Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Холестерин.

11 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..111213..3233

LY22
Старожил форума
04.11.2017 20:45
Берг
Насчет холестерина он советовал рюмку водки с кусочком сала (не более спичечного коробка) один раз в день.

Про сало где-то давно читал, что его, именно со спичечный коробок, давали на завтрак в санаториях, где отдыхали первые лица СССР.
Покопался в старых записях, и насчет кусочка сала для 1х лиц СССР в санаториях - что мне кажется, что это пошло со времен героического прошлого 1х лиц. Туруханский край и другие места ссылок - холодные места зимой. А на холоде организм переходит на липидный обмен (жировой), и требует жиров для энергии, отсюда хочется кусочек сала. Однако при липидном обмене и нехватке каллорий организм сжигает все жиры, и под кожей, и холестерол. Может поэтому старые врачи связали кусочек сала с уменьшением холестерола? И поэтому оно не работает для 1х лиц - в Москве уже не Туруханский климат...

Чистое гадание, однако.
SYS
Старожил форума
04.11.2017 20:47
ваш Исаак Григорьевич

Он не мой. Это бывший начальник медицинского управления МГА. Даже после выхода на пенсию очень большим авторитетом для ЦВЛЭК и прочего авиационно-медицинского. По его мнению обычных врачей можно подпускать к летчикам только после подготовки по курсу "Авиационная медицина", мол без него можно здорового принять за больного.
klm911
Старожил форума
04.11.2017 20:49
На Колыму , липиды жечь ...
E-va
Старожил форума
04.11.2017 20:54
Так как употребление алкоголя - актуальная тема, повторю, что регулярное употребление в пересчете на 20 г чистого этилового спирта/сут не вредно (но и не полезно), если пить больше - вредно, и чем больше, тем хуже.
E-va
Старожил форума
04.11.2017 20:59
klm911
На Колыму , липиды жечь ...
Там вообще сплошные плюсы: лес валить - физическая активность и борьба с ожирением, баланда - никакого холестерина и никакого лишнего веса, опять же.
E-va
Старожил форума
04.11.2017 21:00
Однако при липидном обмене и нехватке каллорий организм сжигает все жиры, и под кожей, и холестерол. Может поэтому старые врачи связали кусочек сала с уменьшением холестерола? И поэтому оно не работает для 1х лиц - в Москве уже не Туруханский климат...

Да, некое логическое зерно в этом есть.
Starfarer
Старожил форума
04.11.2017 21:01
klm911
На Колыму , липиды жечь ...
Может, что-то щадящее...
Хотьба
Лыжи
Велик
Бассейн
Секс-..
Часто.
Даже после 50-ти биохим в норме, чего и всем желаю...-:)
E-va
Старожил форума
04.11.2017 21:06
Может, что-то щадящее...


Доктор сказал на Колыму - значит на Колыму, на сан-кур. лечение.
21239
Старожил форума
04.11.2017 21:12
LY22
Покопался в старых записях, и насчет кусочка сала для 1х лиц СССР в санаториях - что мне кажется, что это пошло со времен героического прошлого 1х лиц. Туруханский край и другие места ссылок - холодные места зимой. А на холоде организм переходит на липидный обмен (жировой), и требует жиров для энергии, отсюда хочется кусочек сала. Однако при липидном обмене и нехватке каллорий организм сжигает все жиры, и под кожей, и холестерол. Может поэтому старые врачи связали кусочек сала с уменьшением холестерола? И поэтому оно не работает для 1х лиц - в Москве уже не Туруханский климат...

Чистое гадание, однако.
Да, 80 грамм сала - рекомендации для здоровья печени.
Получение энергии из жиров - да. Мы едим много углеводов - у нас, в основном, углеводный обмен. Т.е. сокращаем потребление углеводов - терпим недели две-три. Запускается процесс получения энергии из жиров. Что еще происходит? Сахар, алкоголь, мучное - это ацидоз. Плюс мы много потребляем кислот в виде консервантов ( яблочная, лимонная и т.д.). Все эти кислоты - природные, но это - ацидоз. Кровь из щелочной PH сдвигается в кислотную. Выход - ощелачивание.
Итак, снижение холестерина это:
1. Больше двигаться - многие ферменты вырабатываются только в движении ( карнитин, коэнзимы). Лег на диван - это сигнал для нашего древнего организма "впереди сложные времена - набирай запасы под кожу". И никак с ним не "договориться";
2. Увеличение потребления йода;
3. Ощелачивание крови ( овощи, сода, отказ от сахара, алкоголя, кислот);
4. Минимальное потребление углеводов - переход на получение энергии клетками из жиров.
E-va
Старожил форума
04.11.2017 21:16
А это идея, с целью оптимизации санаторно-курортного лечения и поощрения здорового образа жизни с поддержанием холестерина в норме, люди с хорошим холестерином едут загорать на море, а с плохим - валить лес на Колыму.)
E-va
Старожил форума
04.11.2017 21:24
Итак, снижение холестерина это:
1. Больше двигаться - многие ферменты вырабатываются только в движении ( карнитин, коэнзимы). Лег на диван - это сигнал для нашего древнего организма "впереди сложные времена - набирай запасы под кожу". И никак с ним не "договориться";
2. Увеличение потребления йода;
3. Ощелачивание крови ( овощи, сода, отказ от сахара, алкоголя, кислот);
4. Минимальное потребление углеводов - переход на получение энергии клетками из жиров.

Вкратце свой мед. комментарий.
1. Двигаться надо.
2. Йод напрямую на холестерин не влияет.
3. Овощи полезны.
4. Углеводы мы переедаем, да, нужно есть их нормальное кол-во с ограничением простых углеводов (сахара и иже с ним), а у кого есть проблемы с весом или углеводным обменом - минимальное.
21239
Старожил форума
04.11.2017 21:27
E-va
А это идея, с целью оптимизации санаторно-курортного лечения и поощрения здорового образа жизни с поддержанием холестерина в норме, люди с хорошим холестерином едут загорать на море, а с плохим - валить лес на Колыму.)
Или как в том анекдоте про похудение ( что мол ничего не ем, а все не худею): "что-то я в нашем бараке, в концелагере, тучных не припомню".
E-va
Старожил форума
04.11.2017 21:33
21239
Или как в том анекдоте про похудение ( что мол ничего не ем, а все не худею): "что-то я в нашем бараке, в концелагере, тучных не припомню".
У нам недавно приезжал известный доктор из-за границы, выходец из СНГ, проводил консультацию больных, так он на: ничего не ем и поправляюсь - сказал, что-то вроде "вот в Освенциме ничего не ели и все были худенькими".
Starfarer
Старожил форума
04.11.2017 22:10
E-va
Итак, снижение холестерина это:
1. Больше двигаться - многие ферменты вырабатываются только в движении ( карнитин, коэнзимы). Лег на диван - это сигнал для нашего древнего организма "впереди сложные времена - набирай запасы под кожу". И никак с ним не "договориться";
2. Увеличение потребления йода;
3. Ощелачивание крови ( овощи, сода, отказ от сахара, алкоголя, кислот);
4. Минимальное потребление углеводов - переход на получение энергии клетками из жиров.

