Уважаю людей летных специальностей и вообще профессионалов своего дела.
Побазарить наверное нужно поискать в какой-нибудь теме вроде "деды, на чашку чая".)

То есть, "на рюмку чая".)

E-va, куда пропали ?

У меня уже первые сдвиги начались в плане ЗОЖ.

А чек-листов нету... И лечение подвисло (только благодаря друзьям-оптимистам и держусь)...

Возвращайтесь к нам...

Бывал тоже в Заире и Конго... На Ан-32 не летали в тех краях в 90-е ?

Я уже в дороге, доеду домой, поужинаю и приступим к чек-листам, вы там держитесь пока.)

Есть !!!

Вот такая клиническая история у меня:

- хронических заболеваний нет (ну или не выявлены были до 40 лет)
- Узи сердца и сосудов без отклонений (ВЛЭК каждый год)
- холестерин в пределах 6-6.5 (узнал об этом когда шуруп в ногу вставляли) лет 10 назад. Потом так и держался ....
- пульс в пределах 70-80
- давление никогда вообще не мерил (на ВЛЭК только), было 120 на 80...
- теперь с утра 140 на 90, а если после "праздника" 160 на 100

Сейчас как у огурчика 130 на 85 (это вместо таблеток я "ждал" Вас).

Добрый вечер!
Итак, что нужно проверить, если обнаружилось повышенное давление? Пишу подробно, чтобы было понятно не только что, но и зачем.

Если это произошло впервые:

1) нужно регулярно измерять давление 2-3 раза в день 1 месяц, чтобы определиться, какое оно вообще, стойко повышенное или нет, до каких цифр повышается, ощущается ли организмом.

Как правильно измерять давление? Нужно 3-5 минут посидеть спокойно, а если была большая нагрузка вроде бега - то 10 минут. Нужно измерить его на 2-х руках, и если есть разница, мерять там, где больше - это более точное (это вначале несколько раз, чтобы определиться). В идеале измерить 2 раза и посчитать среднее арифметическое, если между 2-ми изменениями большая разница, то померять и 3-й раз. Но в виду всеобщей занятости и лени, большинство ограничиваются 1 разом, в принципе, можно и так, особенно когда при 2-х измерениях цифры не особо разнятся.

2) также можно сделать суточное монтирование артериального давления (АД), что желательно, но не обязательно. Особенно показано оно при "синдроме белого халата" - когда давление повышается только на приеме у врача, из-за того что человек сознательно или бессознательно начинает нервничать, когда АД на границе нормы - так называемое "высокое нормальное" - 130-139/85-89, чтобы понять, выходит оно периодически таки за пределы или еще нет и чтобы определить биоритм давления.
По биоритму есть 4 категории - 1) в норме - ночью оно снижается 2) ночью не снижается 3) ночью повышается 4) ночью снижается слишком сильно. Тогда понятнее, когда лучше принимать лечение от давления, например, если ночью оно повышается, то на ночь, если ночью сильно снижается, то утром или днем. Если человек не делает мониторирование, то ориентируемся на его собственное измерение рано утром сразу после пробуждения/попозже утром/днем/вечером.

3) если не сдавались в течение 1 года - сдать общий анализ крови (это скрининг глобальных "поломок" в организме), общий анализ мочи (давление может повыситься из-за заболеваний почек, и это 1 из 3 способов проверить их состояние, об остальных ниже) и глюкозу крови (если есть диабет или преддиабет, есть особенности лечения)

4) сдать биохимический анализ крови (если не сдавались за год): а) липидограмму (холестерин и его фракции), т.к. атеросклероз и гипертония идут рука об руку и мы будем устранять все сбои в сердечно-сосудистой системе, б) креатинин - основной показатель функции почек, показывающий, справляются ли они со своей функцией в)если раньше были проблемы с печенью или они подозреваются - печеночный комплекс (если функция печени значительно нарушена, одни препараты предпочтительнее других).

5) ЭКГ - показывает нарушение работы сердца.

6) ЭхоКГ - УЗИ сердца. Когда давление повышается, человек не всегда это чувствует, а вот сердце однозначно работает с перегрузкой. Если повышение давления длительное - около года или нескольких лет (даже не всегда, а периодически высокое) - мы это видим по утолщению стенки сердца, и если оно есть - выставляется 2-я, а не 1-я (начальная) стадия гипертонической болезни, от этого зависит план лечения. Также можно увидеть другие проблемы - поражения клапанов сердца, увеличение его в размерах, ухудшение работы.

7) УЗИ сосудов - допплерография магистральных артерий головы. Желательно, но не обязательно. Показывает состояние сосудистой стенки (при гипертонии ухудшается) и наличие атеросклеротических бляшек.

8) УЗИ почек - последний, 3-й метод исключения их патологии, т.к. поражение почек самая частая ситуация, когда у гипертонии можно выявить конкретную причину, это так называемая, вторичная артериальная гипертензия. Делать обязательно, если есть изменения в общем анализе мочи или повышение креатинина, и желательно во всех остальных случаях.

9) осмотр глазного дна у окулиста - желательно, но не обязательно. При гипертонии страдают мелкие сосуды, в том числе в сетчатке глаза, и можно посмотреть их состояние. Идти обязательно, если есть жалобы на зрение.

Еще раз обобщим обязательные: контроль давления, ЭКГ, ЭхоКГ, общие анализы крови, мочи, глюкоза, липидограмма, креатинин.

Если человек начал лечиться и давление нормализуется, этим можно ограничиться. Если не снижается, а особенно прогрессивно повышается, обследуют более глубоко в поисках какой-то невыявленной причины вторичной гипертензии - опухоли надпочечников, выбрасывающей гормоны, стеноз почечных артерий, когда почкам не хватает крови и они вырабатывают вещество, повышающее давление, и несколько других причин, но это уже назначает только врач по показаниям.

Вау, вот это круто !!!

Вы представляете , уважаемая Юля, что будет с человеком, который попытается все это сделать???

Расписали все подробно, спасибо !!!

Будет теперь списанный летчик мерить давление по 2 раза с утра (еще и начитавшись рекомендаций от производителей "давлениемеров" (меньше чем за 200 баксов-фигня)).

Все остальные процедуры проводятся действующим летчикам в принудительном порядке...

Ну и стресс обеспечен всем от таких знаний (хотя мне нравиться...)

7) 7) УЗИ сосудов - допплерография магистральных артерий головы. Желательно, но не обязательно. Показывает состояние сосудистой стенки (при гипертонии ухудшается) и наличие атеросклеротических бляшек.

Почему-необязательно? Обычно кардиологи или невропатологи, даже при незначительном холестероле выше нормы, направляют на УЗДГ сосудов шеи и головы. Или я что-то неправильно понял?

С чего начать, чтобы определиться.

1. Померить давление ежедневно 1 месяц, лучше утром и вечером, и хотя бы 1 раз в неделю днем.
Если повышается до 160/100 и более - нужно начинать прием препаратов, которые его нормализуют, потому что оставлять так - опасно. Если в пределах 140/90-159/99 хотя бы 3 раза в месяц в спокойном состоянии - можно начать с "модификации образа жизни" - ограничить соль, увеличить овощи/фрукты, нормализовать вес, если повышен, добавить ежедневные комфортные нагрузки по 30 минут (которые будут выполняться с удовольствием)), важно, чтобы это была 30-минутная нагрузка без перерывов, если есть стресс - бороться с ним: позитивным настоем), отдыхом, в том числе, активным, избеганием стрессовых ситуаций или изменением к ним отношения, если не помогает - успокаивающими, начиная с трав, не злоупотреблять крепким чаем и кофе.
Если на фоне модификации образа жизни давление нормализуется - продолжать в том же направлении. Если за 3-6 месяцев изменений нет, нужно принимать препараты, которые его нормализуют и разомкнут "порочный круг" гипертонии на ранней стадии.

Группа препаратов, которые я рекомендую в вашем случае, если понадобятся - это сартаны, у них минимум побочных действий среди всех препаратов от давления и они вам подходят. Из сартанов я больше всего люблю вальсартан, кандесартан, ирбесартан (прием согласовать с врачом).

2. Если больше года прошло с момента УЗИ сердца, его нужно переделать, потому что за год при даже периодическом повышении АД ситуация может измениться. Если там есть изменения, а больше всего нас интересует индекс массы миокарда (ИММ), показывающий суммарную массу мышцы сердца в пересчете на рост - у людей разного роста сердце больше или меньше и нормы разные. Так вот если он больше 115 - это уже утолщение стенки и лечение более "жесткое".

3. По поводу холестерина, в первую очередь нужно правильное питание, которое снижает холестерин - меньше животных жиров, больше рыбы, овощей, фруктов, растительных масел, зерновых и бобовых, нежирного мяса - курица (без кожи), индейка, телятина, кролик.

Если давление будет выше 160/100 и есть хотя бы фактор из перечисленных: курение, глюкоза крови выше 5, 6 ммоль/л, семейный анамнез ранних сердечно-сосудистых заболеваний (мужчины до 55, женщины до 65), ожирение с индексом массы тела более 30, объем талии более 102 см, возраст более 55 лет - нужен прием статинов (это 3 фактора риска в сумме с мужским полом и повышенным холестерином и соответственно, высокий риск при гипертонии).
Если есть гипертрофия (утолщение стенки по УЗИ сердца) - нужен прием статинов.
В остальных случаях, нужно начинать с правильного питания и проверить холестерин через 3 месяца.

Доходчиво...

А как влияет прием алкоголя на нормализацию давления (анекдот Ваш помню).

Или 50 грамм, или таблеточку ? Такой выбор у нас остается?

Я писала только про впервые выявленное повышенное давление, не про высокий холестерин.

Вы представляете , уважаемая Юля, что будет с человеком, который попытается все это сделать???

У меня большая часть пациентов это делает и ничего.) В один день сдали анализы, в этот или на следующий день сделали УЗИ - обследования закончились. Еще недельку-другую, при необходимости месяц, померили дома на досуге давление - определились с диагнозом и лечением. Месяц принимают лечение, приходят на контроль - если все в порядке и давление стабилизировалось, в следующий раз контроль через полгода. И все)

(еще и начитавшись рекомендаций от производителей "давлениемеров" (меньше чем за 200 баксов-фигня)).

Врут)

Ну и стресс обеспечен всем от таких знаний (хотя мне нравиться...)

Некоторым лучше знать меньше, прийти к доктору, он даст таблетку, принимать ее и не заморачиваться.)

Лучше и то, и другое.) Глобально алкоголь на давление не влияет, если пить его в умеренных дозах. Если перебрать, при похмельном синдроме давление повышается.

И что проверять периодически, если диагноз гипертонической болезни уже установлен.

1. Контроль давления, когда оно стабилизировалось на фоне лечения - 1-2 раза у неделю и при ухудшении самочувствия.
2. ЭКГ - 1 раз в год, если есть жалобы (боль в сердце, перебои) - чаще.
3. ЭхоКГ (УЗИ сердца) - 1 раз в год, минимум 1 р в 2-3 года (при хорошем контроле гипертонии показатели улучшаются или по крайней мере, не ухудшаются, при плохом - ухудшаются, можно увидеть, насколько хорошо идет лечение).
4. Общий анализ крови, мочи, глюкоза, липидограмма, креатинин - 1 раз в год. При возможности - анализ мочи на микроальбуминурию - микроскопическое количество белка при самых ранних стадиях поражения почек, которые еще не видно в общем анализе - 1 р в 1-2-3 года.
Остальные обследования по показаниям.

А как же позитивный настрой ?

Мы же не с циррозом и панкреатитом боремся, а с давлением )))

E-va:
Некоторым лучше знать меньше, прийти к доктору, он даст таблетку, принимать ее и не заморачиваться.)

Вот САМЫЙ главный рецепт от врача!!!!

Плюсую 100 раз !!!

А как же позитивный настрой ?

Позитивный настрой - это априори и даже не оговаривается.)

Вот САМЫЙ главный рецепт от врача!!!!

Да, врачу за это деньги платят, пусть заморачивается, что с вами и как вас вылечить.) Но так как тут были интересующиеся, мы копнули глубже и разобрали, что происходит в организме и заодно в голове у врача, когда он говорит: "нате вам таблетку" ( - Тут наверняка повышена активность ренин-ангиотензин-альдостероновой системы и нужно назначить ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента для блокады действия ангиотензиа 2 и уменьшения ремоделирования кардиомиоцитов и улучшения эндотелийзависимой вазодилятации).

E-va:
( - Тут наверняка повышена активность ренин-ангиотензин-альдостероновой системы и нужно назначить ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента для блокады действия ангиотензиа 2 и уменьшения ремоделирования кардиомиоцитов и улучшения эндотелийзависимой вазодилятации).


Это "контрольный" в голову.... Сдаюсь)))

Нет-нет, русские не сдаются.)
В общем, для человека со своей стороны достаточно вести нормальный образ жизни и понимать, что если этого не хватает для сохранения здоровья - нужен прием лекарства, а дальше - найти хорошего врача, который скажет, какого именно.

Да... Вот так к некоторому возрастному рубежу и становится человек философом. По молодости- всё по- боку, та же простуда день-два и вперед, затем неверие врачу, что всё, батенька, раз спину прихватило, то это на всю жизнь, потом удивление, что, оказывается делать зарядку и не есть, пить что попало- правильные слова и сказаны всем нам лет ...цать назад, попытка понять организм только через механическую связь органов, регулируемых мозгом и, наконец, некоторое осмысление сущности и смысла жизни. Врачи молодцы, Е-ve низкий поклон:), они пытаются продлить активный возраст человека, а вот сам человек...

Еще врач должен подумать: "Понаблюдаем...".

Основная проблема, что все это: "( - Тут наверняка повышена активность ренин-ангиотензин-альдостероновой системы и нужно назначить ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента для блокады действия ангиотензиа 2 и уменьшения ремоделирования кардиомиоцитов и улучшения эндотелийзависимой вазодилятации)." - только на период времени.
В этом и проблема БАДов, таблеток и жизней пациентов - ко всему привыкают и адаптируются...

а вот сам человек...
_______
Все в наших руках.) Но чем дальше, тем меньше возможностей изменить уже приобретенные проблемы со здоровьем, это тот случай, когда лучшее лечение - профилактика. Перефразируя известный статус гламурных дамочек из ВК "меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть" - тут легко приобрести, сложно забыть (когда уже есть жалобы на здоровье) и невозможно избавиться. Но обычно здоровые думают - нафиг оно надо, мне и так хорошо, и это другие болеют, а со мной никогда такого не случится.)

наконец, некоторое осмысление сущности и смысла жизни.
________
Прям расписали этапы развития человеческой личности в философском аспекте.)

Врачи молодцы, Е-ve низкий поклон:)
_________
Спасибо, надеюсь, хоть кому-нибудь какая-нибудь информация оказалась полезной.)
Обидно и с профессиональной, и с человеческой точки зрения, когда приходят в запущенном состоянии и мало чем можно помочь, или когда можно было вовремя принять меры, чтобы к врачу обращаться не приходилось, а время упущено. Иногда хочется сказать - где вы были раньше или почему так наплевательски относились к здоровью, хотя часто ценности, полученные даром, не ценят.

Хотя можно вспомнить и анекдот - в поликлиниках только 2 варианта ответа врача - "ну и зачем вы приперлись с такой ерудной?" и "где ж вы были раньше?".)

Например, гипертоническая болезнь начинается с 1-й стадии, когда давление повышенное, но все органы в порядке и никак не изменены. Если не лечиться, через год-два она переходит во 2-ю стадию, когда утолщается стенка сердца +- ухудшается функция почек, страдают сосуды сетчатки глаза и вообще сосуды. Так вот, процентов 95% обращаются уже во 2-й стадии. Потому что годами вообще не меряют давление/считают, что само пройдет/что это только у молодых должно быть меньше 140/90, а в 60 лет 160/100 норма/лечатся травами, биодобавками и разными сомнительными методиками/попьют лекарство месяц и бросают, если даже дошли до врача/думают, что раз голова не болит и самочувствие хорошее, то все в порядке, даже если давление высокое/боятся мифической "химии" больше, чем лежать 10 лет парализованным от инсульта на фоне гипертонии.
Потому что при нелеченной гипертонии риск инсульта выше в 10 раз. И еще гипертонию называют "тихий убийца", потому что давление часто не ощущается, но при этом тихо убивает.

Или вот бывает приходит на комиссию с чуть повышенным давлением, 145/90 например, но все остальное в норме. Рассказываешь про гипертонию и чем она опасна, как без медикаментов снизить давление, поручаешь померять месяц давление и прийти через месяц на контроль. Приходит через год опять на комиссию. Давление уже 155/95 и гипертония не 1-й, а дошла до 2-й стадии.
Спрашиваешь, рекомендации выполняли? Та, как-то не получалось. Давление дома меряли? Померил неделю год назад, так, ничего было. Почему не пришли через месяц, как назначали? Ой, знаете доктор, у меня столько дел, работа, некогда. И что, за год ни одного дня не было свободного? Ну, теперь буду лечиться и приду, когда скажете, вы главное комиссию подпишите. После чего иногда лечатся, а иногда приходят через пару лет с давлением уже 180/100 и словами - да, действительно что-то высокое, пишите, теперь уже точно буду лечиться, только теперь им нужно не 1 лекарство в минимальной дозе, а 3-4 в максимальной. Или лет через 5 с инфарктом или инсультом, и уже не комиссии, не здоровья.
Не все, конечно, такие, но встречаются. Ну все, набрели на 2-ю больную для меня после холесьерина тему.)

Не совсем поняла, если в плане, что что-то надо наблюдать, а во что-то вмешиваться, то так и есть, но есть показания, когда лечить уже обязательно.

Алексей! Как понедельник, стал переворотным днем в вашей жизни?)
Мы тут за вас все болеем.)

У меня в начале 90-х родственник рядом в Чаде работал, правда, врачом, потому что у меня половина родственников, наверное, имеют отношение к медицине, и я медик уже в 4-м поколении.)

И может поэтому я не могу пройти спокойно мимо темы про холестерин, что это гены не дают.) Вот если бы кто-нибудь отсюда зашел на форум врачей, где они обсуждают, как починить мотор у боинга, не всем бы пришла мысль зарегистрироваться и написать им, как это лучше сделать.)

E-va, Доброго времени суток!
Не могли бы Вы ответить на мою почту, если это возможно.
737ng75@bk.ru
Естаь пара вопросов частного характера про наш "любимый" холестерин...
Спасибо...

Форумчане халяву в лице E-va "откопали". Извечная тяга к ней поборола ребяческую удаль и безшабашность авиационной братии.

Ну не совсем на 180 градусов, но на 90 уж точно.
Первая сигарета теперь только после завтрака, и не 25 штук в день а 15.
С сегодня на завтра в баню едем к бортинженеру-пенсионеру (кстати, он курить бросил после 40 лет стажа).

Главные ощущения, что больше закуриваешь по привычке, а не потому что хочется (вышел из дому-закурил, вылез из метро-закурил, сел в машину-закурил ну и т.д.)
Завтра вернусь - расскажу поподробнее (с телефона не люблю писать...)

Всем 120 на 80 !!!

Да, в этом что-то есть сермяжное-)

Интересные вопросы и ответы на них E-va, читаю, как подтверждение правоты автора этой брошюры:
http://www.medrk.ru/uploads/do ...
E-va точно кардиолог, а вот неврологи почему-то молчат.

Вы думаете, здесь, на форуме, сидит ВЛЭК в полном составе?

+100500

Да, мы все здесь сидим, чтобы под предлогом разговоров на форуме вывести всех наконец на чистую воду.)

Правильно, E-va. Отслеживать всех по IP и где работает...А то у нас как-то был случай, у бортмеха на Як-40, в полёте, приступ эпилепсии.

А всё же, хорошее время было. С похмелюги, полтинник стартовому врачу и вперёд...

Знавал одну а/к:$50-лёгкое амбрэ, $100-более тяжёлое...

Да, у нас, у ВЛЭКа длинные руки.
(Данные бортмеха вышлите, пожалуйста))

Эх, не туда я пошла работать, не туда, особенно с учетом того, как бухают летчики, судя по рассказам на форуме.)

А мастерство, наверняка не пропьешь, судя, например, по врачу, которого я видела в студенчестве (так быть, конечно не должно и такое поведение на работе я осуждаю), так был пьяным настолько, что не мог ровно идти по корридору и связно говорить у него не получалось, но при мне больного он реанимировал.

Ок, ну раз про холестерин, доберусь до почты и напишу.)

https://iz.ru/news/295267
https://life.ru/t/новости/64250 и т.д.

Я слышала случай, когда не ту ногу отрезали или не той стороны трепанацию черепа сделали, правда, вряд ли все это было по пьяни, пресловутый человеческий фактор, который встречается и в авиации, и в медицине.

Есть люди, которым удается избежать в жизни серьезных ошибок на работе. А бывают, с кем они случаются. Причем, бывает, они происходят, потому что человек раздолбай и все к этому шло, а иногда вроде бы нормальный человек, профессионал, до этого нормально работал, а в какую-то секунду вдруг переклинит. Причем иногда удается выправить ситуацию без серьезных последствий, а иногда ведет к критическим.

А зубов сколько удаляют, вместо здоровых, не сосчитать...

Блин, написал я...Здоровых, вместо больных)))

А зубов сколько удаляют, вместо здоровых, не сосчитать...
Блин, написал я...Здоровых, вместо больных)))

Да, бывает и так, и так.)