Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Холестерин.

11 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..131415..3233

inshalla
Старожил форума
21.11.2017 09:44
E-va
Обязательно нужен прием статинов и кардио аспирина, чтобы на этом или другом месте не выросла новая бляшка.
Да, с этим утверждением согласен и руководствуюсь. А про коронарографию после 50-ти лет, как обязательное исследование, у меня сформировалось твердое убеждение. Если бы ее делали при при прохождении медосмотра пятидесятилетними, как после 40-ка кардиограмму, то много бы полноценных жизней и здоровья было бы сохранено. В том числе и моей.
Ty5
Старожил форума
21.11.2017 10:37
Если есть гепатоз печени можно статины? От аспирина кардио (всех его разновидностей), появляются боли в желудке. Зарабатывать язву?
inshalla
Старожил форума
21.11.2017 10:43
Ty5
Если есть гепатоз печени можно статины? От аспирина кардио (всех его разновидностей), появляются боли в желудке. Зарабатывать язву?
попробуйте тромбоасс. Пока за 6 лет не обнаружил влияния. Мой док говорит, что растворяется в кишках:)
E-va
Старожил форума
21.11.2017 12:34
inshalla
Перед моим трансмуральным я чувствовал себя здоровым, и никаких симптомов о наличии атеросклероза не было:( В том числе и на тредмиле. И только на коронарографии выявился сосуд с 90% перекрытия. А в тоже время со мной лежали ребята после шунтирования 4-х сосудов и без инфарктов. Все очень индивидуально
Когда стеноз растет медленно, в обход закупоренного сосуда могут расти мелкие коллатерали, по которым кровоток относительно компенсируется. Что индивидуально, это точно. Но в показаниях к коронарографии - перенесенный инфаркт миокарда или признаки ишемии по другим неинвазивным обследованиям.
При этом стентирование/шунтрирование устраняет симптомы (не в 100% случаев), но не улучшает прогноз и профилактирует инфаркт (только при определенных тяжелых ситуациях). И число инфарктов одинаковое у стениторованных и нет пациентов. А для их профилактики показан прием препаратов, которые назначаются хоть делали коронарографию, хоть нет.
E-va
Старожил форума
21.11.2017 12:46
Ty5
Если есть гепатоз печени можно статины? От аспирина кардио (всех его разновидностей), появляются боли в желудке. Зарабатывать язву?
При жировом гепатозе печени нужно 1) обсудить его лечение с гастроэнтерологом/терапевтом
2) через месяц после начала приема статинов сдать АЛТ, и потом сдавать раз в год. Если АЛТ не повышается более, чем в 3 раза от нормы - пить дальше. Лучше выбирать розувастатин, чем аторвастатин.