Вкратце свой мед. комментарий.
1. Двигаться надо.
2. Йод напрямую на холестерин не влияет.
3. Овощи полезны.
4. Углеводы мы переедаем, да, нужно есть их нормальное кол-во с ограничением простых углеводов (сахара и иже с ним), а у кого есть проблемы с весом или углеводным обменом - минимальное.
Согласен.
Свекла и хлеб -губят организм, но после 50 уже пофиг.
Сало-друг, копченое-враг...
Заглядывать нано в свою тарелку и до ЦВЛЭКа будешь спокоен.

LY22
Старожил форума
04.11.2017 22:13
E-va
Аспирин в кардиологии применяется в низких дозах 75-150 мг (против 325-500 мг, которые пьют в обезболивающих целях), которые дают минимальные побочные эффекты, но все-таки дают. Э как вы синяки и инфаркты в одну группу намешали!) Ибупрофен - как обезболивающий для длительного приема, в кардиологии - аспирин.

Достоверное расщепляющее действие алкоголя на холестерин науке неизвестно.)
Если бы у нас склеивались эритроциты в сосудах мозга после приема алкоголя, то было бы полстраны паралитиков после инсульта.
Кому интересен механизм действия алкоголя на мозг, выдержка из статьи.

Этанол обладает выраженной органотропностью: в мозгу его концентрация превосходит содержание в крови[1]. Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга[9]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения). Генетические вариации рецепторов ГАМК могут влиять на склонность к алкоголизму[10].

Особенно выраженная активация дофаминовых рецепторов наблюдается в прилежащем ядре и в вентральных областях покрышки мозга. Реакцией именно этих зон на высвобождающийся под действием этанола дофамин и обусловлена эйфория, с чем может быть связана возможность возникновения зависимости от алкоголя[12]. Этанол также ведёт к выделению опиоидных пептидов (напр., бета-эндорфина), которые, в свою очередь, связаны с высвобождением дофамина. Опиоидные пептиды также играют определённую роль в формировании эйфории[13].

Наконец, алкоголь стимулирует серотонинергическую систему мозга. Существуют генетически обусловленные отличия чувствительности к алкоголю, зависящие от аллелей генов транспортеров серотонина[14].

Хронический алкоголизм может привести к уменьшению объёма головного мозга[19]. При длительном употреблении алкоголя на поверхности коры головного мозга наблюдаются органические изменения нейронов[19]. Эти изменения возникают в местах кровоизлияний и некроза участков вещества мозга[20]. При употреблении больших количеств алкоголя может возникнуть разрыв капилляров головного мозга[21][22].

Чрезмерное употребление алкоголя ассоциировано с нарушениями когнитивных функций мозга, но в то же время существует статистически достоверное снижение риска нарушения когнитивных функций мозга, ассоциированное с умеренным потреблении алкоголя по сравнению с полным отказом от алкоголя в различных странах[23].

Высокие концентрации алкоголя могут вызывать оксидативное повреждение нейронов[24]. При употреблении в больших количествах (4 об.%, крысы; для людей эквивалентно стадии «хронического злоупотребления») алкоголь вызывает гибель нейронов головного мозга[24].
Писал длинный ответ, но телефон перехал в другую сеть и форум просто сожрал текст. Так что кратко теперь.

> "как вы синяки и инфаркты в одну группу намешали"

Каюсь, упростил. Увеличение проницаемости барьеров для крови помогает как при рассасывании синяков, так и при инфарктах или угрозах инфарктов - облегчением циркуляции крови и снабжением кислородом.

> "Достоверное расщепляющее действие алкоголя на холестерин науке неизвестно"

Он не расщепляет, он смывает со стенок сосудов, как на кухонном столе.

> "Если бы у нас склеивались эритроциты в сосудах мозга после приема алкоголя, то было бы полстраны паралитиков после инсульта"

Увы, это факт, лично вычитал в литературе. Про механизм склеивания додумал сам. Но там все зависит от дозы и к тому же алкоголь имеет еще кучу других механизмов, так что паралитиков не так много.

С основным содержимым статьи согласен, хотя статья путает опьянение и эйфорию, считая их за одно, поэтому неверно описывает процесс. Эйфория бывает и не от алкоголя, а нарушений координации и моторных функций при этом практически не наблюдается. Опьянение - рез-тат нехватки кислорода, а эйфория - выбросом эндорфина, дофамина и т.п.
E-va
Старожил форума
04.11.2017 23:11
Писал длинный ответ, но телефон перехал в другую сеть и форум просто сожрал текст. Так что кратко теперь.

Абыдно, да, у самой бывало пропадал большой написанный текст.

С основным содержимым статьи согласен, хотя статья путает опьянение и эйфорию, считая их за одно, поэтому неверно описывает процесс. Эйфория бывает и не от алкоголя, а нарушений координации и моторных функций при этом практически не наблюдается. Опьянение - рез-тат нехватки кислорода, а эйфория - выбросом эндорфина, дофамина и т.п.


Путаница понятий. Опьянение - это общее название состояния после употребления алкоголя в результате его действия на рецепторы мозга, которое проявляется эйфорией. С гипоксией это не связано.

"Опьянение — особое состояние нервной системы вследствие приёма алкоголя или наркотиков. На начальной стадии опьянение иногда проявляется беспричинно радостным, приподнятым настроением (эйфория)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...


Он не расщепляет, он смывает со стенок сосудов, как на кухонном столе.


Если бы все было так просто...
Нет никаких научных данных про "смывание" бляшек алкоголем, более того, он оказывает повреждающее действие на сосудистую стенку.
Например, с сайта Клинического института мозга:

"Систематическое употребление алкоголя приводит к ремоделированию сосудистой стенки, она становится ломкой и истончённой. В сосудах головного мозга могут формироваться микроаневризмы, которые лишь повышают риск развития геморрагического инсульта. "

"При употреблении алкоголя, а тем более в больших дозах появляются дистрофические изменения в сосудах, в том чтсле и в наиболее нежных сосудах головного мозга. Помимо истончения сосудистой стенки, алкоголь обладает свойством разжижать кровь, что при возникновении геморрагического инсульта только усугубляет положение и значительно увеличивает риск летального исхода."

http://www.neuro-ural.ru/patie ...

Увы, это факт, лично вычитал в литературе. Про механизм склеивания додумал сам. Но там все зависит от дозы и к тому же алкоголь имеет еще кучу других механизмов, так что паралитиков не так много.


Почитала, что пишут по этому поводу.
Алкоголь в патологических дозах, при алкоголизме в частности, увеличивает риск и кровоизлияний, и тромбозов. С одной стороны, увеличивает кровоизлияния в мозг - в связи с увеличением проницаемости сосудистой стенки, "разжижением" крови после его употребления, необратимыми изменениями сосудов, повышением давления, с другой стороны, увеличивает также число ишемических инсультов на фоне тромбоза сосудов - в связи с тем же изменениями сосудистой стенки, повышением холестерина при приеме больших доз, обезвоживанием после употребления алкоголя (всем знакомый "сушняк")), вследствие чего кровь сгущается, и есть данные, что у хронических алкоголиков кровь имеет тенценцию к сгущению.

То есть, при обычном употреблении хорошей дозы алкоголя кровь сначала разжижается, потом сгущается. При приеме небольших доз кровь имеет тенденцию к разжижению.


GROMOV
Старожил форума
04.11.2017 23:42
Starfarer
Может, что-то щадящее...
Хотьба
Лыжи
Велик
Бассейн
Секс-..
Часто.
Даже после 50-ти биохим в норме, чего и всем желаю...-:)
А "хотьба" от "секса" чем отличается?
E-va
Старожил форума
04.11.2017 23:52
Для всех, отправляющихся лечиться на Колыму - тематическая песня с авиационным уклоном в жутком качестве.)

https://www.youtube.com/watch? ...

Интересно, когда при словах "я туда полечу на сверкающем Ту", они без трапа куда-то залезают, это небольшой самолет или вообще макет?)
LY22
Старожил форума
05.11.2017 00:06
E-va
Писал длинный ответ, но телефон перехал в другую сеть и форум просто сожрал текст. Так что кратко теперь.

Абыдно, да, у самой бывало пропадал большой написанный текст.

С основным содержимым статьи согласен, хотя статья путает опьянение и эйфорию, считая их за одно, поэтому неверно описывает процесс. Эйфория бывает и не от алкоголя, а нарушений координации и моторных функций при этом практически не наблюдается. Опьянение - рез-тат нехватки кислорода, а эйфория - выбросом эндорфина, дофамина и т.п.


Путаница понятий. Опьянение - это общее название состояния после употребления алкоголя в результате его действия на рецепторы мозга, которое проявляется эйфорией. С гипоксией это не связано.

"Опьянение — особое состояние нервной системы вследствие приёма алкоголя или наркотиков. На начальной стадии опьянение иногда проявляется беспричинно радостным, приподнятым настроением (эйфория)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...


Он не расщепляет, он смывает со стенок сосудов, как на кухонном столе.


Если бы все было так просто...
Нет никаких научных данных про "смывание" бляшек алкоголем, более того, он оказывает повреждающее действие на сосудистую стенку.
Например, с сайта Клинического института мозга:

"Систематическое употребление алкоголя приводит к ремоделированию сосудистой стенки, она становится ломкой и истончённой. В сосудах головного мозга могут формироваться микроаневризмы, которые лишь повышают риск развития геморрагического инсульта. "

"При употреблении алкоголя, а тем более в больших дозах появляются дистрофические изменения в сосудах, в том чтсле и в наиболее нежных сосудах головного мозга. Помимо истончения сосудистой стенки, алкоголь обладает свойством разжижать кровь, что при возникновении геморрагического инсульта только усугубляет положение и значительно увеличивает риск летального исхода."

http://www.neuro-ural.ru/patie ...

Увы, это факт, лично вычитал в литературе. Про механизм склеивания додумал сам. Но там все зависит от дозы и к тому же алкоголь имеет еще кучу других механизмов, так что паралитиков не так много.


Почитала, что пишут по этому поводу.
Алкоголь в патологических дозах, при алкоголизме в частности, увеличивает риск и кровоизлияний, и тромбозов. С одной стороны, увеличивает кровоизлияния в мозг - в связи с увеличением проницаемости сосудистой стенки, "разжижением" крови после его употребления, необратимыми изменениями сосудов, повышением давления, с другой стороны, увеличивает также число ишемических инсультов на фоне тромбоза сосудов - в связи с тем же изменениями сосудистой стенки, повышением холестерина при приеме больших доз, обезвоживанием после употребления алкоголя (всем знакомый "сушняк")), вследствие чего кровь сгущается, и есть данные, что у хронических алкоголиков кровь имеет тенценцию к сгущению.

То есть, при обычном употреблении хорошей дозы алкоголя кровь сначала разжижается, потом сгущается. При приеме небольших доз кровь имеет тенденцию к разжижению.


Сначала ответ на последний вопрос - склеивание эритроцитов:

Этот факт известен с 1961г. Здесь -

www.youtube.com/watch?v=GOJK2_KP2To

копия старого учебного фильма, сьемки капилляров под микроскопом при приеме алкоголя, никакой анимации, с закадровыми пояснениями.

Здесь подробное объяснение всего и вся

howitworks.iknowit.ru/paper1077.html

и я с удивлением обнаружил, что моя догадка про защитный слой на поверхности эритроцитов - не новость.


Теперь

> "Нет никаких научных данных про "смывание" бляшек алкоголем, более того, он оказывает повреждающее действие на сосудистую стенку."

Видите ли, если алкоголь способен смыть защитный слой у эритроцитов, то его концентрация уже достаточно велика для какого-либо воздействия. А растворение жиров алкоголем - это даже не оспаривается. Другое дело, что сосуды могут повреждаться, да и степень растворения - вопрос. Я вот по наблюдениям полагаю, что эффект есть, но он не стоит того, чтобы лечиться алкоголем.


> "Опьянение - это общее название состояния после употребления алкоголя в результате его действия на рецепторы мозга, которое проявляется эйфорией. С гипоксией это не связано."

> "Опьянение — особое состояние нервной системы вследствие приёма алкоголя или наркотиков. На начальной стадии опьянение иногда проявляется беспричинно радостным, приподнятым настроением (эйфория). (ру-википедия)"

Не буду спорить с определением понятий. Не все ли равно - входит в опьянение эйфория или нет. Но то, что "иногда", означает, что основной фактор - не эйфория.

