Кто на смесях вырос, сладкое не меньше любит.)

И кстати, считаю, что у людей есть свобода делать, что они хотят, лечиться или нет и как лечиться. Моя задача как врача дать квалифицированные рекомендации, обьяснить, что делают препараты, чтобы пациент понимал, зачем он их принимает, например, аспирин, чтобы не было тромбов и ответить на вопросы. И еще обьяснить, чем чревато отсутствие лечения.
После интернатуры, когда я пришла работать, я пыталась "с пеной у рта" убедить пациентов, которые не хотели лечиться, как им это надо. Потом я поняла, что если человек пришел лечиться и хочет слушать, он и так все услышит, а если что-то вдолбил в голову, то переубедить его практически невозможно. Поэтому, я уважаю даже свободу пациента умереть, если он об этом осведомлен и сам принимает такое решение. К сожалению, за время работы такие пациенты были, которые, хотя я и обьясняла серьезность ситуации и необходимость лечения, относились полностью пофигистически и не хотели лечиться как следует, к сожалению, большинство "злостных нелечильщиков" уже нет в живых, возраст большинства 45-65 лет, многих помню пофамильно. В то же время, я вижу явную тенденцию, что те, кто лечатся (теми же статинами и прочим) живут дольше, имеют меньше осложнений и лучше себя чувствуют. Это я к тому, что мне хочется донести информацию и тут на форуме, про все, что я знаю по этой теме, так как я ей занимаюсь длительное время, но насколько к этому прислушиваться, все могут решать самостоятельно, а то я тут убеждаю, как будто лично заинтересована и например, получаю откат от приема статинов.) Хотя тут общие советы, если есть необходимость лечения, конечно нужно идти к врачу в реале, и который будет наблюдать и назначать лечение.

Склоняются к тому, что это скорее вредная пищевая привычка. Без сладкого вполне можно обойтись и если постепенно уменьшать его употребление, например с 3 ложек сахара в чае до 1, то происходит перестройка и уже чай с 3 ложками покажется приторным.

У каждого свой путь. Медики могут три рюмочки выпить за вечер и, остановиться)

Это - пищевое поведение. Его часто надо корректировать. Особенно с возрастом, когда тех же углеводов нам, в больших количествах, уже не надо. А вот белка и хороших жиров надо побольше. Ну и главное, наверное, - осознанность. Мы привыкли, что если есть вкусная еда, особенно недорогая, то ее надо съесть всю и немедленно.

Мы от пищи отказаться не можем. Вспоминаю 90-е, когда только-только начали к бесплатному брекфесту приобщаться, наш штурман, охватив взглядом поле битвы, произнес, сейчас они пожалеют... А Турция, Таиланд? А гулянки, когда надо съесть на сумму не меньше принесенного, а сегодняшние касалетки в самолете, ну как не есть, если это для меня? Генетика, чуждая нам наука, виновата... :)

Добрый вечер..., хотелось бы "услышать" Ваши рекомендации...))

А мы, а у нас. Если утром увидели в зеркале помятое лицо, значит вчера решили выпить 100 грамм для аппетита.

Короче, запугали, "речистые" :-) Перед медкомиссиями всегда сбрасывал холестерин, но в реале то он есть, хад.
Пойду записываться на какое-нибудь там сканирование и УЗИ сосудов. Вроде, говорят, достаточно шеи и котелка? Типа, что нарастает эта ржавчина на внутренних стенках везде примерно одинаково, да?
С другой стороны, есть же еще куча факторов, как я понимаю. И физика процесса - это не только статика, но и динамика? И отягощающих (напр. нервяк и прочая психосоматика) и "отрезвляющих" (напр. спорт). Тешу себя чахлой надеждой, что если практически в 60 увядших годков я ножонками бегу пятерку за 20 мин, а на лыжонках - из 17, то кровоток какой-никакой имеет место быть. Хотя лишний вес вовсю присутствует (рост минус вес = 95, а не 110 как в молодости). Но сколько таких вокруг, которые "бежали себе здоровыми, а потом упали и их понесли вперед ногами"...

Топиестартер: Прошел комиссию?

"...Накапливаясь в организме, ГОМОЦИСТЕИН начинает «атаковать» внутреннюю стенку артерий — интиму, покрытую эндотелием. Образуются повреждения эндотелия, провоцирующие образование тромбов и атеросклеротических бляшек..."(С)

Да, досказываю про холестерин.

Как вообще узнать, насколько актуальна проблема повышенного холестерина и атеросклероза?
Во-первых, сдать развернутую липидограмму, где определяют:
- общий холестерин (ХС) (часто для скринига определяют только его) (у здоровых должен быть менее 5 ммоль/л, при диабете менее 4, 5, при ИБС менее 4)
- ХС ЛПНП (липопротеинов низкой плотности) - самая вредная фракция холестерина, ответственная за развитие атеросклероза (менее 3)
- ХС ЛПВП (высокой плотности) - "хороший" холестерин, защищающий сосуды (более 1)
- триглицериды - это вообще не холестерин, но одна из липидных фракций, также связанная с развитием атеросклероза, хотя и в меньшей степени (менее 1, 7). Одно время даже спорили, вредны они или нет.
Остальные фракции не имеют практического значения.

Кому нужно сдавать липидограмму?

1) мужчинам старше 40 и женщинам старше 50 лет
и в более раннем возрасте
2) имеющим сахарный диабет
3) -//- сердечно-сосудистые заболевания, такие как ИБС
4) гипертоническую болезнь
5) курильщикам
6) имеющим семейный анамнез ранних (до 55 у мужчин и 60 лет у женщин) сердечно-сосудистых заболеваний и наследственных дислипидемий
7) имеющим хронические заболевания почек и хронические воспалительные аутоиммунные заболевания (такие как ревматоидный артрит, системная красная волчанка и т.д.)

Лично я советую, при отсутствии пунктов 2-7 все равно сдать анализ однократно до 40 лет, и при норме проверять уже после 40, т.к. не все знают про свой семейный анамнез.

Затем оценивается риск. Он нужен для того, чтобы понять, нужно или нет принимать лекарства или достаточно вести здоровый образ жизни с правильным питанием.
Те, у кого есть сердечно-сосудистые заболевания, хронические болезни почек, сахарный диабет с микроальбуминурией (микроколичество белка в моче в специальном анализе на микроальбуминурию, возникающее на ранних стадиях повреждения почек, когда в обычном анализе мочи белка еще нет) - относятся сразу к высокому риску.

Если нет - риск оценивается по шкале сердечно-сосудистого риска SCORE - она доступна в интернете, который каждый может у себя рассчитать свой риск (учитывается пол, возраст, уровень давления (максимальный в спокойном состоянии), общий холестерин и отношение к курению (да, нет).


Дальше подход такой.
1) риск 0% (группа низкого риска) - начинать лекарственную терапию, если ХС ЛПНП (вредный холестерин) более 4, 9 ммоль/л и не снижается от правильного образа жизни (о чем ниже)
2) риск 1-4% (группа умеренного риска) - то же самое, но уже при ХС ЛПНП более 2, 6 ммоль/л
3) больше 5% (группа высокого риска) - нужно сочетать правильный образ жизни и препараты.

Если в сосудах есть бляшки по данным УЗИ, то группа риска автоматически увеличивается.
Так как процесс атеросклероза в сосудах идет глобальный, то для оценки риска используют самые доступные для изучения сосуды - сонные артерии на шее, это называется допплер МАГ (допплерография магистральных артерий головы). Если там есть бляшки, они есть и в других - мозговых, сердечных, почечных - сосудах.

Отметим, что снижение ХС ЛПНП на 1 ммоль снижает риск сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности на 22%. Как это продемонстрировать наглядно? Если задаться целью и снизить его на 1 ммоль, то 1 из 5 человек, которые должны были умереть или получить инфаркт, останутся в живых или не станут инвалидами. Из-за какого-то банального холестерина, который и не ощущается никак, не зря его называют "тихий убийца".

Что это за здоровый образ жизни, который помогает бороться с холестерином?

1) Правильное полноценное и здоровое питание.
Ограничение животных жиров, транс-жиров, о которых я говорила выше, увеличения потребления рыбы, злаков, овощей, фруктов.
Если повышен уровень триглицеридов, то рекомендуется также ограничить алкоголь и углеводы, особенно простые вроде сахара.

Подробнее о продуктах:
- больше употреблять цельнозерновые злаки, овощи в любом виде, свежие и замороженные фрукты, рыбу, мясо птицы без кожи, соевый белок, обезжиренные молочные продукты. Самое полезное приготовление - гриль, варка и на пару.
- употреблять в умеренных кол-вах: хлеб, рис, макароны, картофель, печенье, кукурузные хлопья, сухофрукты, варенья и джемы, консервированные фрукты, фруктовое мороженное, мед, сахар, шоколад, орехи, постную говядину, телятину, свинину, морепродукты, молоко и сыры со сниженным содержанием жира, яйца, растительные масла, майонез, кетчуп. Способ приготовления - легкое обжаривание.
- редко и в ограниченных количествах рекомендуется употреблять пирожные, пирожки, торты,
сливочное мороженное, сливочное масло и все, на нем приготовленное, колбасные изделия, субпродукты (печень, жеулудки, сердца), сыр, сливки, цельное молоко и йогурт, сало, пальмовое и кокосовое масла. Самый вредный способ приготовления - жарка.

С таким питанием можно добиться снижения холестерина на 15%, т.е. например, если общий холестерин 6 (высокий) он может стать 5, 1 (нормальный) безо всяких лекарств. Но если он 8 ммоль/л, то одного питания не хватит.

2) Физическая активность 30-60 минут в день или 2, 5-5 часов в неделю

3) Поддержание нормальной массы тела (индекс массы тела не более 25), объем талии менее 94 у мужчин

Влияние этих мероприятий не очень велико, в районе -5%, но в целом положительное влияние активности и нормальной массы выходит за рамки только снижения холестерина, т.к. действует на многочисленные факторы риска, снижает триглицериды, повышает "хороший" холестерин, поэтому пренебрегать ими не стоит.

Блин, целый трактат, а ведь я еще не говорила, какими лекарствами снижается холестерин.) Но хотелось подробно все рассказать. Все вышеописанное и то, что хочу рассказать дальше, взято из последних европейских рекомендаций 2016 года по "борьбе с холестерином".

Последняя глава будет называться "развеем мифы и легенды о снижении холестерина методами народной и традиционной медицины".)

По последним данным от августа 2017 года (Кокрановская база систеиатических обзоров) при анализе данных 15 исследований с 71 000 участников, наблюдавшихся до 7 лет, не выявлено положительно влияния снижения гомоцистеина на развитие инфаркта миокада и сердечно-сосудистой смертности.
По данным Американской ассоциации сердца и Европейского гайдлайна по профилактике сердечно-сосудистых заболеваний гомоцистеин не входит в число факторов риска.

Спасибо за инфу...
Вопрос можно задать личного плана.., коллега попросил...

Очепятка - Кокрановская база систематических обзоров - Cochrane Database of Systematic Rewiews.

Можно, конечно.)

Общий-6, 9
ЛПВП-1, 75 ЛПНП-5, 1 триглицерид-0, 97
45 лет, не курит
На сколько критично?

Прошёл, без зацепок))))

Лпнп - это вредный холестерин - повышен в 2 раза, это не есть гуд.
Риск по score сейчас 1% (средний). А вот при нормализации холестерина он станет 0% (низкий).
Согласно приведенным выше рекомендациям сейчас рекомендована модификация образа жизни с контролем липидограммы через 3 месяца, с целью снижения общего холестерина меньше 6 и хс лпнп меньше 2, 6. Если не снизится, рекомендовано начинать терппию статинами.
Но что однозначно хорошо - это высокий уровень хорошего холестерина, это снижает риск в среднем на 0.5% при риске больше 1%. И хороший уровень триглицеридов.

Опечатка - цель снижение общего холестерина менее 5, а не 6 ммоль. Пойду я отдыхать, а то в цифры не попадаю.)

Спасибо.., передам Ваши рекомендации..)))

Я сейчас стал чтецом ветки, внимаю и фильтрую. Честно на статины пока не хочется садиться. Да и на ВЛЭКе наверно не скроешь своей беды таким способом. Сейчас активно занялся похудением, через физические нагрузки, а там посмотрим. Благо, в наше время можно анонимно сдать нужные анализы и контролировать своё здоровье самому. И с врачами в обход ВЛЭКа и поликлиники проблем нет. Вот курить бы бросить....... Честно, не могу! Беда с этим. Сколько курю, столько и бросаю. А курю уже, больше 24-х лет.

ЗОЖ, это пи.дежь)))))

Ну, почему же?
У меня то, что вам нужно в норме

Vadidas
Вот курить бы бросить.......

Мальчик в свои 56, я никогда не курил.

НУ не мальчик я уже. И вам просто повезло.

В 34 года не мальчишка? А кто, дряблый старик с пивным животом?
Пусть будет так.
В ваши годы я вообще не знал, что такое холестерин, как впрочем и сейчас
не знаю ваших проблем.

Насчет повезло, отчасти соглашусь, потому что со мной рядом прекрасная жена, которая
отвечает за питание в семье, стимулирует меня к физическим нагрузкам.
Чего и вам желаю.

Скрыть можно, если врачи закроют глаза. А захотят-по косвенным анализам обнаружат. Как меня спросили:"Куришь?-Бросил-Не звизди!", и показывают на строчку в анализах, не помню, какой параметр.

Для E-va:
А мои прокомментируете, а то в нашу поликлинику идти страшно
Глюкоза 5, 5
Триглецириды 1, 18
Холестерин 5, 86
ЛПВП 1, 40
ЛПНП 3, 92
Коэф атерогенности 3, 2
Гематокрит 37, 5
Гемоглобин 11, 3
49 лет

Глюкоза, хороший холестерин, триглицериды в норме, гемоглобин записан неправильно, общий и плохой холестерин повышены.
Если не курите и АД в норме - риск 2%. Подход - модификация образа жизни, контроль через 3 месяца, целевой холестерин менее 5, хс лпнп менее 3, если сохраняются - медикаментозная терапия.
И по ответу Barsik71, целевой уровень вредного холестерина хс лпнп тоже меньше 3, не совсем точно написала, это при уровне более 2, 6 рекомендуется модификация образа жизни, а снижать нужно менее 3, если есть повышение, этого достаточно.

Лично я про курение догадываюсь по запаху от пациента, хрипам в легких, которые есть у хрон курильщиков наверное в 1/4-1/3 случаев, низкому уровню хорошего хс лпнп, а также когда вроде здоровые приходят с повышенным давлением и учащенным сердцебиением, то спрашиваю, не курили ли последние полчаса, и если да, отправляю отсиживаться, пока пройдет действие никотина.

Та что ж такое, опять опечатка, плохо, что нет возможности правки на форуме. Низкому уровню хорошего холестерина лпвп (липопротеинов высокой плотности).

Мне попеняла гастроэнтеролог, лёгкие не слушала, давление не меряла))

Мне 40.

И 14 лет назад я тяжело переболел гепатитом, после чего имею проблему с печенью и желчным, отсюда скорее всего и холестерин повышен. И работа сидячая с ночными сменами, высокими психоэмоциональными нагрузкам и полным отсутствием режима питания и сна даёт о себе знать. Я ещё не видел ни одного диспетчера с конским здоровьем после 40. И до 50 процентов 50 дорабатывают, а потом полное косилово рядов начинается, и в лет 55 остаётся процентов 10.

Ага.18 апреля 1983 г.

Не читайте надписи на заборах ☺☺☺

Подтверждаю)))))

Не могу сказать, как она определила.) Наверное, у гастроэнтерологов свои секреты.) Еще на спирограмме, кто делает, бывают изменения.

Чтобы понять, связана ли проблема холестерина с печенью, нужно сдать печеночный комплекс - билирубин, Алт, Аст и щелочную фосфатазу. Если они в норме, а особенно щелочная фосфатаза - основной лабораторный показатель холестаза, из-за которого собственно и повышается холестерин - то печень сейчас функционирует нормально и холестерин повышается не от этого, а сам по себе. А если повышенны - нужно идти к гастроэнтерологу и пролечиться, что может помочь нормализовать холестерин.

Да, и острый гепатит может благополучно закончится полным выздоровлением, но заболевание может протекаеть хронически, когда и начинаются проблемы. Чтобы это определить, сдается антиген на носительство вируса гепатита HBsAg, подробности лучше обсудить с гастроэнтерологом, нужно ли и что сдавать. Если все анализы в норме, насчеи печени можно не беспокоиться.

Анализы скачут, но в основном в пределах нормы. А вот перетяжки на желчном есть, и колет в боку периодически, как съешь что-нибудь не то, ну или выпьешь.

По идее, перетяжки в желчном могут нарушать отток желчи из желчного пузыря (а могут вообще никак не проявляться), а не вызывать застой желчи внутри печени, который прямо влияет на холестерин, но опять же, лучше уточить у профильного специалиста, нет ли так же признаков холестаза, могущего нарушать обмен холестерина, со слов и без анализов трудно сказать определенно, кроме того, я не занимаюсь углубленно гастроэнерологией со всеми ее тонкостями. На своем уровне знаю, что если нет холестаза - не должно быть обусловленного им повышения холестерина.
То есть, желчь, в состав которой входит холестенин, синтезировалась в печени и ушла в желчный пузырь, в котором она как в резервуаре хранится, оттуда холестерин, насколько я знаю, в кровь не всасывается. А вот если нарушен отток синтезированной желчи из печени - холестаз (застой желчи) - то холестерин может всосаться в кровь и соответственно повыситься.

Спасибо!
Гемоглобин в г/дл указан, ну или 113 по простому.
Маловато?

Снижен, правда в небольшой степени. Желательно пересдать, если сохраняется - корректировать и искать причину, если есть. У пациентов с анемией мы определяем также ферритин - он показывает запасы железа в организме (железо входит в состав гемоглобина), можно увидеть есть ли и какой дефицит, и как он меняется в процессе лечения.
Тактика сейчас - если есть причина, то ее устранить, например, пролечить эррозии желудка, если нет, просто нехватка в пище - для начала диета с продуктами, богатыми железом с последующим контролем. Если анемия усиливается или длительно не корректируется питанием, назначают препараты железа.

а как правильно сдавать анализ? Что есть, не есть, когда...?

На холестерин?
В последних рекомендациях 2016 года холестерин даже разрешили сдавать не натощак. Но если сдается развернутая липидограмма, куда входят триглицериды, то нужно не есть 8 часов, потому что триглицериды после еды повышаются. Хотя раньше мы всем рекомендовали сдавать натощак и плотно не наедаться на ночь, особенно жирным.

Недавно проверила на себе. На съезде всем желающим предлагали сдать бесплатно холестерин, решила проверить. Но так как заранее об этом не знала, естественно, позавтракала. Потом дома через несколько недель сдавала биохимические анализы, которые проверяю для себя ежегодно, вместе с тем же холестерином. Так он на съезде после завтрака оказался даже чуть ниже, чем дома натощак, хотя приблизительно такой же. Списала на то, что в поездке у меня была обширная программа после лекций и я ходила по 10 км ежедневно несколько дней(на телефоне шагомер). А дома получается в среднем по 3 км, и спортзал я как-то последнее время забросила.

Блин, скоро я начну вести какой-нибудь медицинский блог или раздел на форуме, последний раз активно писала на форумах лет 5 назад, но тут Остапа понесло (с). :)

Вот кстати да, про врачей в обход ЛЭКа, вспомнилось, приходил ко мне как-то пилот перед комиссией проконсультироваться и полечиться, к счастью, ничего серьезного, а врачи из других больниц - многие друг друга знают и общаются - рассказывали, как наши машинисты приходят к ним лечиться перед комиссией.)

Что мне нравится в нормальных американских госпиталях - у пациентов есть онлайн доступ к результатам анализов и для каждой строчки указан нормальный диапазон и флажком отмечаются плохие результаты:
Например:
Component Your Value Standard Range Flag
Total cholesterol 194 mg/dL

Что-то форум табы не любит. Попробую еще раz:
Component Your Value Standard Range Flag
Total cholesterol 194 mg/dL