Аспирин принимать только тем, кому он действительно показан, осложнения бывают в 1% случаев, но при этом он снижает риск смерти/инфарктов/инсультов у гораздо большего кол-ва людей.
Если есть язва исходно, во-первых, ее нужно грамотно пролечить и после лучше принимать клопидогрель, а не аспирин, и сочетать его прием с препаратами для защиты желудка - пантопрозолом (нольпаза).
Если на фоне приема аспирина появляются жалобы со стороны желудка - в идеале сделать фгдс и проверить, что там. Если нет возможности/желания, можно пропить тот же пантопразол 1 месяц, это восстановит слизистую желудка, если изменения нерезкие. Если боли не уменьшаются, нужно идти к врачу и разбираться.
E-va
Старожил форума
21.11.2017 12:49
inshalla
попробуйте тромбоасс. Пока за 6 лет не обнаружил влияния. Мой док говорит, что растворяется в кишках:)
Да, это кишечнорастворимая форма, но аспирин все равно действует на желудок, хоть колоть его внутривенно.
inshalla
Старожил форума
21.11.2017 13:50
E-va
Когда стеноз растет медленно, в обход закупоренного сосуда могут расти мелкие коллатерали, по которым кровоток относительно компенсируется. Что индивидуально, это точно. Но в показаниях к коронарографии - перенесенный инфаркт миокарда или признаки ишемии по другим неинвазивным обследованиям.
При этом стентирование/шунтрирование устраняет симптомы (не в 100% случаев), но не улучшает прогноз и профилактирует инфаркт (только при определенных тяжелых ситуациях). И число инфарктов одинаковое у стениторованных и нет пациентов. А для их профилактики показан прием препаратов, которые назначаются хоть делали коронарографию, хоть нет.
Так я и ратую за то, что бы коронарография была не во время\"после инфаркта или признаками ишемии по другим неинвазивным обследованиям", а как профилактическое средство для снижения риска получения инфаркта. Я так поступаю. Через три года после операции прошел контроль через повторную коронарографию. Доки сказали , что лет на пять еще хватит. Про лекарства-полностью, как пациент, согласен
NAV86
Старожил форума
21.11.2017 13:57
Какой препарат лучше принимать тромбо-ас или кардимагнил.
inshalla
Старожил форума
21.11.2017 16:32
inshalla
Так я и ратую за то, что бы коронарография была не во время\"после инфаркта или признаками ишемии по другим неинвазивным обследованиям", а как профилактическое средство для снижения риска получения инфаркта. Я так поступаю. Через три года после операции прошел контроль через повторную коронарографию. Доки сказали , что лет на пять еще хватит. Про лекарства-полностью, как пациент, согласен
Пока дождешься образования и появления коллатералей-сыграешь в "ящик". Куда более приятно видеть запись, как стент раскрывает сосуд, и подсвеченная кровь устремляется к сердцу:)
E-va
Старожил форума
21.11.2017 18:46
inshalla
Так я и ратую за то, что бы коронарография была не во время\"после инфаркта или признаками ишемии по другим неинвазивным обследованиям", а как профилактическое средство для снижения риска получения инфаркта. Я так поступаю. Через три года после операции прошел контроль через повторную коронарографию. Доки сказали , что лет на пять еще хватит. Про лекарства-полностью, как пациент, согласен
Я хотела сказать, что сама коронарография не снижает риск, а помогает определить наличие и степень стеноза. Если устранить стеноз - у большинства пациентов риск инфаркта и других осложнений не снижается. Снижается он только при выраженном стенозе ствола ЛКА, начальных отделов ПНА, поражении 2 или 3 коронарных артерий со снижением сократимости сердца - сердечной недостаточностью. По моему опыту на примерно 3 сотнях пациентов после коронарографии, в эту категорию попадают 5-10%. У них действительно после восстановления проходимости сосуда улучшается прогноз.
E-va
Старожил форума
21.11.2017 18:53
NAV86
Какой препарат лучше принимать тромбо-ас или кардимагнил.
И то, и то аспирин, единого мнения, что лучше нет. Кардиомагнил растворяется в желудке, тромбоасс в 12-перстной кишке. По моему опыту, если есть проблема с желудком - язва, выраженный гастрит, лучше кишечнорастворимые формы, если патология 12-перстной (дуоденит) - наоборот. Еше слышала мнение, которое широко не распространено, что чем больше вес, тем больше должна быть доза аспирина. Например, при весе 75 кг - кардиомагнил 75 мг, вес 100 кг - тромбо асс 100 мг, 150 кг - кардиомагнил 150 мг.
E-va
Старожил форума
21.11.2017 19:05
Решила посмотреть, что пишут в последних рекомендациях европейского общества кардиологов 2016 - коронарография не рекомендована при отсуствии симтомов как скрининговый метод, а также при наличии симптомов и низком риске, однозначно показана при наличии симптомов и высоком риске.
Триммер
Старожил форума
21.11.2017 19:15
E-va. Скажите пожалцйста ваше мнение о дозировке статинов. Мне назначено 10мг крестоф. Это не много? В смысле дозировка?
Общий холестерин 3, 62. АСТ 35, АЛТ 23, 5 Бляшки есть. Давление в норме.
inshalla
Старожил форума
21.11.2017 19:52
E-va
Я хотела сказать, что сама коронарография не снижает риск, а помогает определить наличие и степень стеноза. Если устранить стеноз - у большинства пациентов риск инфаркта и других осложнений не снижается. Снижается он только при выраженном стенозе ствола ЛКА, начальных отделов ПНА, поражении 2 или 3 коронарных артерий со снижением сократимости сердца - сердечной недостаточностью. По моему опыту на примерно 3 сотнях пациентов после коронарографии, в эту категорию попадают 5-10%. У них действительно после восстановления проходимости сосуда улучшается прогноз.
Уважаемый доктор! Я понимаю, что коронаграфия не лечит. Я ее рассматриваю, как надежнейшее средство определения процентов стенозов и их местоположения. И, если бы мне ее сделали не по показаниям, а по времени, то я бы прошел стентирование раньше , и моя ФВ поСимпсону сегодня была бы значительно выше 56. Спасибо за терпение:)
E-va
Старожил форума
21.11.2017 20:00
Крестор - классный статин, дозировка зависит от уровня холестерина и диагноза. Общий холестерин хороший, значит дрзировка адекватная. Для более углубленного подхода нужно сдать ХС ЛПНП. Если есть ИБС, бляшки более 50%, сахарный диабет с поражением органов-мишеней, хроническое заболевание почек с нарушением их функции - нужно чтоьы холестерин ЛПНП был менее 1.8. В остальных случаях расчитывается риск, если он низкий/умеренный - ХС ЛПНП должен быть менее 3, при высоком - менее 2.5. При наличии бляшек менее 50% группа риска увеличивается от расчетной.
Если на фоне приема статинов холестерин в норме - прием продолжается. Если значительно ниже целевого уровня - можно уменьшить дозу и еще раз сделать контроль холестерина через 1-2 месяца. Если он остается в пределах рекомендованных значений - продолжить принимать уменьшенную дозу. Если начинает расти и выходит за пределы - вернуться к предыдущей дозе.
Печеночный комплекс в норме.
E-va
Старожил форума
21.11.2017 20:02
inshalla
Уважаемый доктор! Я понимаю, что коронаграфия не лечит. Я ее рассматриваю, как надежнейшее средство определения процентов стенозов и их местоположения. И, если бы мне ее сделали не по показаниям, а по времени, то я бы прошел стентирование раньше , и моя ФВ поСимпсону сегодня была бы значительно выше 56. Спасибо за терпение:)
56 - отличная фракция выброса по Симпсону.)
tg-mig
Старожил форума
21.11.2017 21:28
k Ev-a

1. С интервалом 6 недель прошёл ЭХО-КС. Согласно выписок, Фракция выброса выросла за этот срок с 36% до 56%. Возможен ли такой скачок или это опечатка?
2 Какова мах. суточная доза лозартана (64 года, 100кг.)?
E-va
Старожил форума
21.11.2017 21:46
tg-mig
k Ev-a

1. С интервалом 6 недель прошёл ЭХО-КС. Согласно выписок, Фракция выброса выросла за этот срок с 36% до 56%. Возможен ли такой скачок или это опечатка?
2 Какова мах. суточная доза лозартана (64 года, 100кг.)?
1. Обычно такие изменения происходят за более длительный срок. Когда я хочу узнать динамику, стараюсь направлять в тот же центр на тот же аппарат и желательно к тому же врачу. Естественно, аппарат должен быть хорошим и доктор квалифицированным. Если был инфаркт в анамнезе, фракция выброса должна считаться по симпсону, при обычном расчете может быть неточной - посмотрите, было ли так в 1 и 2 случае.
2. 100 мг.
Островский
Старожил форума
21.11.2017 23:00
E-va
Когда стеноз растет медленно, в обход закупоренного сосуда могут расти мелкие коллатерали, по которым кровоток относительно компенсируется. Что индивидуально, это точно. Но в показаниях к коронарографии - перенесенный инфаркт миокарда или признаки ишемии по другим неинвазивным обследованиям.
При этом стентирование/шунтрирование устраняет симптомы (не в 100% случаев), но не улучшает прогноз и профилактирует инфаркт (только при определенных тяжелых ситуациях). И число инфарктов одинаковое у стениторованных и нет пациентов. А для их профилактики показан прием препаратов, которые назначаются хоть делали коронарографию, хоть нет.
Тетя-доктор попроще, не на медицинском форуме, на авиационном.Верим, знаете, Ваша тема.Но, пожалуйста, попроще.Не хотел обидеть.
E-va
Старожил форума
22.11.2017 09:47
Островский
Тетя-доктор попроще, не на медицинском форуме, на авиационном.Верим, знаете, Ваша тема.Но, пожалуйста, попроще.Не хотел обидеть.
Ок, попробую.) Я отвечала подкованному форумчанину, который разбирается в этих нюансах.) Коронарография - это когда через специальный катетер в сердечные сосуды вводят контрастное вещество и смотрят, насколько сосуды забиты бляшками, где они находятся и какого размера. Делается это для того, чтобы 1) установить диагноз в самых сложных случаях, когда другие обследования дают противоречивые данные 2) для того, чтобы подготовиться к устранению бляшек - или с помощью стента, или с помощью операции аорто-коронарного шунтирования, когда в обход забитых сосудов пришивают новые и восстанавливают кровоток.
Но при этом, даже если восстановить проходимость сосуда, симптомы устраняются у большинства пациентов, но риск инфаркта и смерти снижается только у некоторых, при самых тяжелых поражениях. Поэтому, даже если сделать коронарографию и поставить стент в сердечный сосуд - это еще не значит, что риск инфаркта в последующем точно снизится.
А что профилактирует инфаркты - описанный мною здоровый образ жизни, статины и аспирин при высоком сердечно-сосудистом риске и хорошие препараты от давления при его повышении.
NAV86
Старожил форума
22.11.2017 10:04
Вопрос доктору E-va.
Диагноз-гипертоническая болезнь 2 ст риск 3.бляшки 40%.Назначен аторвастатин 20 мг. Это правильная дозировка? Какой препарат выбрать? Исходя из Ваших предыдущих комментариев хочу отдать предпочтение липримар.
Трактор
Старожил форума
22.11.2017 10:06
Пользуясь случаем хочу передать привет...
Пардон :)