Ну а если алкоголь блокирует прохождение сосудов кровью (см фильм), то обсуждать вопрос - есть ли гипоксия или нет просто смешно, вы уж извините.
Берг
Старожил форума
05.11.2017 00:33
www.youtube.com/watch?v=GOJK2_KP2To

Жаль, что всего 46 сек., но убедительно.
E-va
Старожил форума
05.11.2017 00:47
Не поняла про 46 сек, больше не выдержали?)
E-va
Старожил форума
05.11.2017 00:48
А, поняла, это про ролик LY22.
Берг
Старожил форума
05.11.2017 00:53
E-va
А, поняла, это про ролик LY22.
А Вы подумали, что 46 сек.-это про"хотьбу" или "секс"?))))
E-va
Старожил форума
05.11.2017 01:33
Посмотрела ролик про съемки капилляров. Там показывают "модель запущенной гипертонической болезни при склерозе артерий" и "кровоизлияние" - риск чего увеличивается, если стать алкоголиком, а не вроде мгновенное действие алкоголя.
Статья - даже не указан автор и нет ссылок на научные данные, не исключено, что это личная теория автора.
Что показывают в ролике? Крысе ввели алкоголь.
Что описывается в статье? "Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов."

Что пишет автор статьи?
"Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия, то есть кислородное голодание (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. "

Что пишет серьезная научная литература?

"У большинства здоровых (без явлений зависимости) людей по мере увеличения концентрации алкоголя в крови сначала проявляется анксиолитическое действие этанола, которое сменяется фазой возбуждения. За ней следует фаза угнетения (седативное действие) и затем наркоза.

Механизм анксиолитического эффекта осуществляется благодаря слабо выраженному флюидизирующему действию этанола на участки мембран нейронов головного мозга, на которых функционирует сложно организованный рецепторно-ионофорный комплекс, включающий ГАМКА – рецепторы, бензодиазепино-вые рецепторы центрального типа, барбитуратные рецепторы и хлорный ионофор. Предполагается что механизм действия этанола двухфазный. В низких концентрациях (5–10 мМ) он, подобно бензодиазепиновым транквилизаторам, потенцирует опосредованное ГАМКА-рецепторами поступление иона хлора в синаптосомы. В более высоких концентрациях (20–50 мМ) этанол сам по себе активирует транспорт кальция без участия ГАМК-рецепторов."

"Основные проявления и тяжесть токсической алкогольной энцефалопатии определяются прежде всего неспецифическим воздействием этанола на мембраны клеток центральной нервной системы."

Механизмы и клинические проявления токсического действия алкоголя
В.П.Нужный, доктор медицинских наук, П.П.Огурцов, кандидат медицинских наук
http://forens.ru/index.php/top ...

Т.е., я хочу сказать, что опьянение - это не результат закупорки сосудов тромбами, а прямое токсическое действие на мозг. А на мембраны клеток в целом он оказывает токсическое влияние, да, но при при употреблении этанола кровь по большинству данных сначала разжижается, что не объясняет теорию "тромбов".

Вот, например, оттуда же.

"Способность алкоголя оказывать стресс-лимитирующее (стресспротективное) действие реализуется при употреблении этанола в дозах 0, 5–1, 5 г/кг. В опытах на животных и на препарате изолированного сердца установлено, что этанол уменьшает размеры ишемиче-ской зоны миокарда, выраженность электрографических изменений и оказывает мощное антиаритмическое действие при окклюзии коронарной артерии. Пред-полагается, что указанные эффекты связаны со способностью этанола влиять на обмен Ca+, препятствовать агрегации тромбоцитов"

То есть, уменьшает тромбозы.

Видите ли, если алкоголь способен смыть защитный слой у эритроцитов, то его концентрация уже достаточно велика для какого-либо воздействия. А растворение жиров алкоголем - это даже не оспаривается. Другое дело, что сосуды могут повреждаться, да и степень растворения - вопрос. Я вот по наблюдениям полагаю, что эффект есть, но он не стоит того, чтобы лечиться алкоголем.


Про липиды и алкоголь.

Этиловый спирт, нарушая обмен липидов, вызывает накопление жира в печени — стеатоз.
Содержание триглицеридов возрастает тем интенсивнее, чем тяжелее алкогольная интоксикация. Поражение прогрессирует по схеме: жировая дистрофия → алкогольный гепатит → цирроз. Считается, что в развитии таких последствий влияния этанола, как гепатит, цирроз печени, кардиомиопатия, функциональные и структурные нарушения в ЦНС, важную роль играют нарушения обмена Ca++ из-за повреждения клеточных мембран.

Изучение особенностей поражения миокарда у пожилых больных, страдающих алкоголизмом (АЛГ), показало, что при высоком уровне толерантности к этанолу поражение миокарда происходит по типу алкогольной кардиомиопатии, которой сопутствуют атеросклеротические поражения сосудов сердца и аорты.

В то же время злоупотребление алкоголем, ведет к росту патологии как коронарных, так и периферических сосудов.

http://forensicmedicine.ru/wik ...


Но, в общем, при алкоголизме есть разнообразные нарушения сосудистой стенки и системы крови, и давайте остановимся на том, что пить нужно в меру.




E-va
Старожил форума
05.11.2017 01:33
Берг
А Вы подумали, что 46 сек.-это про"хотьбу" или "секс"?))))
Я подумала про свой ролик, приведенный выше.)
LY22
Старожил форума
05.11.2017 02:02
E-va
Посмотрела ролик про съемки капилляров. Там показывают "модель запущенной гипертонической болезни при склерозе артерий" и "кровоизлияние" - риск чего увеличивается, если стать алкоголиком, а не вроде мгновенное действие алкоголя.
Статья - даже не указан автор и нет ссылок на научные данные, не исключено, что это личная теория автора.
Что показывают в ролике? Крысе ввели алкоголь.
Что описывается в статье? "Тут же физики совершили варварский эксперимент. Трезвому человеку, у которого в сосудах было всё нормально, дали выпить кружку пива. Через 15 минут в крови бывшего трезвого человека появились алкогольные склейки эритроцитов."

Что пишет автор статьи?
"Вследствие того, что кислород прекращает поступать к клеткам головного мозга, начинается гипоксия, то есть кислородное голодание (кислородная недостаточность). Именно гипоксия и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. "

Что пишет серьезная научная литература?

"У большинства здоровых (без явлений зависимости) людей по мере увеличения концентрации алкоголя в крови сначала проявляется анксиолитическое действие этанола, которое сменяется фазой возбуждения. За ней следует фаза угнетения (седативное действие) и затем наркоза.

Механизм анксиолитического эффекта осуществляется благодаря слабо выраженному флюидизирующему действию этанола на участки мембран нейронов головного мозга, на которых функционирует сложно организованный рецепторно-ионофорный комплекс, включающий ГАМКА – рецепторы, бензодиазепино-вые рецепторы центрального типа, барбитуратные рецепторы и хлорный ионофор. Предполагается что механизм действия этанола двухфазный. В низких концентрациях (5–10 мМ) он, подобно бензодиазепиновым транквилизаторам, потенцирует опосредованное ГАМКА-рецепторами поступление иона хлора в синаптосомы. В более высоких концентрациях (20–50 мМ) этанол сам по себе активирует транспорт кальция без участия ГАМК-рецепторов."

"Основные проявления и тяжесть токсической алкогольной энцефалопатии определяются прежде всего неспецифическим воздействием этанола на мембраны клеток центральной нервной системы."

Механизмы и клинические проявления токсического действия алкоголя
В.П.Нужный, доктор медицинских наук, П.П.Огурцов, кандидат медицинских наук
http://forens.ru/index.php/top ...

Т.е., я хочу сказать, что опьянение - это не результат закупорки сосудов тромбами, а прямое токсическое действие на мозг. А на мембраны клеток в целом он оказывает токсическое влияние, да, но при при употреблении этанола кровь по большинству данных сначала разжижается, что не объясняет теорию "тромбов".

Вот, например, оттуда же.

"Способность алкоголя оказывать стресс-лимитирующее (стресспротективное) действие реализуется при употреблении этанола в дозах 0, 5–1, 5 г/кг. В опытах на животных и на препарате изолированного сердца установлено, что этанол уменьшает размеры ишемиче-ской зоны миокарда, выраженность электрографических изменений и оказывает мощное антиаритмическое действие при окклюзии коронарной артерии. Пред-полагается, что указанные эффекты связаны со способностью этанола влиять на обмен Ca+, препятствовать агрегации тромбоцитов"

То есть, уменьшает тромбозы.

Видите ли, если алкоголь способен смыть защитный слой у эритроцитов, то его концентрация уже достаточно велика для какого-либо воздействия. А растворение жиров алкоголем - это даже не оспаривается. Другое дело, что сосуды могут повреждаться, да и степень растворения - вопрос. Я вот по наблюдениям полагаю, что эффект есть, но он не стоит того, чтобы лечиться алкоголем.


Про липиды и алкоголь.

Этиловый спирт, нарушая обмен липидов, вызывает накопление жира в печени — стеатоз.
Содержание триглицеридов возрастает тем интенсивнее, чем тяжелее алкогольная интоксикация. Поражение прогрессирует по схеме: жировая дистрофия → алкогольный гепатит → цирроз. Считается, что в развитии таких последствий влияния этанола, как гепатит, цирроз печени, кардиомиопатия, функциональные и структурные нарушения в ЦНС, важную роль играют нарушения обмена Ca++ из-за повреждения клеточных мембран.

Изучение особенностей поражения миокарда у пожилых больных, страдающих алкоголизмом (АЛГ), показало, что при высоком уровне толерантности к этанолу поражение миокарда происходит по типу алкогольной кардиомиопатии, которой сопутствуют атеросклеротические поражения сосудов сердца и аорты.

В то же время злоупотребление алкоголем, ведет к росту патологии как коронарных, так и периферических сосудов.

http://forensicmedicine.ru/wik ...


Но, в общем, при алкоголизме есть разнообразные нарушения сосудистой стенки и системы крови, и давайте остановимся на том, что пить нужно в меру.




> Посмотрела ролик про съемки капилляров. Там показывают "модель запущенной гипертонической болезни при склерозе артерий" и "кровоизлияние" - риск чего увеличивается, если стать алкоголиком, а не вроде мгновенное действие алкоголя.

Я не буду тут биться и доказывать. Интерпретировать закадровый текст можно по всякому. И то, что прозвучали слова "это модель..." не опровергает факта а показывет события после введения алкоголя - это оспорить трудно. Вряд ли крыса из ролика БЫЛА алкоголиком.

Этот ролик и статью я нашел за 10мин поиска, но рез-тат я знал откуда-то уже давно. Вы можете поискать и поисследовать самостоятельно.

> Что пишет автор статьи?
> Что пишет серьезная научная литература?

Судя по всему, есть разные мнения, и приведеная вами цитата - не единственная точка зрения, есть все-таки мнение которое я излагаю.
Хочу только заметить, что при приеме лекарств от давления, расширяющих сосуды (амлодипин, например, или лазартан) количество алкоголя необходимого для опьянения (точнее потерю координации и моторных функций) возрастает. Проверено на себе :)

Причем от бета-блокеров или резерпина/раунатина такого эффекта нет.
E-va
Старожил форума
05.11.2017 02:48
Хочу только заметить, что при приеме лекарств от давления, расширяющих сосуды (амлодипин, например, или лазартан) количество алкоголя необходимого для опьянения (точнее потерю координации и моторных функций) возрастает. Проверено на себе :)


Первый раз слышу, хотя назначаю эти препараты давно. Сосудорасширяющее лозартана не слишком выражено, вот у антагониста кальция амлодипина - да. Резерпин не назначала, больно древний, но как раз с алкоголем его не рекомендуется сочетать в связи с усилением действия алкоголя и побочных действий.

Судя по всему, есть разные мнения, и приведеная вами цитата - не единственная точка зрения, есть все-таки мнение которое я излагаю.

А кто автор приведенной вами статьи, какой научной работой он занимается?
А то пишет выдающиеся вещи:

"Что же происходит с головным мозгом пьющего? Что же происходит с этими убитыми клетками?
Эти клетки — человеческая ткань. Температура под черепом 36оС. Эти убитые клетки начинают гнить и разлагаться."

Смешно.)) Гнить может инфицированая рана, а не несколько десятков клеток мозга из миллиардов в мозге без действия бактериального агента, такое ощущение, что он не понимает, о чем пишет или хочет напугать народ.)

"Но чтобы эти гниющие клетки не отравили мозг совсем, "

Извините, бред какой-то.)

"организм вынужден закачивать под череп огромное количество жидкости. Вот эта жидкость и давит с утра клещами голову тому, кто накануне пил."

Что пишет более серьезная литература:

Главное звено патогенеза постинтоксикационных алкогольных нарушений связано с действием ацетальдегида.
К типичным проявлениям постинтоксикационного синдрома относятся плохое общие самочувствие, слабость, чувство разбитости, быстрая утомляемость, головная боль, жажда и отсутствие аппетита. Часто наблюдаются диспепсические расстройства, а также гиперемия лица и склер, реже - тошнота, икота, боли в животе и тремор рук.
Источник: http://meduniver.com/Medical/N ... MedUniver

Значительная часть симптомов ПС обусловлена токсическим действием ацетальдегида и его аддуктов, которые вызывают нарушение микроциркуляции (системный капилляротоксикоз) и проницаемости гемато-энцефалического барьера, а также каскадом метаболических расстройств, развитием гипоксиподобного состояния и нарушением энергетических процессов в клетках.
http://forens.ru/index.php/top ...

Особенно сильно автор пишет про смывание мозгов в канализацию:

"В этом причина того, что организм требует много воды для промывки оставшихся мозгов от отмерших мозговых клеток. Закачанная под череп жидкость растворяет мозговые клетки и наутро через мочеполовую систему сливает их в городскую канализацию."

Что-то на уровне лекции для школьников. Организм не требует жидкости для промывки мозгов, никакая закачанная жидкость никакие клетки наутро не вымывает.

"Молекула спирта подходит к молекуле жира, взаимодействует с ней и вышибает оболочку клетки. Клетка повреждена. Именно в результате этого алкогольного повреждения клетки, внутрь её может попасть всё, что угодно: «плохая экология», химия, шлаки."

Хотелось бы поподробнее, какая экология и шлаки входят в клетку, и как это выглядит. Я была лучшей в группе по биологии и как раз только клетку мы месяц учили, интересно было бы узнать, как экология входит в клетку.

В общем, статья носит "популярный", а не научный характер, верные утверждения перемешаны с далекими от истины вещами, но общий посыл верный - пить нужно меньше, тут я абсолютно согласна!))
E-va
Старожил форума
05.11.2017 03:18
Вот, кстати, статья про исследования о том, что клетки мозга не разрушаются от алкоголя, а ухудшается их взаимодействие.

http://www.nature.com/scientif ...

https://www.factroom.ru/facts/45368

Хотя надо еще где-нибудь инфу почитать.)
LY22
Старожил форума
05.11.2017 03:33
E-va
Хочу только заметить, что при приеме лекарств от давления, расширяющих сосуды (амлодипин, например, или лазартан) количество алкоголя необходимого для опьянения (точнее потерю координации и моторных функций) возрастает. Проверено на себе :)


Первый раз слышу, хотя назначаю эти препараты давно. Сосудорасширяющее лозартана не слишком выражено, вот у антагониста кальция амлодипина - да. Резерпин не назначала, больно древний, но как раз с алкоголем его не рекомендуется сочетать в связи с усилением действия алкоголя и побочных действий.

Судя по всему, есть разные мнения, и приведеная вами цитата - не единственная точка зрения, есть все-таки мнение которое я излагаю.

А кто автор приведенной вами статьи, какой научной работой он занимается?
А то пишет выдающиеся вещи:

"Что же происходит с головным мозгом пьющего? Что же происходит с этими убитыми клетками?
Эти клетки — человеческая ткань. Температура под черепом 36оС. Эти убитые клетки начинают гнить и разлагаться."

Смешно.)) Гнить может инфицированая рана, а не несколько десятков клеток мозга из миллиардов в мозге без действия бактериального агента, такое ощущение, что он не понимает, о чем пишет или хочет напугать народ.)

"Но чтобы эти гниющие клетки не отравили мозг совсем, "

Извините, бред какой-то.)

"организм вынужден закачивать под череп огромное количество жидкости. Вот эта жидкость и давит с утра клещами голову тому, кто накануне пил."

Что пишет более серьезная литература:

Главное звено патогенеза постинтоксикационных алкогольных нарушений связано с действием ацетальдегида.
К типичным проявлениям постинтоксикационного синдрома относятся плохое общие самочувствие, слабость, чувство разбитости, быстрая утомляемость, головная боль, жажда и отсутствие аппетита. Часто наблюдаются диспепсические расстройства, а также гиперемия лица и склер, реже - тошнота, икота, боли в животе и тремор рук.
Источник: http://meduniver.com/Medical/N ... MedUniver

Значительная часть симптомов ПС обусловлена токсическим действием ацетальдегида и его аддуктов, которые вызывают нарушение микроциркуляции (системный капилляротоксикоз) и проницаемости гемато-энцефалического барьера, а также каскадом метаболических расстройств, развитием гипоксиподобного состояния и нарушением энергетических процессов в клетках.
http://forens.ru/index.php/top ...

Особенно сильно автор пишет про смывание мозгов в канализацию:

"В этом причина того, что организм требует много воды для промывки оставшихся мозгов от отмерших мозговых клеток. Закачанная под череп жидкость растворяет мозговые клетки и наутро через мочеполовую систему сливает их в городскую канализацию."

Что-то на уровне лекции для школьников. Организм не требует жидкости для промывки мозгов, никакая закачанная жидкость никакие клетки наутро не вымывает.

"Молекула спирта подходит к молекуле жира, взаимодействует с ней и вышибает оболочку клетки. Клетка повреждена. Именно в результате этого алкогольного повреждения клетки, внутрь её может попасть всё, что угодно: «плохая экология», химия, шлаки."

Хотелось бы поподробнее, какая экология и шлаки входят в клетку, и как это выглядит. Я была лучшей в группе по биологии и как раз только клетку мы месяц учили, интересно было бы узнать, как экология входит в клетку.

В общем, статья носит "популярный", а не научный характер, верные утверждения перемешаны с далекими от истины вещами, но общий посыл верный - пить нужно меньше, тут я абсолютно согласна!))
> Первый раз слышу, хотя назначаю эти препараты давно.

Ну я наверно все-таки дольше вас с этими препаратами сталкиваюсь, первый раз мне прописали резерпин на постоянной основе в 14 лет. Пришлось перепробовать много чего, так что в эффекте сосудорасширяющих я уверен... ну по крайней мере на самом себе - на 100%

> А кто автор приведенной вами статьи, какой научной работой он занимается?

Да я статью нашел за 10 мин поиска, и привел потому, что там есть секция о гипоксии мозга от алкоголя. Я согласен с вами, что -

"статья носит "популярный", а не научный характер, верные утверждения перемешаны с далекими от истины вещами, но общий посыл верный - пить нужно меньше, тут я абсолютно согласна!))"

Ну для медицинских целей желательно 50-100г коньяку. Но конечно всегда хочется чуть больше, поэтому лучше четко знать, чем рискуешь.
Starfarer
Старожил форума
05.11.2017 07:55
GROMOV
А "хотьба" от "секса" чем отличается?
Во втором варианте женщина нужна.
Хотя...:-)
GROMOV
Старожил форума
05.11.2017 10:51
Starfarer
Во втором варианте женщина нужна.
Хотя...:-)
Ну, тогда "ходьба", а не "хотьба" ..)
Starfarer
Старожил форума
05.11.2017 11:19
GROMOV
Ну, тогда "ходьба", а не "хотьба" ..)
Спасибо, дружище, мой косяк с орфографией... :-)))

E-va
Старожил форума
05.11.2017 13:00
Ну я наверно все-таки дольше вас с этими препаратами сталкиваюсь, первый раз мне прописали резерпин на постоянной основе в 14 лет. Пришлось перепробовать много чего, так что в эффекте сосудорасширяющих я уверен... ну по крайней мере на самом себе - на 100%


Сосудорасширяющий эффект есть, но я говорила о том, что он выражен в разной степени. Амлодипин обладает прямым сосудорасширяющим действием у всех, это мощный периферический вазодилятатор, воздействующий преимущественно на артериолы, а лозартан - опосредованным, снимая вазоспазп (спазм сосудов), который при гипертонии тоже есть. И на побочные эффекты, связанные с расширением периферических сосудов - учащенное сердцебиение, отеки - пациенты на амлодипине иногда жалуются, а на лозартане не встречала, хотя у меня тысячи на том и на другом. И по поводу алкоголя никто мне о таком не рассказывал, даже не представляю механизм действия, нужно будет собрать людей на амлодипине и контрольную группу на бета-блокаторах и заставить их бухать (скажем, что кардиовечеринка), а потом посмотреть, как они пьянеют.)

Ну для медицинских целей желательно 50-100г коньяку. Но конечно всегда хочется чуть больше, поэтому лучше четко знать, чем рискуешь.


Для начинающих лечение коньяком в медицинских целях напоминаю точные доказанные безопасные дозы для регулярного употребления - 20 г спирта в пересчете на % содержание алкоголя. И по некоторым данным вино в этом плане полезней в связи с наличием антиоксидантов.)
LY22
Старожил форума
05.11.2017 21:27
E-va
Ну я наверно все-таки дольше вас с этими препаратами сталкиваюсь, первый раз мне прописали резерпин на постоянной основе в 14 лет. Пришлось перепробовать много чего, так что в эффекте сосудорасширяющих я уверен... ну по крайней мере на самом себе - на 100%


Сосудорасширяющий эффект есть, но я говорила о том, что он выражен в разной степени. Амлодипин обладает прямым сосудорасширяющим действием у всех, это мощный периферический вазодилятатор, воздействующий преимущественно на артериолы, а лозартан - опосредованным, снимая вазоспазп (спазм сосудов), который при гипертонии тоже есть. И на побочные эффекты, связанные с расширением периферических сосудов - учащенное сердцебиение, отеки - пациенты на амлодипине иногда жалуются, а на лозартане не встречала, хотя у меня тысячи на том и на другом. И по поводу алкоголя никто мне о таком не рассказывал, даже не представляю механизм действия, нужно будет собрать людей на амлодипине и контрольную группу на бета-блокаторах и заставить их бухать (скажем, что кардиовечеринка), а потом посмотреть, как они пьянеют.)

Ну для медицинских целей желательно 50-100г коньяку. Но конечно всегда хочется чуть больше, поэтому лучше четко знать, чем рискуешь.


Для начинающих лечение коньяком в медицинских целях напоминаю точные доказанные безопасные дозы для регулярного употребления - 20 г спирта в пересчете на % содержание алкоголя. И по некоторым данным вино в этом плане полезней в связи с наличием антиоксидантов.)
> И на побочные эффекты, связанные с расширением периферических сосудов - учащенное сердцебиение, отеки - пациенты на амлодипине иногда жалуются

- Сухость глаз (уменьшение отделения всяких жидкостей вообще),
- прилив крови к периферийным сосудам (отек?) -> покраснение кожи + чесотка этих мест
- отставание тканей от костей (обычно проверяют сжимая щиколотку - болит ли, у меня - парадонтоз и прекращение образования зубного камня за год потребления)
- замедление работы кишечника (живот может вздуться)

Но это обычно на 3-й/4-й день постоянного приема.

> лозартане не встречала

Обычно только мелочи - шанс acid reflux, тоже замедляет кищечник (хотя гораздо-гораздо слабее), и может расслабить сфинктер в комбинации с какими-то лекарствами.

Но самое главное - его подозревают в провоцирование рака легких по одному-паре метаисследований. Хотя NIH заявил, что анализ был не очень качественный и есть контра-исследования. Как вы к этому относитесь, кстати?
E-va
Старожил форума
05.11.2017 22:09
Про лозартан - никаких достоверных данных про рак нет.
E-va
Старожил форума
05.11.2017 22:15
Вот здесь вообще пишут, что рак легких предупреждает, хотя тоже вероятно отдельные исследования, по обощенным данным нет влияния группы сартанов, куда входит лозартан, ни на провоцирование, ни на предупреждение рака.
http://nestarenie.ru/sartany-v ...
E-va
Старожил форума
07.11.2017 01:43
Хотелось еще сказать, что те рекомендации, которые я писала и те, которые, которые скоро наконец-то допишу) - это то, что входит в международные/национальные стандарты лечения. По аналогии с авиацией, при возникновении какой-то ситуации можно достать талмуд (как там, РЛЭ?)) и прочитать, что нужно делать: 1)...2)...3)... Так и для большинства патологий расписан план действий.
Только человек сложнее самолета, потому что у последнего бывает предсказуемая реакция, например, если увеличить тягу двигателей, то она увеличится, в крайнем случае не совсем увеличиться или вообще не увеличится (заранее прошу прощения за неправильное использование спец. терминологии)). А у человека, при каком-то действии (или бездействии), продолжая параллели с профильной тематикой - при выпуске шасси могут выпустится закрылки, или начаться сброс топлива или вообще хвост отвалиться.
Потом, пациент обычно доходит до врача уже с несколькими "неисправностями", при этом 1-я маскирует 2-ю, а 3-я изменяет проявления 4-й. При этом при сочетании 1-й и 4-й из десяти возможных вариантов устранения возможен только один. Потом, самолет не препирается с летчиком и не думает "я и без тебя знаю, что нужно, это буду делать, это не буду", а когда уже все запущено до невозможности не говорит "что-то все плохо, у меня не получилось, давай дальше сам".

Но чтобы после моих рассказов про отпавший хвост не создавалось впечатление, что лечение дает непредсказуемые результаты - большинство вариантов таких реакций изучены. Например, (чтобы не забанили на форуме за флуд опять переключается на примеры из авиации), существует 1000 видов самолетов, из них 3 - когда поворачиваешь направо летят налево, 10 - неправильно показывают кол-во топлива и для правильности его нужно умножать на 0, 73, а у 5 - на 0, 48, у 5 - можно включать только 3 двигателя из 4 и т.д. При этом "забубоны" могут сочетаться в произвольном порядке. И вот врачу нужно совершить за день 20 коротких перелетов по 30 минут, при этом на каком самолете из 1000 типов придется лететь - остается сюрпризом. На кону стоит жизнь и здоровье. Но хороший врач быстро ориентируется, что это за тип и какие его особенности, потом выявляет неполадку и действует по инструкции - по стандартам лечения.
Вот например, хоть и не совсем точно подходит, про полет налево вместо направо - есть препарат от нарушений ритма сердца, прекрасно всем помогающий, но если дать его человеку с определенным дефектом проводящей системы сердца - он у него наоборот вызовет опасную аритмию, которая может закончится смертью (но этот дефект легко выявить). Или про топливо, опять же без точного соответствия, если плохо работают почки, некоторые лекарства нужно давать в половинной дозе, а некоторые - высчитывать по таблицам, иначе полная доза может дать осложнения.

Так что все особенности индивидуума учитываются, хотя их уйма. Поэтому и учатся на медицинском долго, через 7 лет ты только молодой врач, и становишься более-менее опытным через 10-15 лет от начала обучения. И учиться нужно всю жизнь до последнего дня работы, потому что постоянно появляется что-то новое и меняется старое. Как в Алисе в Зазеркалье - чтобы оставаться на месте, нужно все время бежать. Например, всего за один последний год работы над диссером, когда особо некогда было следить за всеми новостями и ходить на конференции, поняла, что я уже отстала от "передовых методов диагностики и лечения") и нужно усиленно догонять.
Извиняюсь за длинное эссе не понятно о чем и за странные ассоциации, это на меня так лечение вином действует в дозах, превышающих терапевтические.)
an-24
Старожил форума
07.11.2017 02:12
an-24
Старожил форума
07.11.2017 02:14
Имеет смысл иметь личного врача, уж, больно много нюансов в каждом отдельном случае.
АОН РФ
Старожил форума
07.11.2017 08:28
Где то читал, что утром натощак полезно для печечени скушать кусочек СЫРОГО сала.
E-va
Старожил форума
07.11.2017 09:44
an-24
Имеет смысл иметь личного врача, уж, больно много нюансов в каждом отдельном случае.
Не даром почти все "сильные мира сего" имеют личного врача. А у остальных - просто хороший врач во всем разберется, благо действительно сложных случаев не так много.
E-va
Старожил форума
07.11.2017 09:50
АОН РФ
Где то читал, что утром натощак полезно для печечени скушать кусочек СЫРОГО сала.
-в многочисленных экспериментах, в том числе на себе, доказано украинскими учеными.) Не встречала ничего такого в серьзной мед. литературе. И вообще, разнообразные рекомендации лечения чего-нибудь салом (холестерина/гастрита/печени) муссируются только в странах России/Украины/Беларуси, как иностранцы без сала обходятся, ума не приложу.)
ёпрст
Старожил форума
07.11.2017 12:45
Я уже совсем запутался в этой медицине. Невольно возникает мысль, что мозг и тело живут сами по себе, а иначе как объяснить, что голова не может дать команду печени по выработке холестерина, да и алкаши с наркоманами тоже только на мозги работают, мозгам хорошо, а на тело наплевать!:)
inshalla
Старожил форума
07.11.2017 13:55
E-va
Не даром почти все "сильные мира сего" имеют личного врача. А у остальных - просто хороший врач во всем разберется, благо действительно сложных случаев не так много.
Это еще раз подтверждает индивидуальность лечения. На форуме так не произойдет. Ищите своего врача и это во многом спасет от неразрешаемых проблем. Впрочем для летно-подъемного состава это что-то далекое и нереальное
E-va
Старожил форума
07.11.2017 14:45
На форуме можно узнать только общие рекомендации и направление, а лечиться, конечно, нужно у своего врача. Еще можно задать вопросы, уточнить непонятное и сверить назначенное лечение с нормативами.) Я как раз стараюсь написать про профилактику, чтобы до врачей не доходило, не всегда у врачей есть время подробно все каждому рассказывать, в том числе, что не эфективно, чтобы не надеяться на заведомо ложный результат. При этом не все к врачам прям завтра пойдут. И
еще хотелось сказать про основные направления лечения и широко распространенные заблуждения по этому поводу.
Берг
Старожил форума
07.11.2017 19:13
Уважаемые Е-va и LY22, а что вы можете сказать про ВОБЕНЗИН?
E-va
Старожил форума
07.11.2017 20:27
Я могу сказать, что в кардиологии - разводилово (хотя пишут кардиозаболевания в показаниях), нигде никто их не применяет и они не входят ни в одни рекомендации, наши ревматологи при заболеваниях опорно-двигательного аппарата их тоже не назначают, потому что не видят эффекта и насколько я знаю, в стандарты они тоже не входят. Про другие заболевания не скажу, но ко мне приходят люди из разных больниц города, лечившиеся в разных отделениях по разным поводам, нигде вобензима в назначениях я тоже не видела.
Берг
Старожил форума
07.11.2017 20:46
E-va
Я могу сказать, что в кардиологии - разводилово (хотя пишут кардиозаболевания в показаниях), нигде никто их не применяет и они не входят ни в одни рекомендации, наши ревматологи при заболеваниях опорно-двигательного аппарата их тоже не назначают, потому что не видят эффекта и насколько я знаю, в стандарты они тоже не входят. Про другие заболевания не скажу, но ко мне приходят люди из разных больниц города, лечившиеся в разных отделениях по разным поводам, нигде вобензима в назначениях я тоже не видела.
Гастроэнтерологи ишшо как назначают.Во всяком случае в моем городе.
Я понимаю, что здесь про кардиологию-это так, замечание.
E-va
Старожил форума
07.11.2017 20:50
Я среди назначений наших гастроэнтерологов не видела, но тут не берусь судить, углубленно этим вопросом не занималась, могу сказать только про кардиологию (точно) и про ревматологию (по опыту коллег).
АОН РФ
Старожил форума
08.11.2017 05:33
Они (ИНОСТРАНЦЫ)много теряют, я с супругой зимой сала съедаю 500-1000гр. Летом почему то не идёт. Дочка тоже не отстаёт. Вы удивитесь, что предпочитает мой пёс, мясо, конфету, или...
1..111213..3233




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru