У меня , мама родилась в ссылке в 1934ом в Абакане ( по паспорту ) , но , вроде из интеллигенции . За что посадили родителей , не знаю , к сожалению . А вот папиных ( батя 1919 года рождения ) из крестьян . Посадили односельчане . Бабушка попросила выключить радио , т.к. дети спать ложились , когда Сталин выступал . Донесли ...

Ну, хватит может эту лажу нести? Почти никто, почти всех коснулось.
А, вот буй! По обеим родительским линиям специально опрашивал, никто не садился.
Двоюродные троюродные, никто! Из деревни один ушел на работу, в поселок,
вызвали куда надо - пропал. Все познания о репрессиях, весь хрен до копейки!
Хотя естественно о веселых годах Николая Ивановича переговаривались и прешептывались.
Вы хотя бы сами представляете, что сделают с начальником лагеря который допустил
мор среди зеков? Он сам среди них окажется потому, что плана не даст.
И ради бога артиллерийского капитана не приводите и не цитируйте тут пожалуйста, блевану!
И насчет списков жертв репрессий, вы уверены, что там все репрессированные?
Тут один ослик, Барщевский зовут, базлал про дедушку, шлепнутого по "личному приказу".
А, дедуля то, ну вообще ни разу не про политику, по золотишку "работал", на нем и погорел.
Угадайте был он в списках? Ясен пень - жертва режима. Задолбали уже!

Подполковник ВВС: "я за математику в чистом виде."


Вот математика в "чистом виде" --- пропал (сгинул в лагерях, расстрелян) 1 человек...
Отец, муж... Дети росли без отца... Внуки не видели деда...

За что?... За какие такие "идеи" и во имя чего???...
...

А потом - справочку вот, возьмите...

Извините, ошибочка вышла... Эпоха, видите ли, шагала по земле... Такой "букашки", как ваш отец-дед её жернова "не заметили"...

Без "репрессий" мы потихоньку скатились к тому что есть-ворье у власти и не только, папеньки сынки, миллиардные хищение и смехотворные сроки после , оффшоры и скрипачи и тд. Это Россия.

Несколько лет назад одна российская радиостанция устроила наглядный прикол, о том что в нашем обществе НХ ничего не изменилось с 37ых годов.Суть прикола:
Были развешаны объявления с телефоном(типа спецслужбы), куда "бдительные граждане" могли позвонить о своих подозрениях.Ессно , анонимно.
Все происходило в прямом эфире.Это надо было слышать....полный ! Состоятельные соседи были первыми кандидатами.

И дедушек и бабушек оставьте в покое. В семейных легендах каждый дедушка душка. А как копнешь....

Оно конечно можно мимо пройти-какое твое дело. Но каждое действие того, мимо которого ты решил пройти, почти всегда негативно затрагивает интересы другого лицо.

Борз, ответьте за "базар" --- "репрессий не было".

У меня, в моей семье --- были. И у многих миллионов --- были...

Мой дед Степан ни в чём не виноват - ни перед властью, ни перед страной. Он не был "врагом народа".

За что он погиб?

За то, чтобы такие "борзописцы" сегодня оплёвывали его жизнь?

Есть такое понятие --- совесть. Как моральная категория.

К сожалению, не у всех она есть...

Соглашусь с Вами , в плане, борьбы с терактами и прямой угрозой жизни человека.

Не стОит доверять этим книгам памяти Мемориала

Почему? Что касается Калужской обл (там до ВОВ проживали мои
родичи), то нашел там многих репрессированных земляков/односельчан
А кое-кого еще и добавил бы, их там почему-то не оказалось.
Если и не соответствуют , то в плагне не всех отметили.

Ну раз такое дело, то в Коми, где я сейчас живу мои родственники тоже не по своей воле приехали:) Ну и родную Ухту тоже не комсомольцы-добровольцы осваивали.

рейхсфюрер СС Гиммлер сообщал о состоявшейся 31 января 1939 года встрече с послом Японии в Берлине генерал-лейтенантом Хироси Осимой следующее:

"Сегодня я посетил генерала Осиму… Мы обсудили заключение договора, благодаря которому треугольник Германия — Италия — Япония принял определённую твёрдую форму. Он сообщил мне также, что вместе с германским контршпионажем (абвер) осуществляет большую работу по разложению в России через Кавказ и Украину. Однако эта организация сможет стать эффективной только в случае войны".

И далее:

"Для этого ему удалось послать десять русских с бомбами через русскую границу. Эти русские имели приказ убить Сталина. Большое количество других русских, которых он также послал, были застрелены на границе…".

Действительно, советские пограничники регулярно вылавливали японскую агентуру. Например, вот что сообщал начальник УНКВД по Хабаровскому краю комиссар госбезопасности 3-го ранга И. Ф. Никишов в НКВД СССР 22 августа 1939 года:

"В июле сего года в районе 63-го погранотряда при нелегальном переходе границы были задержаны японские агенты: Трофимов Василий Андреевич, 1912 года рождения, уроженец Еврейской автономной области, бежал в Маньчжурию в 1933 г.; Рогач Иван Ефимович, 1914 года рождения, уроженец Харбина; Хижин Леонид Алексеевич, 1916 года рождения, уроженец Благовещенска, родители которого в 1919 г. эмигрировали в Харбин, где Хижин воспитывался. Все трое сознались, что в апреле сего года были завербованы представителями японской военной миссии в Харбине в состав диверсионно-террористической группы, переброшены на нашу территорию с основными заданиями: совершить теракт против командарма Штерна, организовывать крушения воинских поездов и т. д. У одного террориста при задержании изъято оружие — револьвер-наган с боевыми патронами, 2 винтовки со 120 боепатронами. Руководителю группы Трофимову были даны три явки на нашей территории. Допрос продолжается в направлении вскрытия всех известных им японских агентов, переброшенных в СССР".

13 февраля 1940 года военным трибуналом 2-й Отдельной Краснознамённой армии Трофимов, Рогач и Хижин были приговорены к расстрелу. 12 июля 1940 года Военная коллегия Верховного суда СССР заменила Рогачу и Хижину высшую меру наказания 10 годами лишения свободы. Хижин вскоре умер в местах лишения свободы, а Рогач дожил до хрущёвской "реабилитации". Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 4 июня 1959 года дело по обвинению Трофимова, Рогача и Хижина было пересмотрено, их действия переквалифицированы на ст.84 УК РСФСР (незаконный въезд в СССР) и срок наказания всем троим определён в 3 года лишения свободы. И как только сталинским опричникам могло прийти в голову объявить японскими агентами трёх молодых людей, нелегально перешедших с оружием в руках границу со стороны оккупированной японцами Маньчжурии в самый разгар боёв на Халхин-Голе!
http://flibustahezeous3.onion/ ...
Игорь Пыхалов, "Куда делась агентура".

Масштабы "сталинских репрессий" в цифрах:http://fishki.net/2068937-mass ...

Подполковнику ВВС:
В 1992-97 гг в РФ было в среднем 583 чел. на 100 тыс. чел. Такой есть критерий сравнения. В 1938-39 (пик репрессий) - 647. Для сравнения сейчас в США - 626. Цифры эти легко гуглятся даже с телефона.
Что до количпства умерших в заключении, то они были учтены комиссией Полякова тоже. Всего в 1930-53 умерло порядка 1, 8 млн з/к. Пик смертности пришелся на 1942-43 годы - где-то 660 тыс. По поводу смертности населения Земсков приводит такой факт, что в 1954 г. на тысячу человек умирало 9 свободных граждан и 7 заключенных (цифры были дробные, для запоминания я округлил в бОльшую сторону)

Из 4 с лишним миллионов репрессированных за 20 с лишним лет свыше 2, 5 в Калужсклй области - это несерьезно.

Я вашего деда лично не знаю, и ни в коей мере не собираюсь его оклеветать. Иногда в жернова системы попадают и невиновные, но в 99 % грешок той или иной степени всегда есть.

В те времена не соблюдалась даже Конституция СССР.

Статья 111 Конституции СССР 1936 года:
Разбирательство дел во всех судах СССР открытое,
поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением
обвиняемому права на защиту.
Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

Миллионы людей осуждены "судом тройки": начальник областного управления НКВД, секретарь обкома и прокурор области. Никаких адвокатов, никаких обжалований решений, никаких помилований...

https://dic.academic.ru/dic.ns ...
Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных (например, из Игарки в Красноярск списки на утверждение «тройки» представлялись по телеграфу). Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: донос минимум 3 штуки от 3 разных людей, постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение. Миллионы таких дел (не обязательно расстрельных) хранятся в архивах спецслужб стран, входивших ранее в состав Союза ССР.

А если он ворует? Мимо пройдете?

И забудьте про терракты. От них за последние 17 лет в России погибло 1, 2 тыщ человек, и около 3, 5 т ранено. От кухонного ножа в России погибло больше, не считая медицины, плохих дорог и элементарного голода и тд. Что-то никто не борется с этими причинами

Смотря у кого и где.Прямо говорю.
Ну , конечно же , не приемлют насилие любого характера, особенно, к детям , женщинам, инвалидам и старикам..

KAW, Вы читать разучились?
http://lists.memo.ru/ -здесь 2, 6 млн имен.
Разве я говорил, что это в Калуж. обл? По Кал обл отдельная
книга "Из бездны небытия".
Там трое моих родичей. За что сели , писал. Не за "золотишко"
и не за воровство. За "язык"? -Да.
Но это не должно караться мученической смертью.
Кстати, еще двоих родичей я бы туда добавил. Поечму-то пропущено.

И еще раз.
Не понимаю, какую это принесло пользу стране?
Зачем это нужно было?
Даже уже и не стране? Вообще не вижу логики. Никакой!
А если кто-то своих родичей не знает, я не виноват.

KAW.

давайте с простого начнем.

"в таком то году в лагерях (ну как пример) содержалось 500 тыс человек, при этом за этот же год умерло 300 тыс человек - так вот все же вопрос - сколько человек то через лагерь прошло в таком то году? "

Так сколько в этом случае прошло человек через лагерь?



" Всего в 1930-53 умерло порядка 1, 8 млн з/к." И как это учитывалось в цифре "В 1938-39 (пик репрессий) - 647"


"умерло порядка 1, 8 млн з/к."" в пересчете на 1992-97 это где то учтено? Я уже не говорю, сколько политических в процентах от всего сидельцев было... при ельцине.


Ну и я опять же... после сталина число лагерей сократилось, при ельцине не расширялось.... можно манипулировать цифрами как угодно, но есть факты простые и видные без архивов.

Не понимаю, какую это принесло пользу стране?
Зачем это нужно было?
Даже уже и не стране? Вообще не вижу логики. Никакой!
2 доцент-79:

Какая может быть логика, если страной руководил человек, окончивший всего четыре класса православной Тифлисской духовной семинарии? В выданном ему свидетельстве значилось, что он может служить учителем начальных народных училищ...

"Польза" очевидна, ввиде Беломорканала и подобных Мегастроек.
А вот какая польза была простым смертным , которые стучали и доносили на своих сограждан, рассудит только БОГ..

Разговаривал с человеком, который получил 10 лет за фразу, сказанную им в пьяной компании: "студебеккер хорошая машина". Сосед (почти друг) написал донос, через пару дней арестовали. Несколько человек подтвердили, что говорил и под давлением дописали под диктовку следователей всё, что они требовали...

Сосед занял его комнату в коммунальной квартире... (Вот и польза!)

Когда началась война, чел. попросился на фронт "кровью искупить свою вину перед Родиной" . Итог: избили до потери сознания, карцер на 10 суток: "Ты, ссука, собрался перейти линию фронта, чтобы сдаться фашистам!" Так и "просидел" (работая на лесоповале в Сибири) "от звонка до звонка". Затем реабилитировали, но в Москву вернуться разрешили только после 1965 года (жил за 101-ым километром). Устроился на какой-то завод...
Впрочем это уже другая история...

элементы внешнего и внутреннего насилия присутствуют в любом государстве, у которого есть армия и полиция

KAW.

кстати..раз уж... - а раскулаченных вы в какие цифры добавляете? Сколько таких было в ельцинские годы?

петр первый тоже университетов не заканчивал, как и все из романовых, не всё образование решает в этом деле

Википедия:

В Преображенском, против дворца, на берегу Яузы был построен «потешный городок». При постройке крепости Пётр сам деятельно работал, помогал рубить брёвна, устанавливать пушки. Здесь же расквартировывался созданный Петром «Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор» — пародия на Католическую Церковь и Православную Церковь. Сама крепость была названа Прешбургом, вероятно, по имени знаменитой в то время австрийской крепости Пресбург (ныне Братислава — столица Словакии), о которой он слышал от капитана Зоммера. Тогда же, в 1686 году, появились под Прешбургом на Яузе первые потешные суда — большой шняк и струг с лодками. В эти годы Пётр заинтересовался всеми науками, которые были связаны с военным делом. Под руководством голландца Тиммермана он изучал арифметику, геометрию, военные науки.

пётр везде молодец, собственноручно рубил головы стрельцам

Если посмотреть на соратников Ленина, который сам являлся отпетым кидалой, то чего надо было от них ожидать?.
Пауки в банке, все лишь.

при чём тут ленин или сталин?, на протяжении истории россии и других стран происходит насилие в разных формах

Милостивый Государь
Алексей Федорович!
Административно-высланный в Туруханский край Иосиф Виссарионович
Джугашвили-Сталин, будучи арестован в 1906 году, дал начальнику Тифлисского
г[ убернского] ж[ андарм-ского] управления ценные агентурные сведения. В
1908 году н[ ачальни] к Бакинского Охранного отделения получает от Сталина
ряд сведений, а затем, по прибытии Сталина в Петербург, Сталин становится
агентом Петербургского Охранного отделения.
Работа Сталина отличалась точностью, но была отрывочная.
После избрания Сталина в Центральный комитет партии в г. Праге Сталин,
по возвращении в Петербург, стал в явную оппозицию правительству и
совершенно прекратил связь с Охраной.
Сообщаю, Милостивый Государь, об изложенном на предмет личных
соображений при ведении Вами розыскной работы.
Примите уверения в совершенном к Вам почтении
[Подпись:] Еремин
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTIN ...

доцент-79
KAW, Вы читать разучились?
http://lists.memo.ru/ -здесь

Я вообще ссылку не открывал потому как не дома и пишу с телефона. По поводу несерьезности всех этих книг памяти имею мнение от того, что когда-то по просьбе одного старшего товарища взял для него в московском Мемориале диск с базой данной. Он тогда собирал материал для книги о репрессированных авиаторах. Ради интереса посмотрел по профессиональному признаку про авиаторов и моряков. Бросилось в глаза изрядное количество позиций с незначительным отличием в биографических данных. Например, отчество Андреевич и Андреанович
Все остальное одинаково, но считаются как разные люди. Так же довольно много когда незначительная разность в биографических данных - одна позиция более полная и тоже как разные люди, хотя ясно, что речь идет об одном и том же человеке. Вывод - эти базы данных являются чисто накопительными, информация не систематизируется и не корректируется
Так можно и 26 миллионоу написать. Я утрирую, но очень стойкое впечатление, что дело обстоит и с ними именно так.

Хороший вопрос. Раскулачено было в пределах 3, 5-4 млн чел. Делились они на 3 категории. 1-я - арестованные и осужденные входили в в те 4 млн. репрессированных или 580 сидевших из ста тысяч. Т.е, хоть.при Боре раскулаченых не было, но сидело все равно больше. Раскулаченные по двум другим категориям - это спецпоселенцы. В 1930-40 гг на поселение было отправлено порядка 1, 8 млн. чел. Они исследователи включают их в число репрессированных, другие - нет. Т.к. причина высылки могла быть не политической, а экономической (эксплуатация наемных работников) и уголовная (сопротивление при из'ятии продовольствия уо время голода).

Подполковнику ВВС
Точных данных про то, сколько прошло людей в год через лагерь и сколько из них умерло я Вам привести не могу. Репрессии не являются темой моих интересов и ими интересовался лишь мимоходом, когда они пересекались с моей сферой интересов. Что помнил - написал выше. Из подробностей помню еще то, что из общего числа з/к уголовные составляли треть. Если Вас заинтересовал эта тематика - поищите работы Земскова. Дугина, Нифонтова. А изначальный смысл всех моих мессаг был в том, что не следует слишком доверять громким цифрам и что слухи о "крававой гэбне" сильно преувеличены. И имхую, что неспроста.

Да ладно вам про "репрессии". В 90-е годы от палёной водки, наркоты и бандитских разборок людей погибло поболее в разы, а то и на порядки.
Что там с творчеством великого авиаконструктора А.Н. Туполева?
Так был Ту-160 сверхзвуковым с дальностью почти 14000 км или нет?
А то злые языки утверждают, что он был сверхзвуковым на 30-45 минут при дальности не более 2000 км.
Поясните, пжлст.

Как-то пропустил это ваше сообщение. Поинтересуйтесь двумя терминами: Anti-shock body и Area rule. Эти термины есть и на русском: тела вытеснения и правило площадей. Читать, само собой, на английском, ибо если про второе и на русском в урезанном виде есть, то про первое на русском нет ничего. Там и узнаете о вкладе Туполева в мировую авиацию. Самолёт, где это все было применено, поднялся в воздух в 1952 году и в 1954-м был принят на вооружение.. Теоретическое обоснование дал спустя два года Ричард Уиткомб из NACA (Лэнгли), а в 1956-м приняли на вооружение F-102A, где правило площадей применили уже со знанием дела, а тела вытеснения с теоретическим их обоснованием применил Дитрих Кюхеман из RAE (Фарнборо) на бомбардировщике HP.80 Victor B.2R уже в конце 1950-х. А Ту-16, где все это было реализовано (на основе экспериментальных исследований и вовсе не ЦАГИ, а именно КБ Туполева) уже в 1952 году, в модернизированном виде до сих пор стоит на вооружении армии КНР. Такое вот полное отсутствие схем и долгожителей.;)

Liter, Командир, что-то вы недоработали...

А Ту-16, где все это было...
====
за морковку не берусь судить, а правила площадей на нем не было. чисто случайное внешнее совпадение... Правило площадей хоть к какой конфигурации можно применять, это, грубо говоря, всего лишь определенного вида закон распределения площади поперечных сечений вдоль самолета. Хоть к биплану трансзвуковому. А у Ту-16 оно даже нарушено пристегнутыми к фюзеляжу мотогондолами.

то про первое на русском нет ничего
===
почему нет? Кюхемана, во всяком случае, лет 40 назад перевели и издали.

Павла Сухого

Владимира Мясищева

Семёна Лавочкина

Наума Чернякова

ТБ-7 не так уж много отношения к Туполеву имеет. Построено было 93 самолета. Не сказать, что совсем мало. И базироались они на многих аэродромах - в Монино например, на Украине, в Кратово, да где только не базировались. Отметились еще в Финскую. И даже Молотов на таком в Штаты летал. Кашу какую-то Вы пишете, забыв про главную проблему написать - про моторы, которых для него не было. И про цели-задачи для такого гиганта на Восточном фронте. Нафига нам 4х моторные бомбовозы, когда двухмоторные Илы, Бостоны и Митчеллы до Берлина долетали? Американцы были готовы поставлять нам и "Либерейторы", но наше командование такие самолеты во время ВОВ не интересовали.

Действительно, складывается ощущение, за попытками найти любой "компромат" на беднягу Туполева, наше поколение любителей авиации (некоторые из которых могут быть даже профессионалами), стоит просто собственный комплекс неполноценности. После врага народа, неумехи и бездаря Туполева, авиация наша как-то подозрительно быстро приказала долго жить.

Пассажиров на арендованных боингах возим втридорога, а воякам кроме воссоздания Туполевского же задела, и предложить нечего. ПАКДА вон сунулись, поняли, что не по Сеньке шапка, да и уползли, поджав хвост, старые Туполевские чертежи "70ки" перечерчивать.

1.Примеры освобождения откровенных врагов?
2.Уничтожались улики - Хрущев своё г...подчищал...
3.Вообще, можно по-подробнее о работе деда, с чинами и наградами?

Вопрос " были или НЕ были репрессии " , " целесообразно было или от любви к искусству " , по ложному доносу или за дело " , " врагнарода- шпионбомбист или недовольный алкоголиком - парторгом " , был бы снят , если бы открыли архивы . Приказы вышестоящего начальства , Самого , Политбюро и на местах ... Когда в Украине открыли архивы тех годов и ЛЮБОЙ желающий мог почитать оригиналы приказов ЛИЧНО , а не в книгах ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ , у всех , кто хотел узнать хотя бы часть правды и не поленился это сделать - такие вопросы о которых сейчас пишут на ФА , больше не возникали ...
_________

Да и вопрос , почему засекречены Архивы тех годов в России до сих пор , тоже отпал ...

Баллада о гипсе

Эх, жаль, что не роняли вам на череп утюгов, -
Скорблю о вас - как мало вы успели! -
Ах, это просто прелесть - сотрясение мозгов,
Ах, это наслажденье - гипс на теле!

Автор: В. С. Высоцкий

ПЗ
Действительно, складывается ощущение, за попытками найти любой "компромат" на беднягу Туполева, наше поколение любителей авиации (некоторые из которых могут быть даже профессионалами), стоит просто собственный комплекс неполноценности. После врага народа, неумехи и бездаря Туполева, авиация наша как-то подозрительно быстро приказала долго жить.

Пассажиров на арендованных боингах возим втридорога, а воякам кроме воссоздания Туполевского же задела, и предложить нечего. ПАКДА вон сунулись, поняли, что не по Сеньке шапка, да и уползли, поджав хвост, старые Туполевские чертежи "70ки" перечерчивать.

Да, уж, вся современная дальняя бомберовская авиация ВВС Туполевская, причем "ноги растут" из 50-х годов (Ту-95), 60-х (Ту-22), 70-х (Ту-160).
Где же созданная "поклением пепси" за последние 25 лет альтернатива? - а нету ее, есть Туполевские заделы с громадным потенциалом роста (модернизации) не исчерпанным полностью и поныне.
Вся эта оголтелая критика покойного Туполева больше похожа на белую зависть бессильных что-либо противопоставить своего достойного конкурентного продукта - когда противопоставить нечего, то надо обгадить - таков удел убогих.

Какая уверенная статистика...Из какого источника цифирь?

Есть книга "МЕНЖИНСКИЙ.ИНТЕЛЛИГЕНТ С ЛУБЯНКИ."

В конце - таблицы..., впрочем, KAW - сам писатель,
что ему Теодор Гладков и Олег Мазохин

А те крестьяне, не репрессированные, но бросившие покос,
надел, мельницу... и перебравшиеся в город,

KAW, дайте их статистику по годам, если так начитанны
токмо со ссылкой на источник...)))

Так зайдите в Архив и почитайте источник .