Вред и польза статинов оказались почти равны
Источник: https://www.eg-online.ru/artic ... https://www.eg-online.ru/artic ...

Я вам, кардиологам, как и всем, другим врачам, не верю! Как стал принимать препараты от давления, целый день сплю, никаких желаний, нафиг оно мне надо а статины не пью и не буду пить и вообще, в этой ветке, больше делать нечего! Будьте все здоровы! Узнать бы у кардиологов, с какого возраста, и как часто, они сами принимают статины...

E-va. Вы принимаете статины и если да, то как давно? Мне ни один кардиолог утвердительный ответ не дал, типа, это конфиденциальная информация и вам нечего лезть туда...

Принимаю с 48 лет, два года уже.

Мы же, у них, у т.н., врачей, никто и нам, незачем знать, что они принимают или не принимают, это не корректно, спросить врача об этом...Сцуко!!!

Влад, приветствую! Вам верю!

Влад, вы вовремя начали а нам уже поздняк метаться...

Ту5. спасибо!
Никогда не поздно!

Мне один КМН - кардиолог, сказал, как-то, мне 48 лет и я уже 3 года принимаю статины...Так почему это не сделать обязательным для всех, кому за 45? То бишь, диспансеризация обязательная и назначения статинов. Почему люди об этом узнают, когда уже время ушло?

Потому что, не выгодно! Выгодней, чтобы чел ушёл на пенсию и помер и нехер ему платить.

Не будьте совсем уж мнительным, Ту5.

Каждому пациенту - индивидуальный подход! Вот залог долголетия!
И Юлия, как раз, согласна с такой постановкой вопроса.

Кому-то пару любовниц и жена "под коньяк" (но без БигМага), кому-то коньяк под БигМак (но без любовницы), кому-то БигМак с женщинами (но без спиртного). Главное - не курить.....)

А бывает, что и статины помогают вернуть чуточку жизни, наверное.... Пусть Юлия разъяснит !!!

Одно слово - коллеги

Не-не, я честный фраер!
К медицине имею отношение только через родственников. А так, картошка-синька-женщины все мое...

Когда я еще училась в школе, соседи по балкону как-то летом каждый вечер крутили одну и ту же касету с Шафутинским, так что я знаю наизусть все его песни.)
Причем, день-два-три я просто слушала, потом я уже ненавидела Шафутинского, а потом привыкла и даже, зная репертуар, подпевала иногда.)
Я календааарь перевернууууу
И снова третье сентябряяяяя!

Кстати, всех со старым Новым годом!

картошка холодная, как жить дальше, ума не приложу...
_______
Да, если картошка холодная, жизнь теряет всякие краски.

Юля, так мы о здоровье говорим, ветку Вам поднимаем.
_______
*когда обсуждение с какого-то холестерина перешло на сексуальное влечение к неодушевленным предметам, популярность темы о здоровье на форуме резко возросла*

Вот и поднимают тему. Я один здесь тему поднимаю, из-за уважения а Юлии.
______
Спасибо, товарищ.

Хотя, на эрекцию, холестерин влияет и если его мало, эрекция слабая. Я прав?
______
Не совсем. Больше холестерина - больше атеросклероза - сексуальная функция ухудшается. И наоборот.

И так как возможность предотвратить инсульт или инфаркт никого не воодушевляет, зайдем с другой стороны.

"Действие статинов на мужчин оказалось подобно эффекту «Виагры»

Анализ более десяти различных клинических исследований показал, что статины, назначаемые для профилактики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний, значительно улучшают эрекцию у мужчин с повышенным уровнем холестерина в крови. Результаты исследования опубликованы в журнале The Journal of Sexual Medicine.

«Усиление эректильной функции при приеме статинов составляет примерно 1/3- 1/2 того эффекта, который наблюдается при приеме препаратов вроде «Виагры», «Сиалис» или «Левитры», и это больше, чем тот эффект, который достигается при изменении образа жизни, - отметил доктор медицинских наук Джон Костис (John Kostis), директор Института сердечно-сосудистых заболеваний в Нью-Джерси и главный автор исследования. - Для мужчин, которым необходимо принимать статины для контроля уровня холестерина, повышение потенции может стать еще одним преимуществом».
http://medportal.ru/mednovosti ...

Почерк у врачей не разборчивый, сами знаете.
_______
Врачебный почерк является одним из компонентов врачебной тайны и ему специально обучают в институте, причем люди, не сдавшие зачет по "врачебному почерку" не допускаются к работе врачами.

Чем больше ручек и чем круче фонендоскоп, который висит у них у всех, не зависимо от специальности, тем круче у ентого врача самомнение.
_______
За героизм, проявленный в лечении больных, главный врач на закрытом заседании награждает врачей ручками, а особо отличившимся разрешает носить фонендоскоп более продвинутой модели, отчего их самомнение, естественно, растет.

"Действие статинов на мужчин оказалось подобно эффекту «Виагры»

С этого и надо было начинать )))

E-va ! Какие к черту анализы-кардиограммы, после "The Journal of Sexual Medicine.".

Станины - способ улучшить сексуальное здоровье!!! Побочный эффект - предупреждение инфарктов-инсультов! Какие к лешему печенки-селезенки, братва.)

С этого и надо было начинать )))
_______
*в аптеках начался небывалый ажиотаж, огромные очереди за статинами стоят даже на улице*

Станины - способ улучшить сексуальное здоровье!!! Побочный эффект - предупреждение инфарктов-инсультов! Какие к лешему печенки-селезенки, братва.)
_______
Назовем это не побочный эффект, а приятный бонус.)

Вот же, блин... Опять нобелевка маячит! Любые медикаменты, повышающие либидо - априори полезны для организма, т.к. направлены на продолжение рода человеческого ( а всякие ВОЗ со своими презирвативами пусть не лезут в природу).)

Улетаю сегодня в Тюмень, праздновать 60-летие КВС Ту-154, а потом и прочих боингов, Мартыненко Валерия!
Кто из форумчан из Тюмени - присоединяйтесь!!! Кутить будем до 18.01.

Ладно, чего уж там, раз раскрыли - признавайтесь, что вы кардиолог под прикрытием с специально созданной агентурной легендой, заброшенный на форум (эээ... сколько лет назад?). Ваша работа по внедрению и конспирации высоко оценена вышестоящим руководством, зайдите и получите фонендоскоп последней модели.

Опять нобелевка маячит! Любые медикаменты, повышающие либидо - априори полезны для организма, т.к. направлены на продолжение рода человеческого ( а всякие ВОЗ со своими презирвативами пусть не лезут в природу).)
________
Похоже, никуда нам от Нобелевки не деться.)

Кутить будем до 18.01.
_______
Круто вы гуляете.) Ну, удачно покутить!)

Во, пробую с телефона писать (по третьему кольцу рассекая )... А по поводу гулянок...глупо же лететь в Тюмень на один день! Кстати билет туда-обратно всего 5200!!!

Ть... Завтра на работу... Позвоню, поздравлю...

Эх, говорил же мне Горбатый: "кабаки да бабы доведут до статинов".

Наумов и Шульгин будут присутствовать?

Кому-то пару любовниц и жена "под коньяк" (но без БигМага), кому-то коньяк под БигМак (но без любовницы), кому-то БигМак с женщинами (но без спиртного). Главное - не курить.....)
_______
А кому-то - бигмак, коньяк, сигареты и любовница, но без жены (если с доктором договориться). Главное - индивидуальный подход.

Юля...Бигмак-понты, тот же дошик... :-) Сигареты- бе... Коньяк ничем не заменишь. Любовница... Нафига?... Потом домой после рейса приедет... Все пробовали, но дом лучше:-)

но дом лучше:-)
_______
Абсолютно правильный подход к жизни!)

И тебе всего... Учишься?

Я? Учусь всю жизнь. Параллельно работаю кардиологом.

Нашёл человека... Я с ПБЛНПГ летаю уже семь лет... Чёт не любит мой мотор ваше электричество... :-)

Не знаю, завтра напишу

ПБЛНПГ, конечно, хуже, чем ПБПНПГ, но бывает. Главное, чтобы ЭхоКГ, АД, СМ ЭКГ, ревмокомплекс и холестерин были в норме. И наше электричество тут не при чем.)

Ок, передавай привет.

Да я тоже "домашний мурчалка", про женщин для красного словца сказал.... Хотя.....?

Я с ПБЛНПГ летаю уже семь лет...
______
И, если честно, у нас машинистов поездов в такой ситуации допускают индивидуально только после коронарографии (для исключения ИБС). Если это точно БЛНПГ, а не БПНПГ.

Да я тоже "домашний мурчалка", про женщин для красного словца сказал.... Хотя.....?
______
Пусть это останется интригой.)

К стати, в алкоголе есть холестерин?
________
*десятки людей замерли, поднеся рюмки ко рту*
Нет, в алкоголе нет, хотя вредность еще зависит от того, чем закусывать.
*все выдохнули и выпили*

Юля... Нашел, мне в Сеченова сциннтиграфию делали... Ниче не нашли, но на лежачем велосипеде чуть не сдох... Мое большое и доброе сердце... Ангина на работе была...

Вред и польза статинов оказались почти равны
________
Автор статьи дает какие-то поверхностные данные, будучи не очень в теме, и делает непонятные выводы. Это как я почитаю википедию и пару заметок в интернете и напишу статью про аэродинамику Боинга-737, в которой ни хрена не понимаю, но могу нахвататься умных фраз и общих сведений, может и неправильных (зависит от того, на что я наткнусь в инете).
Какой линейкой они интересно измеряли вред и пользу статинов, чтобы узнать, что они равны? Вот, например, да, статины уменьшают смертность, но при их приеме чаще бывают боли в мышцах. Смерть и боль в мышцах приблизительно равны, ага.

И, раз уж зашла речь о побочных действиях статинов, допустим про боли в мышцах, о которой говорят, что "Доказано, что до 30% принимающих статины жалуются на мышечные боли". Во всех исследованиях статинов боли в мышцах отмечались в среднем в 1-3% (где-то больше, где-то меньше), причем в исследованиях принимались статины в том числе в высоких дозах, например, аторвастатин 80 мг, а не 10-20 мг, как принимают большинство амбулаторных больных на протяжении, допустим, 5 лет непрерывно, как в исследовании TNT. Причем большинство миалгий бывает у пожилых женщин, у людей с хронической почечной недостаточностью, гипотиреозом, приемом других серьезных препаратов, и, кстати, регулярное злоупотребление алкоголем тоже увеличивает их частоту.

А данные про 10-30% болей в мышцах взяты не из исследований, а из опроса пациентов, принимающих статины, что их беспокоит. И если поспрашивать людей в основном после 50 лет, даже не принимающих статины, они скажут, что у них мышцы болят, лапы ломит и хвост отваливается. Недавно попадалось исследование, где выделили группу больных из 5000 тысяч, принимающих аторвастатин 80 мг (что в 4-8 раз больше, чем средние принимаемые у нас дозы) и взяли сопоставимых по возрасту 5000 людей без статинов, и опрашивали их в начале и конце исследования по жалобам. Так разница в жалобах на боли в мышцах была около 2%. Потому что люди такие существа, что у них может что-то болеть и без статинов. И в этом же исследовании доказано, что никакого влияния на физическую активность нет.

Или вот, например. "Новое исследование учёных ... показало, что регулярный приём статинов, снижающих уровень холестерина, ускоряет процесс старения, нанося физический и умственный упадок."

Про "умственный упадок" (где они такое слово выкопали?))). Есть данные, что статины как раз предотвращают "умственный упадок", хотя данные не доказаны однозначно.

"Статины снижают риск развития деменции и снижают необходимость в вызове психиатра на дом
Исследователи из Тайваня сообщили в Европейском обществе кардиологов (ESC ) на конгрессе 2013 года, о том , что статины могут быть связаны с более низкими показателями слабоумия у пожилых людей."
https://xn----8sbafa3aja4cmoiq ...

"Статины - лекарства, понижающие уровень холестерина, - могут заметно сокращать риск развития болезни Альцгеймера, показало новое исследование, проведенное учеными из Университета Южной Калифорнии, пишет The Telegraph.
Исследователи изучили данные примерно 400 тысяч пациентов и выяснили, что регулярный прием статинов (на протяжении минимум двух лет) снижал риск болезни Альцгеймера у мужчин на 12% и у женщин - на 15%."
https://www.rg.ru/2016/12/14/i ...

Ну, раз все проверили и все хорошо, то замечательно.) Наверное, не сцинтиграфию, стресс-эхокардиографию с физической нагрузкой? (так называемый "лежачий ВЭМ").

Я вам, кардиологам, как и всем, другим врачам, не верю!
_______
В наше время нельзя никому верить, в том числе кардиологам.

Как стал принимать препараты от давления, целый день сплю,
_______
Если давление не ниже нормы, то это никак не связано с препаратами от давления. Хотя это легко проверить, допустим, отменив препарат на 3 дня и начав снова принимать (хотя лучше так не делать, потому что давление может подскочить, но если что-то уж сильно смущает, когда хочется вообще их отменить, то можно попробовать).

а статины не пью и не буду пить
_______
Да не пейте, кто вас заставляет.
Вообще, когда я в 16 поступила в мед, то по наивности хотелось всех спасти и всем помочь. Но потом я поняла, что всех спасти невозможно, а помочь можно только тем, кто сам этого хочет.

Стресс в нашем кардиоцентре тоже делали ... Через нос запихивали провода... ть... забыл формулировку заключения, но прокатило... :-) Спасибо за общение, дорогой наш доктор, до завтра :-))

E-va. Вы принимаете статины и если да, то как давно? Мне ни один кардиолог утвердительный ответ не дал, типа, это конфиденциальная информация и вам нечего лезть туда...
_______
Мне нет еще 40 и нет показаний к приему статинов. Но если будут, честно слово, начну пить.)
Ладно, открою тайну, у меня у самой хоть общий холестерин был в норме, но "вредный" несколько выше рекомендованных 3 ммоль/л, причем на фоне пересмотра питания он снизился. Правда, в конце года надо было бы проверить в очередной раз, но с этими праздниками и застольями страшно идти сдавать, подожду еще недельку.)

Так почему это не сделать обязательным для всех, кому за 45? То бишь, диспансеризация обязательная и назначения статинов.
_______
С диспансеризацией согласна, а статины всем после 45 не нужны.

Влад, вы вовремя начали а нам уже поздняк метаться...
_______
Позняк метаться - это когда уже человек овощем лежит, а пока бегает - в самый раз, еще не поздняк.

А бывает, что и статины помогают вернуть чуточку жизни, наверное.... Пусть Юлия разъяснит !!!
_______
Да, статины тем, кому они показаны, реально продлевают жизнь.

Стресс в нашем кардиоцентре тоже делали ... Через нос запихивали провода...
______
Провода через нос - это скорее всего, стресс-тест (электрофизиологическое исследование).
А стресс-ЭхоКГ, это когда делают УЗИ сердца, пока человек лежа крутит велосипед, чтобы посмотреть, как работает сердце во время нагрузки, на таком вот агрегате.
http://www.avroraclinica.ru/up ...

Спасибо за общение, дорогой наш доктор, до завтра :-))
______
Спокойной ночи!)

E-va. Вы принимаете статины и если да, то как давно?
________
Да, и у меня родители принимают статины не первый год, а я бы плохого им не посоветовала.

Вот на этой позитивной ноте меня заставили выключить телефон....
Всех с Н.Г.

Нашел, мне в Сеченова сциннтиграфию делали...
_______
Ага, наверное, это не стресс-ЭхоКГ, как я подумала, недочитав, а перфузионная сцинтиграция миокарда, которая тоже делается с физ. нагрузкой, сама, правда, никогда не сталкивалась - достаточно сложный и уникальный метод, и далеко не везде делается.