Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Холестерин.

11 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..567..3233

кокпит
Старожил форума
26.10.2017 01:45
Неизученного "вагон и маленькая тележка".К примеру печень.Как говорит доктор Мясников:-это же целая биохимическая "фабрика"!И как могут давать советы по её очистке ?..

ёпрст
Старожил форума
26.10.2017 09:07
Но ведь для чего-то его печень вырабатывает, неужели организм настолько глуп! Плохо, конечно, что так и не понята причина перепроизводства, даже американцы остановились на том, что статины и точка. А ведь есть, по прочитанному в прессе, не болеющие народности, те же японцы!
Триммер
Старожил форума
26.10.2017 10:17
2 Е-va
Скажите пожалуйста. А если бляшки уже образовались, от них можно как то избавиться?
IRINA470
Старожил форума
26.10.2017 10:24

E-va
Но в общем-то, можете идти смело требовать секса от искомого лица с формулировкой "мне доктор назначил".

Спасибо!Я пошёл..

Не переусердствуйте....))) https://lenta.ru/news/2017/10/ ...
кокпит
Старожил форума
26.10.2017 10:39
IRINA470

E-va
Но в общем-то, можете идти смело требовать секса от искомого лица с формулировкой "мне доктор назначил".

Спасибо!Я пошёл..

Не переусердствуйте....))) https://lenta.ru/news/2017/10/ ...
Вранье!Этим исследованиям надо доверять с осторожностью, как и к народной медицине.50/50 .А ещё учёные говорили , что самая хорошая маска для женского лица-это мужской "йогурт" ;)....
inshalla
Старожил форума
26.10.2017 10:43
Триммер
2 Е-va
Скажите пожалуйста. А если бляшки уже образовались, от них можно как то избавиться?
Стентирование и ангиопластика (раздавливают их)
E-va
Старожил форума
26.10.2017 22:46
Buddy
Спасибо, E-va.Может подскажете летному брату примерный образ жизни что можно, что нельзя (хотя он и так примерно понятен) для продления летного долголетия.
По себе скажу:люблю спорт, выпить в меру, не курю.
Спасибо)
Отвечаем на вопросы телезрителей.))

3/4 смертей от сердечно-сосудистых заболеваний можно предотвратить, изменив образ жизни на здоровый (по данным ВООЗ - Всемирной организации охраны здоровья).

Подробнее про рекомендации.

1. Курение. 50% смертей курильщиков, из тех, которые можно было предотвратить, происходят из-за сердечно-сосудистых проблем. В возрасте до 50 лет риск получить инфаркт у курящих в 5 раз выше, чем у некурящих. Никотин, всасываясь в кровь, бьет по всем сосудам, ускоряя в 2 раза развитие атеросклероза и образование тромбов. Если бросить курить, то риск ощутимо снижается за 6 месяцев, а через 10 лет приближается к риску никогда не куривших, однако никогда не достигает его. Но даже если уменьшить кол-во сигарет, хоть небольшой, но положительный эффект будет. Пассивное курение в виде нахождения рядом с курящими имеет вред как 1/2 от самостоятельного курения.

2. Питание. Здоровое питание включает в себя (все рекомендации имеют научную доказательную базу):
а) рекомендовано употреблять 200 гр фруктов и 200-400 гр овощей ежедневно.
б) как минимум 2 раза в неделю употреблять рыбу, преимущественно морскую.
в) транс-жиры исключить полностью или ограничить менее 1% от энергетической ценности в день (можно почитать, где они содержатся, недавно на конгрессе нам говорили, что это вообще самые вредные пищевые продукты в мире по совокупности вреда для здоровья)
г) ограничить регулярное (2 раза в неделю и чаще) употребление алкоголя до 20 гр спирта в пересчете на % содержание. (предвидя вопросы, изредка можно больше, в разумных пределах)).
д) ограничить соль менее 5г/сутки. Большая часть соли, которую мы едим, содержится в уже готовых продуктах, например в хлебе (в 300 гр, по исследованиям с того же конгресса, уже есть суточная норма, сейчас хотят бороться изменение рецептуры выпечки хлеба с уменьшением соли на уровне государственного регулирования), не говоря уже про всякие кетчупы и чипсы. В продаже есть гипонатриевая соль, где часть NaCl - привычной соли заменена на KCl - полезную калиевую соль.
е) насыщенные жиры (содержащиеся в сливочном масле, жирном мясе, колбасах, жирных сырах, сметане и других жирных молочных продуктах, кондитерских изделиях) ограничить менее 10% от рациона.
ж) употреблять как можно больше растительной клетчатки (более 20-35 гр в сутки), в интернете можно ознакомиться с продуктами, которые ей богаты.

Если человек придерживается этих рекомендаций, он не нуждается в дополнительном приеме пищевых добавок.

При избыточной массе тела (индекс массы тела более 25) - нужно ограничить калорийность продуктов.

Продолжение следует.
E-va
Старожил форума
26.10.2017 23:30
3. Физическая активность.
Однозначное положительное влияние на здоровье, в том числе снижает риск смерти от кардиологических заболеваний на 20-30%. Гиподинамия в среднем есть у 50% населения, имеющих сидячую работу и также малоактивных в свободное время. Для сердечно-сосудистой системы полезны только аэробные нагрузки - неинтенсивные, но продолжительные - ходьба в среднем или быстром темпе, плавание, тренажеры, зарядка.
Нагрузки должны составлять не менее 2, 5-5 часов в неделю и разбиваться на отрезки не менее 10 минут, оптимально по 20-30. Как альтернатива при невозможности ежедневных нагрузок возможны интенсивные нагрузки 1-2, 5 часа в неделю (одномоментно в несколько заходов).
При низкой тренированности нагрузки должны начинаться с минимальных и постепенно увеличиваться.

4. Борьба со стрессом, депрессией, тревожностью.
Избегание стрессовых ситуаций, изменение отношения к ним, психотерапия, прием успокоительных, антидепрессантов при необходимости, достаточный отдых и нахождение способов релакса, максимально подходящего.)

5. Поддержание нормальной массы тела.
Есть прямая линейная зависимость между массой тела и смертностью не только от сердечено-сосудистых, но и от всех причин. Самая низкая смертность при индексе массы тела 20-25 кг/м2.
Самое опасное скопление жира - в области талии, где идет накопление висцирального жира, так называемое ожирение по типу "яблока". Объем талии должен быть меньше 102 см у мужчин и 88 мм у женщин. Даже если масса еще вписывается в норму, но талия больше этих цифр - запускаются механизмы провоцирующие развития сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и прочего.

6. Поддержание артериального давления в норме. Норма это 110/70-135/85. Самый мощный фактор, влияющий на смертность. Если давление повышенное, а повышенное оно в среднем у 40% взрослых людей, нужно принимать препараты, которые его стабилизируют до нормальных цифр, и тогда риск только несколько выше, чем у здоровых людей.

7. Контроль уровня холестерина.
Есть прямая линейная взаимосвязь между уровнем холестерина и сердечно-сосудистыми заболеваниями и смертью. Если снизить холестерин на 1 ммоль, например с 6 до 5, риск смерти и инфаркта снижается на 25%.
E-va
Старожил форума
26.10.2017 23:42
ёпрст
Но ведь для чего-то его печень вырабатывает, неужели организм настолько глуп! Плохо, конечно, что так и не понята причина перепроизводства, даже американцы остановились на том, что статины и точка. А ведь есть, по прочитанному в прессе, не болеющие народности, те же японцы!
Холестерин нужен, но 80% его прекрасно синтезируются самим организмом и только 20% поступает с пищей, его необходимо 200-400 мг, столько его содержится, например, в 1 яичном желтке, а у нас большинство населения переедает норму в несколько раз.
Даже если статинами снизить холестерин к нижней границе нормы, до 3 ммоль/л, его с головой хватит на все потребности организма, а при этом избыток не будет откладываться на сосудах. Никто не говорит, что холестерин полностью изымается из организма.
Японцы болеют тоже, но меньше, есть разные гипотезы, почему, например, меньше жрут того же холестерина, едят в большом кол-ве морепродукты, меньше страдают ожирением.
E-va
Старожил форума
26.10.2017 23:51
Триммер
2 Е-va
Скажите пожалуйста. А если бляшки уже образовались, от них можно как то избавиться?
Не очень давно впервые за всю историю изучения атеросклероза было доказано, что статины могут уменьшать размер бляшки при многолетнем приеме в адекватных дозах. Больше ничего. Когда предлагают какие-нибудь БАДы, изготовленные на подпольной румынской фоабрике, которые за месяц прочистят все сосуды, можно смело бить в морду.)) Хотя народ у нас лучше купит дорогой заморский БАД, обещающий излечение от бляшек за месяц, попутно с тем, что слепые от него начинают видеть, а хромые ходить, чем нормальный статин и будет принимать его длительно. Это, извините, наболело.)
Есть также хирургические (шунтирование) и эндоваскулярные вмешательства (стентирование), но там есть свои показания и нюансы. Например, можно поставить стент в коронарную артерию и быстро убрать симптомы, при этом риск смерти и инфаркта не уменьшиться. И те же статины принимаются после стентирования постоянно, чтобы стент не забился или не выросла новая бляшка.
кокпит
Старожил форума
26.10.2017 23:52
Японцы болеют тоже, но меньше, есть разные гипотезы, почему, например, меньше жрут того же холестерина, едят в большом кол-ве морепродукты, меньше страдают ожирением.

Говорят, что морская корова сгинула из-за этих самых япошек.Гады , всю морскую флору скосили!
21239
Старожил форума
26.10.2017 23:57

5. Поддержание нормальной массы тела.
Есть прямая линейная зависимость между массой тела и смертностью не только от сердечено-сосудистых, но и от всех причин. Самая низкая смертность при индексе массы тела 20-25 кг/м2.


Жесткая связь избыточной массы тела и сердечно-сосудистых заболевание - устарело. Считается признаком врачей "старой школы".

По японцам, да, влияет морская диета, но также употребление коэнзима Q10. С возрастом. Часто требуют и контролируется прием на работе.
21239
Старожил форума
27.10.2017 00:03
кокпит
Японцы болеют тоже, но меньше, есть разные гипотезы, почему, например, меньше жрут того же холестерина, едят в большом кол-ве морепродукты, меньше страдают ожирением.

Говорят, что морская корова сгинула из-за этих самых япошек.Гады , всю морскую флору скосили!
Йод важен, в наших краях население резко не добирает. Суточные дозировки в 200 мкг - что бы железа не умерла. Крайне низкая дозировка, со страхом и упорством поддерживаемая нашими врачами. Это все-равно, что съедать всего на 300 ккал в сутки для поддержание работы основных органов.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 00:03
кокпит
Японцы болеют тоже, но меньше, есть разные гипотезы, почему, например, меньше жрут того же холестерина, едят в большом кол-ве морепродукты, меньше страдают ожирением.

Говорят, что морская корова сгинула из-за этих самых япошек.Гады , всю морскую флору скосили!
Вот жеж заразы).
E-va
Старожил форума
27.10.2017 00:10
21239

5. Поддержание нормальной массы тела.
Есть прямая линейная зависимость между массой тела и смертностью не только от сердечено-сосудистых, но и от всех причин. Самая низкая смертность при индексе массы тела 20-25 кг/м2.


Жесткая связь избыточной массы тела и сердечно-сосудистых заболевание - устарело. Считается признаком врачей "старой школы".

По японцам, да, влияет морская диета, но также употребление коэнзима Q10. С возрастом. Часто требуют и контролируется прием на работе.
Связь с смертностью, к сожалению, есть, минимальная смертность при 20-25, затем прогрессивно возрастает. При массе ниже нормы тоже. Что значит, старой школы? Вас устроят европейские рекомендации 2016 года по лечению и профилактике сердечно-сосудистых заболеваний европейского общества кардиологов? Читаейте параграф 3а.5.
2016 European Guidelines on cardiovascular disease prevention in clinical practice: The Sixth Joint Task Force of the European Society of Cardiology and Other Societies on Cardiovascular Disease Prevention in Clinical Practice (constituted by representatives of 10 societies and by invited experts)
Developed with the special contribution of the European Association for Cardiovascular Prevention & Rehabilitation (EACPR)
https://academic.oup.com/eurhe ...
21239
Старожил форума
27.10.2017 00:27
E-va
Связь с смертностью, к сожалению, есть, минимальная смертность при 20-25, затем прогрессивно возрастает. При массе ниже нормы тоже. Что значит, старой школы? Вас устроят европейские рекомендации 2016 года по лечению и профилактике сердечно-сосудистых заболеваний европейского общества кардиологов? Читаейте параграф 3а.5.
2016 European Guidelines on cardiovascular disease prevention in clinical practice: The Sixth Joint Task Force of the European Society of Cardiology and Other Societies on Cardiovascular Disease Prevention in Clinical Practice (constituted by representatives of 10 societies and by invited experts)
Developed with the special contribution of the European Association for Cardiovascular Prevention & Rehabilitation (EACPR)
https://academic.oup.com/eurhe ...
Я говорю, о том, что если давление нормальное, то вот этого взгляда при осмотрах наших терапевтов, что "немедленно худеть - иначе инфаркт" - устарело. В нормальный вес приходить надо, однозначно. Из-за того же тестостерона. Хотя, опять же почему-то не делают отличия между висцеральным ожирением и подкожным.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 00:55
Вот метааназиз 2016 года серьезного зарубежного издательства, включающий 230 исследований и анализирующий 3.74 миллиона смертей среди 30.3 миллиона участников.
http://www.bmj.com/content/353 ...
Есть неправильная U-образная кривая смертности в зависимости от массы (наглядно на рисунках 2, 3, 4). Так что худеть медленно или немедленно желательно.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 01:05
Вот, кстати, информационный бюллетень ВОЗ за октябрь 2017 про ожирение и сердечно-сосудистые заболевания (на русском).
http://www.who.int/mediacentre ...
21239
Старожил форума
27.10.2017 01:15
E-va
Вот метааназиз 2016 года серьезного зарубежного издательства, включающий 230 исследований и анализирующий 3.74 миллиона смертей среди 30.3 миллиона участников.
http://www.bmj.com/content/353 ...
Есть неправильная U-образная кривая смертности в зависимости от массы (наглядно на рисунках 2, 3, 4). Так что худеть медленно или немедленно желательно.
Да, верно. Но речь идет о целом спектре хронических заболеваний, т.е. лишний вес много хуже, чем, обусловленные наследственностью, сердечно-сосудистые заболевания. Сбросив вес, вряд ли избавишься о сосудистых проблем. А вот от диабета - наверняка.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 01:51
Доказано влияние снижение веса на давление - повышенное давление снижается на каждый килограм сброшенного избыточного веса, небольшое повышение на начальных стадиях можно нормализовать без лекарств, на уменьшение гипертрофии миокарда - утолщение стенки сердца, инсулинорезистентность, являющуюся компонентом метаболического синдрома, куда входит и гипертензия, на уровень хоестерина и т.д. Диабет вылечить похудением нельзя, можно добиться лучших или нормальных уровней глюкозы и уменьшить инсулинорезистентность, что полржительно скажется на результатах лечения. Такого же положительно эффекта можно добиться и в плане сердечно-сосудистых заболеваний.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 02:12
По поводу того, что прям сегодня похудеть, а то завтра инфаркт - это могут попугать тех, кто пофигистически настроен. Может завтра, может через год, может через 10 лет, а может никогда.
Но, например, это не точная статистика, а показать тенденцию - например в ближайший год среди людей с ожирением инфаркт получат 5 человек, а без ожирения (в том числе кто похудел) - 2. И вот вдруг придется оказаться среди тех 3 на 100, кто пострадает из-за ожирения? Можно и не оказаться, но это как рулетка, кому повезет. Есть понятие риска сердечно-сосудистых катастроф, который можно уменьшить.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 02:25
Вот если провести какую-то ассоциацию с авиацией - можно придерживаться правил и инструкций, которые часто написаны кровью, и риск серьезных происшествий будет много меньше, хотя и не исчезнет совсем, чем если относиться наплевательски и нарушать все направо и налево, хотя даже при таком подходе кого-то может пронести.
Тот же по теме топика холестерин - это высокий риск дальнейших осложнений, завтра я наконец допишу, почему он повышается и как его снизить.
Островский
Старожил форума
27.10.2017 06:26
Триммер
2 Е-va
Скажите пожалуйста. А если бляшки уже образовались, от них можно как то избавиться?
Из народных средств:клевер на спирту, как сделать-написано в интернете.А из медикоменртозных-я принимал тевастор.Бляшку в шейной артерии убрал, а диагноз остался.Как то так.
кокпит
Старожил форума
27.10.2017 07:09
Триммер
2 Е-va
Скажите пожалуйста. А если бляшки уже образовались, от них можно как то избавиться?
Если договориться с судмедэкспертом..
АОН РФ
Старожил форума
27.10.2017 08:13
Островский
Из народных средств:клевер на спирту, как сделать-написано в интернете.А из медикоменртозных-я принимал тевастор.Бляшку в шейной артерии убрал, а диагноз остался.Как то так.
Чеснок на водке. Три раза в день по столовой ложке. Бляшки не уберёт, но сгладит.
кокпит
Старожил форума
27.10.2017 08:17
АОН РФ
Чеснок на водке. Три раза в день по столовой ложке. Бляшки не уберёт, но сгладит.
Чеснок с водкой.Три раза в день по стакану.И ваши бляшки разбегутся!..))))
АОН РФ
Старожил форума
27.10.2017 08:21
кокпит
Чеснок с водкой.Три раза в день по стакану.И ваши бляшки разбегутся!..))))
Ага, им понравится-друзей позовут...
кокпит
Старожил форума
27.10.2017 08:34
АОН РФ
Ага, им понравится-друзей позовут...
А мы их тройной дозой!..Друзья!В целях профилактики , не отказывайте себе недельные запои!))))
"Пить я не брошу, но курить буду!"-Черчиль.
Ничего личного
Старожил форума
27.10.2017 10:35
Бляшки убирают стентами узи их не видят, а народные методы обрати внимание на диоскарею кавказскую, мне помогло.
кокпит
Старожил форума
27.10.2017 11:17
Ничего личного
Бляшки убирают стентами узи их не видят, а народные методы обрати внимание на диоскарею кавказскую, мне помогло.
Стенды их не убирают, а расширяют проход в сосуде.
кокпит
Старожил форума
27.10.2017 11:20
Когда бляшка "самоубирается", то это смерть.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 16:24
Мне советы народной медицины, знакомых и самолечение напоминает что-то вроде такого.

- Я слышал, что на высоте повышенная радиация, вот скоро нужно лететь, никто не знает, как защититься?
- Все знают, что кактусы помогают от облучения. У меня есть знакомые пилоты, которые всегда с собой в кабине кактус возят.
- Да кактусы это ерунда. Помогает только шапочка из фольги. У меня есть знакомый, как шурин его сестры слышал от коллеги по работе, что у него соседка знала пилотов, так один всегда летал в шапочке из фольги, а другой нет. Так первому ничего, а второй теперь все время головой трясет и смеется.
- Да, действенная вещь. Я, правда, вместо шапочки надеваю алюминиевую кастрюлю на голову, так надежней. Правда, в самолете косятся, но видимо из зависти.
- Мужики, спасибо за советы! Летел в командировку в Сургут, с кастрюлей правда не прошел металлоискатель, пришлось заменить на пластмассовый тазик, но тоже пока, тьфу-тьфу-тьфу, тоже все в порядке!
- Какие кастрюли! Кактусы - это вещь. Только нужно употреблять их внутрь. Берешь в дьюти-фри бутылку текилы...
- Подождите, а пилоты как же?
- Ну, вредность у них такая, дают же на атомных подводных лодках красное вино для выведения радионуклидов, чем они хуже?
- То есть, если я увижу пилота, заходящего в самолет в шапочке из фольги, с кактусом в руках и бутылкой текилы, то это нормально?
- Конечно, будете лететь с экипажем с высшим уровнем защиты!
Модест Каретников
Старожил форума
27.10.2017 16:34
Все забыли про секс !!!! При возрасте 45+...4 раза в неделю по 2 подхода. ....ну и глоток шампанского !)))) Не забывайте !!! Лучшее лекарство !!!
romul
Старожил форума
27.10.2017 16:41
E-va все верно рассказываете. Только два замечания:

1) тренажерный зал, это не аэробная нагрузка, а АНаэробная, и

2) с яиц уже давно обвинения по холестериновой теме сняли )
кокпит
Старожил форума
27.10.2017 16:43
Модест Каретников
Все забыли про секс !!!! При возрасте 45+...4 раза в неделю по 2 подхода. ....ну и глоток шампанского !)))) Не забывайте !!! Лучшее лекарство !!!
Никто не забыт, ничто не забыто..
romul
Старожил форума
27.10.2017 16:47
Модест Каретников
Все забыли про секс !!!! При возрасте 45+...4 раза в неделю по 2 подхода. ....ну и глоток шампанского !)))) Не забывайте !!! Лучшее лекарство !!!
Поэтому, и забыли, что 45+ ))
E-va
Старожил форума
27.10.2017 16:50
romul
E-va все верно рассказываете. Только два замечания:

1) тренажерный зал, это не аэробная нагрузка, а АНаэробная, и

2) с яиц уже давно обвинения по холестериновой теме сняли )
Я имела в виду не тренажерный зал вообще, а тренажеры типа велотренажера или, не помню как называются, на которых ходят в удобеом темпе.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 16:57
В желтках холестерин есть однозначно, почитайте содержание холестерина в продуктах, но там есть также и полезное вещество, так что по некоторым данным, они менее вредны, чем другие холестериновые продукты, но это лишь некоторая, хотя и обоснованная точка зрения.
Пример. У меня был больной, у которого не снижался холестерин, выяснили, что он ест ежедневно яичницу, перестал и холестерин нормализовался.
ДАК дб АВ
Старожил форума
27.10.2017 17:13
E-va
а тренажеры типа велотренажера или, не помню как называются, на
которых ходят в удобеом темпе.

Эллипс.
21239
Старожил форума
27.10.2017 18:20
Модест Каретников
Все забыли про секс !!!! При возрасте 45+...4 раза в неделю по 2 подхода. ....ну и глоток шампанского !)))) Не забывайте !!! Лучшее лекарство !!!
Если не привираете, то за вас можно только порадоваться...4 по 2 в неделю...после 45, а все гардмарин, с шампусиком)
21239
Старожил форума
27.10.2017 18:27
E-va
В желтках холестерин есть однозначно, почитайте содержание холестерина в продуктах, но там есть также и полезное вещество, так что по некоторым данным, они менее вредны, чем другие холестериновые продукты, но это лишь некоторая, хотя и обоснованная точка зрения.
Пример. У меня был больной, у которого не снижался холестерин, выяснили, что он ест ежедневно яичницу, перестал и холестерин нормализовался.
Возможно, влияли не яйца, а сама жарка. На яйцах худеть удобно и быстро. Можно белок просто варить, а можно и в виде спортивного протеина пить.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 19:45
Жарка не влияет, может только влиять на чем жарят - на смальце, сливочном или растительном масле. Если на растительном, то это не критично для холестерина. Недавно в гостях готовили яичницу с салом на сливочном масле - вот это "кошмар кардиолога".)
Худеть может и хорошо, если брать в расчет калорийность - вроде 60 у куриного яйца. Яичный белок полезен и может употребляться в любом количестве.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 19:48
кокпит
Чеснок с водкой.Три раза в день по стакану.И ваши бляшки разбегутся!..))))
И вам будет пофиг на бляшки!
Из серии: водка - лучшее средство для мытья посуды! 1 стакан - и вам по фигу гора немытой посуды!
АОН РФ
Старожил форума
27.10.2017 19:50
Глазунья на сале, на чугунной сковородке-ууууууууу.☺☻☺
LEngFT
Старожил форума
27.10.2017 19:50
кокпит
Чеснок с водкой.Три раза в день по стакану.И ваши бляшки разбегутся!..))))
Не только бляшки, от вас тогда все разбегутся.)
E-va
Старожил форума
27.10.2017 19:53
кокпит
Неизученного "вагон и маленькая тележка".К примеру печень.Как говорит доктор Мясников:-это же целая биохимическая "фабрика"!И как могут давать советы по её очистке ?..

Кстати, как нам рассказывали на биохимии, в каждой клетке ежесекундно происходит 20 000 биохимических реакций, и ни одна из них не "смешивается" с другой, идет своим порядком и например продукт 1 реакции тут же используется для другой, что говорить про целую печень.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 19:54
АОН РФ
Глазунья на сале, на чугунной сковородке-ууууууууу.☺☻☺
Главное, запивать водкой с чесноком тогда.
E-va
Старожил форума
27.10.2017 19:57
LEngFT
Не только бляшки, от вас тогда все разбегутся.)
У такого лечения атеросклероза есть свои плюсы, очень удобно например в метро в час пик ездить.
АОН РФ
Старожил форума
27.10.2017 19:57
E-va
Главное, запивать водкой с чесноком тогда.
Нельзя было)))
1..567..3233




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru