Шо? Питница в разгаре штоль?))))

RAY, целиком разделяю ваше отношение к автовёдрам. Наилучшие...

Получается - ты так и не понял.

Просто это я на доступных для понимания отдельных персонажей примерах пытался обЪяснить прописные жизненные истины.
Не применительно к авиации, а так сказать "общий подход". Ну там типа:
- вода мокрая,
- земля твЁрдая,
- старость беззубая.

и т.д.

Ну и что ты сделал в авиации как инженер? Ну кроме своего к ней интереса?
Я тут уже выкладывал анекдот про подобных персонажей, и хотя есть мнение что для глухих по два раза обедню не служат, для таких как ты - продублирую:

https://youtu.be/pg25wKT-7f4

А кто ты такой вообще, чтобы я тебе по своей работе отчитывался? И нимб сыми, а то у соседского КьюСэммь одного кольца не хватает.

Вот видишь как ты просто взял и сЪехал. Нимб сыми, КьюСэммь. авиатор он.
чЁта ржу.

На самом деле в том что пойдут трещины - не сомневается практически никто. Другое дело - какой дополнительный запас по армированию/толщине производитель заложил "прозапас" для того чтобы обнаружить усталостные разрушения "до того как".

Для меня проблема пластика в таком элементе как крыло видится в совершенно другом:
- в полном отсутствии полного цикла ресурсных испытаний.

Это металлы изучены вдоль и поперЁк, и проектировщики знают с точностью до минуты когда/что/ипочему произойдЁт в том или ином металлическом узле под тем или иным комплексом механических нагрузок. А вот с пластиками - тут совсем другая картина:
- разрушения пластиков иногда происходят лавинообразно и молниеносно.

Вот тут-бы после замены импортных компонентов на отечественные - взять да и прогнать полный цикл заново. Но нет - стоит задача "доказать миру что мы ух!"
Я конечно не провидец, но что-то подсказывает что кажется что-то пойдЁт не так.

К Выборам 2024г. выпустим МС-21-400М с двухчленным экипажем а также Шанхайцы по лицензии CR-929 четырехдвигательныйный с ПС-90А1. Они просили с самого начала все технологии по Ил-86(выпущено в СССР 106 машин).

Так я и о чем.. Идет спешка, которая так ничему не научила. Так же с Ил-112 получилось , теперь с МС . Сертификат Типа (ограниченный) постарались выцарапать перед самым концом года. Вроде , как связывают эту спешку с китайским аналогом МС21 - С919. Который уже в Дубае собрал около 300 контрактов. Наш -Ноль , если кто забыл. Получить СТ с американскими двигателями , это хорошо. Только вопрос к патцриотам - Зачем ?..Ведь , какбэ , он (самолет) для внутреннего рынка , и планируется какбэ с ПД-14 в своей основе ?..И с которым самолету не видать EASA , как "своих ушей" . Или европейский сертификат и нах не нужен "нам" ?..Тогда откуда щенячий восторг от СТ с американскими двигателями ?..Вы уж определитесь, там , как-нибудь..
А с неавтоклавным композитом геморрой еще впереди..И хотя , там , некоторые "образованные" вешают на уши , мол , наш метод "вакуумной инфузии" ничем не хуже ... Как бы не так , поэтому крыло и не выдержало в первых испытаниях на разрушение. Вроде , как , прочнисты первоначально посчитали правильно. Или не правильно ?..В любом случае , крыло усилили , добавив еще "половник" композита. И опять в кратчайшие сроки. Еще раз повторюсь , для "танкистов с рациями" , это - Не Суперджет !.. Который , тоже сперва успешно блестел на международных салонах и презентовался как мог . Суперджет , хоть худо-бедно , но можно держать в строю , абстрагируясь от экономических законов. Надо так , надо...х.с.н. С МС-21 такая "фишка" не прокатит. Там будет "забор забористее" , "бетон бетонистее".. Риск огромный , конечно , получается. Поэтому и говорю , может стоило сделать модификацию и с обычным крылом ?.. Зачем сразу надо было ложить "все яйца в композитную корзину" ?..

Чего то мало оптимизма у меня вызывают ваши предположения, и на ум приходит то, что было очень-очень давно, катастрофическое разрушение фюзеляжа самолета de Havilland Comet, из за усталостных трещин в районе иллюминаторов квадратной формы. Две страшные катастрофы, в которых никаких шансов на спасение не было.
Не хочется оказаться в самолете, у которого из за усталостных трещин в «пластиковом» крыле, они самые и разваляться на 11000 метрах.
Как сейчас обстоят дела у типов, уже эксплуатирующих композитные крылья? Есть ли наработка в часах, на возникновение в них усталостных трещин?

В тактико-технических заданиях задают ресурс и срок службы. Например, 30’000 часов в течение 20 лет (цифры для примера), но (!!!) на испытания самолёты выходят 100 – 500 часов в течение одного года.
И послеполётный осмотр совсем не такой, как в эксплуатации.
Например, на двигатель для Су-27 давали 5 (пять) часов и после детальной проверки продлевали ещё на пять часов (и так далее).

В дополнение к предыдущему
Параллельно с лётными испытаниями продолжаются наземные: планер (и плоскости) нагружают по самое некуда и контролируют.

ИльдусК, если у Вас есть техническое образование, надеюсь, вы понимаете разницу, между статическо-динамической нагрузкой крыла на стенде, и динамической, которая будет воздействовать на крыло в полете, на скорости 900 км в час, относительно воздуха. Никто же в аэротрубе не врубает вентиляторы на 900 км в час и не давит на крылья специальным домкратом, на излом.

Слухай, ржачный ты наш, если прям такой живой интерес к моей карьере, то профиль у меня открытый, имя там у меня настоящее, да и погуглить можно. Уж мозгами чуток пошевелил бы. Вот мне до твоей карьеры и личности глубоко похер. На страницах форума меряться шлангами по части карьеры считаю делом неэтичным, тем более перед представителем низшего уровня пирамиды Маслоу.

На стенде испытания значительно жёстче, чем в естественных полетных условиях.

Сертификация никакую "спешку" не пропустит. Даже если нет доверия нашей, там параллельно ещё и EASA. Не переживайте, крыло в полёте не развалится. Иначе грош цена всем этим многотомным методам испытаний. Да и в цифре испытать уже вполне достаточно, чтобы не развалилось в полёте.

Если Вы насчёт композитного крыла, то углеволокно наоборот очень стойкое к усталостным трещинам (или в этом случае к разрывам нитей на растяжение). Что касается металла, то этот материал ещё полвека назад по расчётам на прочность и усталости изучен вдоль и впоперёк. Добавить сюда современные методы проектирования и испытаний ("цифровой двойник"), и расчёты могут исключить внепроектные вероятности почти полностью.

МС-21 с крылом из отечественных композитов совершил первый полёт.

"Никакую спешку не пропустит"... Если бы не разбился Ил-112В , с экипажем Николая Куимова , то получил бы Сертификат Типа этот самолет ..Как пить не дать..Уже разговоры вплотную подошли к серийному выпуску , где заказчиком первых машин должно было быть Министерство Обороны РФ. Так шта , не убедили Вы меня в очередной раз

Так Ил-112В ещё был далёк от финального этапа сертификации. А до сертификации всякое возможно. Вроде Ил-112В разбился из-за пожара двигателя, а не недостаточной прочности крыла.

Да какой там " далек от финального этапа " !... Во всю уже трубили :
"Юрий Грудинин также добавил, что производство опытных машин (01-03 и 01-04) планируется завершить до конца 2021 года. В 2022 году самолеты присоединятся к программе летных испытаний. При этом, на тот же год, по его словам, был запланирован и запуск серийного производства Ил-112В. В мае текущего года Владимир Путин озвучил следующую инфомацию: "Завершаются государственные испытания легкого "транспортника" Ил-112В, в текущем году запланирован выпуск и передача двух машин ...и т.д и т.д.
Почему Вы постоянно упорствуете в непризнании очевидных фактов ? ... И разбился Ил-112 напрямую из-за отказа управления в поперечном канале , в следствии разрушения и пожара двигателя .. Не будь этой трагедии , пошла бы эта машина в армию , даже глупо отрицать..

Ну так первопричина же пожар двигателя, не так ли? Про Ил-112В слов было много ещё 15 лет назад, а реально взялись за эту машину всего лишь 5 лет назад. К сожалению, трагедии и срывы сроков бывают у всех, но, тем не менее, этот самолёт однозначно сертифицируют и он будет жить. А вообще, в последнее время появилось много "ревизоров", наблюдающих и критикующих со стороны. Кто-то за потраченные деньги переживает, хоть и не его, кто-то за крыло, которое почему-то якобы имеет большую вероятность треснуть и развалиться. Наверное это какой-то удобный способ самоутверждения - возомнить себя "ревизором".

Пожар произошел из-за разрушения элементов двигателя, в следствии чего произошло разрушение тяг элеронов из-за ТЕРМИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на оных . Что это значит ?..Несоответствие требованиям АП-23 (FAR-23) . Согласны , как авиационный инженер или нет ?
По счет "ревизоров" ..А почему Вас это задевает ?..По моему , все резонно. Одна и та же команда "высокоэффективных" любит "бегать по граблям" и ничему не учится..Почему , в этот раз , с МС-21 , мы должны в корне поменять о них мнение?..В лучшую сторону ? ..С чего бы ?..

Автомобиль в 2021 году - средство безопасного передвижения.
В ваших высказываниях ущербности через край, без обид.

После заявлений о том, что легко и в масле, кстати в масле - слэнг тазообладателей - нет, не можете.
Хорош уже пытаться пиписьками мериться, всё с вами ясно.

Согласился бы, если самолёт уже был бы сертифицирован.

А насчёт ревизоров, наверное каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Да и все мастера шлангом махать именно после пожара, а почему-то не до. Если есть конкретные умные мысли, Вы здесь напишите. Здесь же как-никак форум авиационных профессионалов - может что-то по достоинству оценят, а может даже и донесут до тех самых "высокоэффективных". А то как ни коммент, так чаще всего критиканско-ворчливый. Такое ощущение, что многие здесь ищут ту самую "кухню", где в былые времена люди в компании супруги желали поворчать.

А Вы из тех, кто думает, что чем дороже машина, тем она безопаснее?

Слэнг "в масле" идёт со времён СССР. С Вами никто ничем не меряется. Если Вас это успокоит, готов притвориться пассажиром метро. Лишь бы Ваша пиписька от этого смогла возомнить себя куем.

Стало интересно, сколько же стоит вожделенная мечта людей из низшего уровня пирамиды Маслоу - этот самый "статусный" КьюСэммь в салоне. Оказалось, что какие-то шесть мульонов рублей. Хоспадя, какая мелочь для мечты...

Таки вы не правы;)
И не надо быть психологом от бога, чтобы прочитать то, что сквозит у вас между строк.
Самоутверждение через автомобиль, либо другую вещь премиум-класса - это для тех кто как вы об этом постоянно говорит;)
Нет, никого самоутверждения в том, что эксплуатируешь автомобиль премиум-класса, просто нет от слова совсем. Безопасность для своих родных и дорогих тебе людей, для себя, удовольствие от управление/езды, внятный и понятный сервис - с этим бывают накладки, но крайне редко…, на пальцах одной руки могу пересчитать.
—————
Где-то выше вы нашли , что-нибудь про самоутверждение?!
Самоутверждался, наверное лет 25-30 назад, было дело;) и, да, через автомобиль в том числе;)
Сейчас жизненный опыт и куча дел…., опять же для того, чтобы людям, которые тебе дороги, было комфортно и спокойно.
А уж какой автомобиль…, ну, какой нравится. Жизнь заставит - будет другой.

Если не ищете самоутверждения, то не стали бы предпринимать попытки кого-либо унизить. А я такие попытки заметил. В-остальном, согласен, если премиум-автомобиль реально не служит предметом самоутверждения. Однако, в жизни чаще встречались персонажи совершенно другие, особенно из разряда "из грязи в князи" или, наоборот, "ни кола, ни двора, премиум в кредит", которые чуть ли ни почку готовы для этого продать. Считаю, что это результаты нездоровой психологии.

"Согласился бы, если самолёт уже был бы сертифицирован"..... вот здесь вообще не понял. Самолет изначально проектируется Разве не с учетом АП-23 ?..

Рей, с уважением к Вам!
скажу вам одну штуку, которая из личного опыта взята. Про прирамиду Маслоу, так сказать.
Ауди Q-7, купил новую, « в масле», в 2009 году, в средней комплектации, цена- 100 000 $. До этого, с 1994 года, только БМВ, Мерсы и Ауди. Еще Лексусы и Инфинити у жены.
Счастливой она меня не сделала, спасибо Пирамиде Маслоу и другой психологии, в которой я уже года 3 как «варился», и понял истину- дорогие вещи, не делают их обладателей счастлимивыми. И в помощь вам предсмертное письмо Стива Джобса, рассуждающего о смысле жизни и счастье, на больничной койке, за неделю-две-три, до его смерти. Очень поучительно Стив сказал, уважуха ему!!https://www.youtube.com/watch? ...

Если бы всего лишь после этапа проектирования самолёты считались сертифицированными, то сертификационная программа испытаний и доводки была бы бессмысленной. Проектирование ещё не означает, что самолёт без недостатков. На этапе проектирования учесть все недостатки просто невозможно.

Пока как минимум;)

Крепко жму Вам руку!
Понять всё это, считайте уже на пути к настоящему счастью. Как жаль, что не понимал это в молодости, когда было самое время определять жизненные приоритеты. Но всё же лучше поздно, чем вообще никогда.

А надо именно к выборам?;)
А кого выбирать будете и из кого, если не секрет, конечно?;)

А что революционного в технологиях ИЛ86 в 2021 году?

Это не для кого не секрет и разговор совсем не об этом.

Я бы не был так категоричен в таких заявлениях..

Я Вам больше скажу , на Ил-112 была изначально предусмотрена защита от разлета фрагментов турбины , лопаток в мотогондоле . Они ее выкинули , когда пошла охота за облегчением перетяжеленного планера. Во-вторых , двигатель не прошел полностью наземный цикл испытаний , в том числе , и на разрушение из-за вышеперечисленных частей . Для этого надо было погибнуть экипажу , как при испытаниях во второй половине прошлого века , что бы это понять ?..Ведь , есть многолетние наработки и опыт по этой проблеме . Неужели Все те , кто принимал участие в этом самолете , не задавались этим вопросом - Куда могут полететь осколки, Что заденут и Какие последствия ?..Что это , отсутствие знаний или банальная халатность?..

Очень смело.
Время покажет.

Конец года на носу - надо вытолкнуть любой ценой..
Традиции СССР на марше.

Но всё выше вами перечисленное не помешало запланировать данный тип на показуху, причём не в качестве статики.

Я думаю несколько иначе, не так прямолинейно как это описываете вы;)

Улыбнуло;)
Да у вас комплексов мама не горюй, к сожалению

По-моему дороже;)
Ну, это так, раз вы решили через призму денег посмотреть;)

Элементарно посетил сайт Ауди в России. От 6 млн. с копейками.

Ну хоть улыбнуло) Я старался)