Хочу задать вопрос несколько отличный от темы холестерина, но тоже медицинский.
Вот при насморке если капли в нос капать (спреи пшикать) это имеет какой-нить лечебный эффект или же просто снимает симптомы (заложенность) на время?
inshalla
Старожил форума
22.11.2017 10:13
2E-va. "Поэтому, даже если сделать коронарографию и поставить стент в сердечный сосуд - это еще не значит, что риск инфаркта в последующем точно снизится."

Если после стентирования сосуды стали проходимыми, то откуда возьмется инфаркт?
газик
Старожил форума
23.11.2017 01:05
E-va:
А что профилактирует инфаркты - описанный мною здоровый образ жизни, статины и аспирин при высоком сердечно-сосудистом риске и хорошие препараты от давления при его повышении.


Мне импонирует Ваше желание объяснить понятным языком летающей братии ( или летавшей, или принкнувшей к ней), помочь в выборе ЗОЖ.

Самое интересное, что нет линейной зависимости ЗОЖ-Смерть...( не считая насильственной-травматической смерти, конечно).
Если «пациенты» спрашивают на форуме «дозу» лекарства, то о чем говорить-то?
Но попытка хорошая, зачет !!!
NAV86
Старожил форума
23.11.2017 19:45
E-va
Крестор - классный статин, дозировка зависит от уровня холестерина и диагноза. Общий холестерин хороший, значит дрзировка адекватная. Для более углубленного подхода нужно сдать ХС ЛПНП. Если есть ИБС, бляшки более 50%, сахарный диабет с поражением органов-мишеней, хроническое заболевание почек с нарушением их функции - нужно чтоьы холестерин ЛПНП был менее 1.8. В остальных случаях расчитывается риск, если он низкий/умеренный - ХС ЛПНП должен быть менее 3, при высоком - менее 2.5. При наличии бляшек менее 50% группа риска увеличивается от расчетной.
Если на фоне приема статинов холестерин в норме - прием продолжается. Если значительно ниже целевого уровня - можно уменьшить дозу и еще раз сделать контроль холестерина через 1-2 месяца. Если он остается в пределах рекомендованных значений - продолжить принимать уменьшенную дозу. Если начинает расти и выходит за пределы - вернуться к предыдущей дозе.
Печеночный комплекс в норме.
Посмотрел на ценник препарата, , крестор".
Пенсионерам противопоказан.
Островский
Старожил форума
23.11.2017 20:34
NAV86
Посмотрел на ценник препарата, , крестор".
Пенсионерам противопоказан.
Знакомый пропил тевастор, действующее вещество одно и то же, но производиьтель Израиль, а Крестор-Англия или Ирланлия.
Если не прав доктор Е-va поправит.
Островский
Старожил форума
23.11.2017 20:41
Все эти замаскированные россказни-не что иное, как уменьшить количество процентов холестериновых бляшек, по моемо 50%-списывают с летной работы, а кто не летает, мое мнение, того бляшки не е..ут, сколько их там.А если поставили диагноз:Атеросклероз сосудов, то хоть обдолбайся крестором, пропей и сожри весь клевер на спирту, выведи все бляшки, вывернись мехом вовнутрь, диагноз никогда не снимут.Так что милости велком на годовой комиссии к психологу.
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 10:06
Островский
Знакомый пропил тевастор, действующее вещество одно и то же, но производиьтель Израиль, а Крестор-Англия или Ирланлия.
Если не прав доктор Е-va поправит.
Одно дело, когда назначен один курс приёма препарат а. И совсем другой случай когда этот препарат необходимо принимать пожизненно.
E-va
Старожил форума
24.11.2017 15:32
NAV86
Вопрос доктору E-va.
Диагноз-гипертоническая болезнь 2 ст риск 3.бляшки 40%.Назначен аторвастатин 20 мг. Это правильная дозировка? Какой препарат выбрать? Исходя из Ваших предыдущих комментариев хочу отдать предпочтение липримар.
Дозировка зависит от уровня холестерина и риска. При риске (риск 3- высокий) рекомендован уровень ХС ЛПНП (вредного холестерина) менее 2.5 ммоль/л. Лимпримар - хороший препарат, если дорого, есть хорошие аналоги, например, аторис.
E-va
Старожил форума
24.11.2017 15:35
Трактор
Пользуясь случаем хочу передать привет...
Пардон :)

Хочу задать вопрос несколько отличный от темы холестерина, но тоже медицинский.
Вот при насморке если капли в нос капать (спреи пшикать) это имеет какой-нить лечебный эффект или же просто снимает симптомы (заложенность) на время?
Только снимает симптомы. Большинство капель - сосудосуживающие, сужаются сосуды - меньше секреция - меньше насморк + меньше отечность носовых раковин, когда есть ощущение постоянной "забитости" носа и невозможности нормально дышать носом.
E-va
Старожил форума
24.11.2017 15:42
inshalla
2E-va. "Поэтому, даже если сделать коронарографию и поставить стент в сердечный сосуд - это еще не значит, что риск инфаркта в последующем точно снизится."

Если после стентирования сосуды стали проходимыми, то откуда возьмется инфаркт?
Возможен 1) острый тромбоз стента - у меня один больной умер сразу после стентирования, когда я работала в реанимации 2) рестеноз - когда в стенте медленно вырастает новая бляшка и через 1-2 года стент "забит". Это только неприятности, напрямую связанные со стентированием.
Но кроме того, большая половина инфарктов возникает вследствие тромбоза на месте небольшой бляшки, которая менее 70% и не требует стентирования. От тромбоза в области таких бляшек защищают статины и аспирин.
Также если поставить стент в 1 сосуд и не лечиться как следует, через пару лет вырастут новые бляшки в этом или других сосудах.
E-va
Старожил форума
24.11.2017 15:45
газик
E-va:
А что профилактирует инфаркты - описанный мною здоровый образ жизни, статины и аспирин при высоком сердечно-сосудистом риске и хорошие препараты от давления при его повышении.


Мне импонирует Ваше желание объяснить понятным языком летающей братии ( или летавшей, или принкнувшей к ней), помочь в выборе ЗОЖ.

Самое интересное, что нет линейной зависимости ЗОЖ-Смерть...( не считая насильственной-травматической смерти, конечно).
Если «пациенты» спрашивают на форуме «дозу» лекарства, то о чем говорить-то?
Но попытка хорошая, зачет !!!
Прямая связь ЗОЖ - смерть есть, в кардиологии это добавляет годы-десятилетия жизни. Причем 60% здоровья зависит как раз от образа жизни, что мне и хочется для всех донести.)
E-va
Старожил форума
24.11.2017 15:50
NAV86
Посмотрел на ценник препарата, , крестор".
Пенсионерам противопоказан.
Да, у пенсионеров это может вызвать обострение сердечно-сосудистых заболеваний.) Хорошие аналоги крестора - роксера, розулип, розукард, тевастор.
E-va
Старожил форума
24.11.2017 15:56
Островский
Знакомый пропил тевастор, действующее вещество одно и то же, но производиьтель Израиль, а Крестор-Англия или Ирланлия.
Если не прав доктор Е-va поправит.
Да, состав одинаковый, но даже при одинаковом составе нужно выбирать хорошие фирмы-производители. Тева - производитель Тевастора - хорошая фирма.
E-va
Старожил форума
24.11.2017 16:03
Островский
Все эти замаскированные россказни-не что иное, как уменьшить количество процентов холестериновых бляшек, по моемо 50%-списывают с летной работы, а кто не летает, мое мнение, того бляшки не е..ут, сколько их там.А если поставили диагноз:Атеросклероз сосудов, то хоть обдолбайся крестором, пропей и сожри весь клевер на спирту, выведи все бляшки, вывернись мехом вовнутрь, диагноз никогда не снимут.Так что милости велком на годовой комиссии к психологу.
Не знаю особенностей прохождения ВЛЭКа, но если уже есть бляшки 50% и более, и поставлен диагноз стенозирующего атеросклероза, его действительно не снимают, даже если человек успешно длительно лечится статинами и их размер например стал 40%. Так что задача лечиться и вести здоровый образ жизни до того, как бляшки выросли.
газик
Старожил форума
24.11.2017 18:50
E-va
Прямая связь ЗОЖ - смерть есть, в кардиологии это добавляет годы-десятилетия жизни. Причем 60% здоровья зависит как раз от образа жизни, что мне и хочется для всех донести.)
В кардиологии - бесспорно...( смертность ведь не только от этого).

Хотя, грамотное лечение (и своевременная диагностика) продлевает жизнь даже "всяким раздолбаям", а вот сторонникам ЗОЖ - фигушки........
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 19:22
Если взять за основу, , здоровый образ жизни '' и работу ЛПС. Коммунисты были не дураками когда давали пенсию ЛПС, независимо от возраста. Тогда она называлась, , маленькая". Сам оформил пенсию в 34 года, можно было работать и получить бесплатный проезд. Тогда саму пенсию не выплачивали, если остаёшься на летной работе.
P. S. Не нужно на зеркало пенять, если просидел 30 лет в бочке с крыльями на высоте 10 км.
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 19:39
Дополню свой высказывание
, , поздно пить боржоми, когда почки отвалились. "
газик
Старожил форума
24.11.2017 19:56
NAV86
Дополню свой высказывание
, , поздно пить боржоми, когда почки отвалились. "
Про что и речь !!!

Живите и радуйтесь ( все болячки от нервов, кроме ....., и кардиологических, конечно )))))
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 20:26
Летная работа - аналог шагреневой кожи. Если ты заключил контракт будъ любезен получить ответ куда.
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 21:03
Началось с глупого вопроса.И здесь возник профессионал.
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 22:02
газик
Про что и речь !!!

Живите и радуйтесь ( все болячки от нервов, кроме ....., и кардиологических, конечно )))))
По любому Eva it is very nice.
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 22:07
Дуръ английская влезла.
NAV86
Старожил форума
24.11.2017 23:37
У меня мама педиатор. Работала более чем 60 лет. А я когда то дрался в Ленинграде. Выбили чел] ать, но все равно выжил.
Быково для местных.
E-va
Старожил форума
25.11.2017 11:01
газик
В кардиологии - бесспорно...( смертность ведь не только от этого).

Хотя, грамотное лечение (и своевременная диагностика) продлевает жизнь даже "всяким раздолбаям", а вот сторонникам ЗОЖ - фигушки........
От сердечно-сосудистых заболеваний умирает в среднем 60%, так что это большое количество людей.
"Раздолбаям" правильное лечение продлевает жизнь, но часто эта категория и лечится абы как, и приходит в запущенном состоянии. Не совсем поняла про сторонников ЗОЖ, в смысле, если они лечиться не будут, упирая только на ЗОЖ? Люди, которые лечатся на фоне правильного образа жизни, имеют самые лучшие результаты.
E-va
Старожил форума
25.11.2017 11:15
NAV86
У меня мама педиатор. Работала более чем 60 лет. А я когда то дрался в Ленинграде. Выбили чел] ать, но все равно выжил.
Быково для местных.
Мы как раз позавчера поздравляли кардиолога с 80-тилетием, которая почти 60 лет проработала. Врач - это вообще диагноз.) Нефанатам своей профессии в медицине делать нечего, вижу, как некоторые работают и мучаются, ненавидя работу и больных (а там есть чему напрягать), такие чаще всего уходят, или другие начинают делать из медицины чистый бизнес, а кто-то давно забил и не особо работает, "досиживая" до пенсии.
газик
Старожил форума
25.11.2017 11:59
E-va:

Люди, которые лечатся на фоне правильного образа жизни, имеют самые лучшие результаты.


А чего они тогда вообще болеют ?
NAV86
Старожил форума
25.11.2017 12:14
E-va
Thank you very much.)
Гогда возвращаешся домой очень приятно вести связъ на русском. Пусть молодёжь тренирует свой четвёртый уровень.
1..131415..3233




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru