

Подполковник ВВС

Тут дело такое, это вы утверждали " не возможностью побеждать" - так должны быть одни поражения, что есть не правда!

Да, я утверждал и продолжаю утверждать. Но я, вообще-то, не говорил, что в обсуждаемый период народ был забитым. Разговор изначально был конкретно про СССР до войны и я конкретно сказал, что народ не был забитым и запуганным именно поэтому и смог победить. Вы решили этот тезис развернуть на весь исторический период. Можно при желании рассмотреть каждый конкретный случай.

"заклейменный, голодный и рабский" сказали вы, а не я" - это не я сказал, это сказали ваши кумиры....

Кто вам сказал, что у меня есть какие-то кумиры?


зы - Ну и как бы интересна статистика по "больше, чем побед".
-----------
А Гугл? Яндекс? Не? На вскидку: Крымская, русско-японская, революция 1905 года(государство пошло на уступки, значит испугалось проигрыша), первая мировая, февральская революция против Болгарского похода. Не нравятся революции, все-равно 3:1.

...я верю...

Если продолжите, может, ещё кто-то уверует и осмотрится, где и как живёт:-(

Там Берия прислали. Хотя сам он мечтал работать инженером, но направили убирать зверствующего Ежова. Вместе с его людьми.

Опять на меня наговаривают. Где я писал, что замполит для меня - ругательство?

Алексей Б_

Если на бой выходят два практически равных противника, побеждает сильнейший. Ни один из них не "задавленный", просто один оказался в чем-то лучше. А если выходит нормальный бодрый противник, а против него "задавленный", ну, там, боится, не уверен в себе и т.д., то у в второго вообще нет шансов победить. Изначально. По определению.

В данном случае на бой вышла Германия сразу против 3 противников....

"К концу 1941 года военная экономика Германии оказалась в очень тяжелом положении. Мы не располагали достаточным количеством горючего, необходимым для ведения военных действий мирового масштаба. Кампания на Востоке требовала огромного числа автомашин, танков, противотанковых орудий и запасных частей. Кроме того, поставки по ленд-лизу серьезно сказывались на ходе войны: из неисчерпаемых ресурсов Британской империи и Соединенных Штатов в Россию поступало вооружение и снаряжение.

В конце 1941 года Германия уже не могла выиграть войну, но умелой дипломатией и мудрой стратегией можно еще было добиться «ничьей». Война вступала в 1942 год, время методов молниеносной войны безвозвратно прошло. К концу года инициатива находилась в руках противника, и Германия была вынуждена перейти к оборонительным действиям.

Поражения на фронтах серьезно подорвали наши внешнеполитические позиции, и даже крупные военные успехи не могли теперь изменить судьбу Германии. Наступление Роммеля в Африке было остановлено у Эль-Аламейна. В результате высадки союзников в Алжире и Марокко у немцев была вырвана инициатива, которая теперь перешла в руки союзников. К маю 1943 г. в Северной Африке все было кончено.

В России наступление немецких войск летом 1942 года могло бы привести к важным результатам, если бы Гитлер не распылил своих усилий между двумя главными целями: Сталинградом и Кавказом. В результате его армии достигли Кавказа, но не захватили нефтяных промыслов, вышли на Волгу к Сталинграду, но не овладели городом. В итоге русские армии не только не были разбиты, но даже сумели осуществить контрнаступление с невиданным превосходством в живой силе и технике.

В начале 1943 года сталинградская трагедия закончилась — 6-я армия была уничтожена. Летнее наступление на Курск провалилось, а союзники высадились в Сицилии. Контрнаступление русских отбросило наши армии на юге за Днепр. В ожесточенных оборонительных боях таяла сила немецких войск. В Касабланке союзники сформулировали свои требования безоговорочной капитуляции. Дипломатия была мертва, верх взяла грубая сила.

1944 год еще больше ухудшил положение Германии и принес новые успехи союзникам на всех фронтах.

Судьба Германии была решена успешной высадкой союзников в июне в Нормандии. Немецкие войска на Востоке откатывались на запад. Война повсюду уже перешла границы Германии, и только осторожная стратегия Эйзенхауэра и политическое честолюбие Сталина задержали развязку до мая 1945 года. В 1944 и 1945 годах Германия не имела уже ни малейшей возможности победоносно закончить войну."
Меллентин Ф., Бронированный кулак вермахта

Судьба Германии была решена успешной высадкой союзников в июне в Нормандии.
___________

пестня...печеньку заработали

"и я конкретно сказал, что народ не был забитым и запуганным именно поэтому и смог победить."

И я вам конкретно указал, что забитый и запуганный может побеждать!

"А Гугл? Яндекс? Не?" - доброеутро))) Вы вкинули тезис и я теперь должен за вас искать, чудно)

т.е. территория РИ увеличивалась благодаря тому, что побед было меньше чем поражений... Л - логика)

Алексей Б_ "первая мировая" - вот это вы сейчас всех удивили...дааа...

...Каждый о своём...

Я ...ст.лейтенанта Кострюкова...вспомнил добрым словом...

А вас ни в чём не упрекал

...Кхе-кхе...

Там же:

"На Нюрнбергском процессе Шпееру, министру вооружения и боеприпасов, был задан вопрос: когда он пришел к выводу о том, что война проиграна? Он ответил:

«Если подходить к вопросу с точки зрения обеспечения вооружением и боеприпасами, то не раньше осени 1944 года, так как мне удавалось до этого времени, несмотря на бомбардировки авиации, обеспечивать постоянное увеличение продукции. Если это перевести на язык цифр, то можно сказать, что наша продукция смогла бы обеспечить в 1944 году полное перевооружение 130 пехотных и 40 танковых дивизий, а для этого требовалось обеспечить новым вооружением два миллиона человек. Наша продукция была бы увеличена еще на 30 %, если бы мы не страдали от налетов авиации. Наша промышленность достигла максимального за все время войны выпуска боеприпасов в августе, самолетов — в сентябре, артиллерийских орудий и новых подводных лодок — в декабре 1944 года. Через несколько месяцев, возможно, в феврале или марте 1945 года, у нас должны были появиться новые виды оружия. Я могу лишь сказать о реактивных самолетах, о которых уже упоминалось в печати, новых подводных лодках, новых зенитных установках и т. д. Массовое производство этих видов оружия, которые могли бы изменить обстановку на последнем этапе войны, также настолько замедлилось из-за бомбардировок с воздуха, что они не могли применяться в больших количествах для борьбы с противником. С 12 мая 1944 года все это было уже бесполезно, так как наши заводы синтетического горючего уже являлись объектами массированных ударов с воздуха. Это была катастрофа — теперь мы лишились 90 % нашего горючего и тем самым проиграли войну с точки зрения промышленного ее обеспечения: наши новые танки и реактивные самолеты были бесполезны без горючего»

По мнению Шпеера, развязка наступила после того, как прекратилось снабжение горючим и были разрушены наши коммуникации в результате опустошительных налетов англо-американцев. Хотя в Германии было вооружение и боеприпасы, они, по крайней мере в достаточном количестве, не могли больше доставляться на фронт.

С другой стороны, союзники имели все необходимое, а ресурсы, которыми располагало союзное командование в Соединенных Штатах и в Британской империи, были настолько велики, что оказалось возможным передать России огромное количество военных материалов. Не следует забывать, что сама Россия превосходила западных союзников в производстве артиллерийских орудий и танков.

Подавляющее экономическое превосходство противника и наша неспособность отразить его воздушные налеты ясно показывали, что у нас нет никаких шансов на победоносное завершение войны. Я не обвиняю промышленность Германии. Ее достижения были огромны, но все же она не могла соперничать с производственной мощью Соединенных Штатов, Британской империи и Советского Союза. Война одновременно с тремя этими державами была для Германии безумием и могла иметь только один исход."