E-va тихушница, вон оно что..А то "статины", "статины"!...;))))

Ну, не знаю. В Калининграде разливное пиво на вкус очень неплохое и большое разнообразие.
Крафтовое тоже присутствует. А скока там полезных веществ-х.з.)))

))))))

Никогда Штирлиц не был так близок к провалу.

Для kvs040: фитостеролы влияют положительно, есть исследования на эту тему.

Фитостеролы снижают холестерин в среднем на 7% (статины до 60%), не доказано, что уменьшают сердечно-сосудистые осложнения, есть в пище в растительных маслах. Могут приниматься при низком и умеренном сердечно-сосудистом риске, когда прием статинов еще не показан (выше писала, когда показан, когда нет), или как дополнение к статинам, когда не удается полностью нормализовать холестеин, и у детей.э

Благодарю.
И еще один момент, когда вы подробно описывали результаты
анализа крови, вы не затронули такое значение, как коэффициент атерогенности.
Если этот самый коэффициент находится в допустимых значениях при повышенном общем
холестерине, незначительно повышенных ЛПНП, а ЛПВП близки к верхнему пределу
насколько велик риск образования "бляшек"?
Еще раз спасибо за подробный экскурс, очень познавательно.

Да, коэфициент атерогенности помогает сориентироваться, насколько плохой холестерин нейтрализуется хорошим. Есть модифицированная шкала сердечно-сосудистого риска score с поправкой на уровень "хорошего" холестерина, при котором, если он не низкий, а в средних пределах риск х 0.7-0.8, а кому повезло и он зашкаливает - на × 0.5 (для каждого значения свой коэфициент).В реальной практике пользуются в основном общей таблицей без поправок, потому что для скрининга в основном сдают общий холестерин без фракций, сложнее все высчитывать и риск лучше переоценить, чем недооценить, а особенно с учетом, как у нас лечаться и ведут здоровый образ жизни, и если есть другие отягчающие факторы, риск увеличивается, там много чего нужно учитывать.
Но коэфицент атерогенности - приблизительная величина, на которую не слишком ориентируемся при лечении. Например, он может быть нормальным, а вредный холестерин - высоким, и холестерин все равно нужно снижать, не смотря на замечательный коэфициент атерогенности. Потому что риск хоть и несколько ниже, но все равно есть.

К примеру, в международных рекомендациях есть уровень общего и лпнп холестерина, который считается высоким и его надо снижать, есть целевые уровни того и другого, которые нужно достигнуть, сказано, что при высоком хс лпвп риск снижается, но нигде нет отсылок на коэффициент атерогенности и его клиническое значение.

Статины, статины...Огурец-вот лечение)))
https://www.youtube.com/watch? ...

Этот метод мы оставим в резерве для самых сложных и безнадежных случаев.

Скажите, а есть действительно эффективный способ уменьшить количество уже приобретённого и осевшего в сосудах холеста...

Да. Если говорить о уменьшении атеросклеротических бляшек, которые уже существуют - это только терапия статинами в адекватных дозах, есть научная доказательная база.
http://medvestnik.com/allnews/ ...

Ферри отмывает всё.

...и выведения out ??

Во, пока искала ссылку на исследование, наткнулась.) Немного научной информации о статинах.

В 1994 г. проведено Scandinavian Simvastatin Survival Study (4S) — первое по-настоящему широкомасштабное рандомизированное двойное слепое исследование, результаты которого показали, что агрессивная терапия симвастатином снижает смертность пациентов не только от ишемической болезни сердца (ИБС), но и от всех других причин (The Scandinavian Simvastatin Survival Study Group, 1994). Спустя 30 лет после открытия статинов американские ученые M.S. Brown и J.L. Goldstein — обладатели Нобелевской премии за исследование регуляции метаболизма холестерина (ХС), липопротеидов низкой плотности (ЛПНП) и открытие рецепторов к ЛПНП — чествуя A. Endo, назвали его «открывателем пенициллина для холестерина» (англ. «discoverer of a penicillin for cholesterol»), сравнив с А. Флемингом, «подарившим» человечеству пенициллин (Brown M.S., Goldstein J.L., 1986). По мнению международных экспертов Всемирной федерации сердца (World Heart Federation — WHF), внедрение в клиническую практику статинов в 2010 г. признано наиболее важным достижением медицины и здравоохранения за последние 10 лет.

Главная цель применения статинов — замедление прогрессирования атеросклероза, что, в свою очередь, снижает риск развития сердечно-сосудистых осложнений и улучшает прогноз. Эффективность этого класса препаратов бесспорна. В рандомизированных клинических исследованиях 4S, HPS, ASCOT-LLA, LIPID показано, что длительное применение статинов уменьшает количество повторных осложнений ИБС, инфаркта миокарда (ИМ), нестабильной стенокардии и смертельного исхода на 25–40%, ишемического инсульта — на 25–30%. Эта позитивная динамика в снижении риска сердечно-­сосудистых осложнений ассоциирована со снижением уровней общего ХС и ХС ЛПНП на 25–30 и 30–35% соответственно (The Scandinavian Simvastatin Survival Study Group, 1994; The Long-term Intervention with Pravastatin in Ischemic Disease Study Group, 1998; Heart Protection Study Collaborative Group, 2002; Sever P.S. et al., 2003).

При длительном (в течение 3–5 лет) систематическом применении статинов с целью вторичной профилактики сердечно-­сосудистых событий в исследовании GREACE установлено снижение риска общей смертности на 43%, фатального ИМ — на 57%, инсульта — на 47% (Athyros V.G. et al., 2002).

Результаты метаанализа 10 масштабных исследований с участием около 80 тыс. пациентов показал, что препараты этого класса обеспечивают снижение частоты сердечно-сосудистых событий на 27%, инсульта — на 18%, общей смертности — на 15% (Cheung B. et al., 2004).

Снижение уровня ХС ЛПНП на фоне применения статинов у 90 056 пациентов, по данным метаанализа 14 рандомизированных исследований, привело к достоверному снижению частоты ИБС и других основных сердечно-сосудистых событий (Baigent C. et al., 2005).

Результаты клинических исследований позволили существенно расширить показания к применению статинов у пациентов сердечно-сосудистого профиля. В таких крупных исследованиях, как HPS, PROSPER, SPARCL, CARDS, неоспоримо доказана важность активного применения статинов при артериальной гипертензии, сахарном диабете (СД), мозговом инсульте, различных формах ИБС.

Его лучше пить или колоть внутривенно?

Если вопрос ко мне, не совсем поняла.

уменьшения и выведения имеющихся отложений холестерина из организма..

Постараюсь объяснить как действуют статины.
Они уменьшают синтез холестерина в клетках, в результате чего увеличивается захват холестерина, циркулирующего в крови, а значит, он не оседает на сосудах. Захваченный холестерин используется для нужд клеток, а избыток просто выводится. Если добиться достаточно низкого уровня холестерина в крови, то клетки будут по прежнему настроены захватить побольше холестерина, и так как в крови его мало, то он начинает "вымываться" из бляшек.

Т.е. динамическое равновесие будет нарушено, и "обеднённая" холестерином кровь начнёт плавно размывать бляшки.А увеличение физической активности активизирует процесс?

У меня с бляшками относительный "порядок"-30-32% в шейных артериях, довольно праведный образ жизни и приличная двигательная активность.Авиационный врач в Москве посоветовал "по-свойски" Линопразол(или как то так) на всяк случай. Есть ли смысл, как Вы думаете?

Извините, ЛИПРИМАР, 10 мг.

Что-то вроде того. Если систематизировать: уровень холестерина в крови зависит от:
1) сколько если синтезируется в организме. Это примерно постоянно колисество и его хватает с головой, даже если холестерин не есть вообще.
2) сколько поступает с пищей.
3) сколько выводится.

Статины уменьшают синтез - а это 80% от холестерина в организме. Соответственно увеличивается захват его из крови и выведение.

Примерная связь:
1) холестерина много в крови - он оседает в сосудах
2) если нормальное кол-во - бляшки образуются, но гораздо медленнее
3) оптимальное кол-во - атеросклероз останавливается
4) и совсем мало - идет обратное развитие и уменьшение бляшек.

А не возникнет дифицита в организме при приёме статинов только с целью размывания бляшек, т.к общий уровень и так в норме? Извините за назойливость, но ведь Вашу лекцию читают десятки лётчиков..))

Да, если уже есть атеросклероз, принимать целесообразно, но нужно учесть уровень холестерина, возраст, наличие других заболеваний (гипертония, проявления атеросклероза) и т.д., чтобы все учесть. Липримар хороший препарат, это оригинальный аторвастатин американской фирмы Пфайзер, я про него тут уже рассказывала, самое назначаемое лекарство в США.

Конечно есть, без этого как то и не удобно в современном мире, как раньше-интеллегенту без гастрита)

Премногия благодарности от всеобщего лица за Ваш столь любезный и подробный ликбез.

Нет, его хватит на все с избытком. В начале "эры статинов" такие вопросы, их давным давно закрыли.
Например, в одном исследовании обнаружили, что люди с низким холестерином меньше живут. Начались панические предположения, что холестерин снижать не нужно. Но когда данные проанализировали, оказалось, что низкий холестерин был у людей с кахексией (истощением), раком (даже выявленным позже), туберкулезом и другими инфекционными заболеваниями и т.д. И умирали они не от того, что у них был низкий холестерин, а холестерин у них был низкий из-за серьезной истощающей патологии. И когда пересчитали с поправкой на эти данные, то наоборот с низким холестерином жили дольше. Так что все беспокойство по этому поводу оставили в прошлом.
Чтобы десятки летчиков были спокойны.)

Крайний вопрос:у меня отсутствует лишний вес, бегаю по 3-10 км регулярно и с удовольствием, отличный сон(как только ерафлот перестал кровь портить), хорошая силовая выносливость-отжимаюсь от пола более 100, в норме СМАД, велоэргометр.Холестерин в норме.
Есть ли смысл в приёме Липрамара для профилактики и снижения % отложений ?

Е-va, что можете сказать на счет пилюль где действ.вещество аденозилметионин (гептрал и т.п.). Форумы читаешь, а там народ все копья ломает, есть польза/нет пользы.

Благодарю ещё раз! Очень интересно.Даже телик погасил на время дискашн...)

E-va
Извините что еще и я со своим вопросом, но всё же позвольте задать.
Сдал анализы не давно.Результаты следующие
Общий холестерин 3, 68
ЛПВП 1, 64
ЛПВП 2, 67
Триглицериды 0, 8
Вопрос: Нужно ли принимать статины для уменьшениня бляшек? А они уже есть.

Если взять здоровье человека в целом - то поданным ВОЗ 60% зависит от образа жизни и только оставшиеся 40% - от наследственности, среды обитания (экологии) и медицины вместе взятых. Так что наше здоровье в наших руках и вести нормальный образ жизни - лучший способ жить долго и счастливо, без врачей и лекарств. В него, вместе с нормальным весом, физической активностью, отсутствию стрессов и нарушений сна также входят здоровое питание, отказ от курения и злоупотребления алкоголем.

По поводу бляшек в сонных артериях. Что пишут последние рекомендации по этому поводу?
При наличии атеросклеротических бляшек в сонных артериях пациент относится сразу к 4-й, самой опасной группе очень высокого риска (минуя низкий, умеренный и высокий), что требует назначения статинов и снижение "вредного" холестерина ЛПНП ниже 1, 8 ммоль/л.

На этом месте многие врачи срываются с места и убегают лечить всех статинами. Но если почитать не итоговые обобщенные рекомендации, переведенные на русский, а оригинальный подробный многабуквенный документ, то там написано, что атеросклеротической бляшкой при этом следует считать локальное сужение просвета артерии более 50% или утолщение стенки (КИМ - комплекс интима-медиа) 1, 5 мм и более. А вот про граждан с меньшим сужением просвета конкретики нет, кроме того, что их итоговый риск выше расчетного (который мы, как тут все уже наверное выучили, считаем по шкале сердечно-ссудистого риска Score)).

Вообще такое состояние называется субклинический или доклинический атеросклероз, когда атеросклероз есть, а клиники - симптомов нет. Что мы делаем в таком случае? По той же шкале рассчитываем риск и при пограничных значениях между низким/средним или средним/высоким склоняемся в сторону большего. Еще я встречала, что при расчете риска по шкале нужно прибавлять общий холестерин +1 ммоль, то есть, он 5, а считать как для 6. (Любой интересующийся может сам себе рассчитать риск, зная значения общего холестерина).

И отталкиваясь от персонального риска, учитываем "вредный" ХС ЛПНП и смотрим, нужны или нет статины.

Напоминаю, для людей без атеросклероза при низком риске (меньше 1%) - статины назначаются при ХС ЛПНП более 4, 8 ммоль/л, не снижающегося от модификации образа жизни. Такой риск может быть например у здорового некурящего мужчины с давлением 120/80 30-ти лет. Между прочим, и в этом возрасте небольшие проявления атеросклероза могут уже быть. Например, были публикации исследований, что начальный атеросклероз часто находили при вскрытии у 20-летних солдат, погибших во Вьетнаме.

Если риск умеренный (1-4%) - при уровне ХС ЛПНП более 2, 6 рекомендуется модификация образа жизни, и при неэффективности - статины.
При высоком риске(5-9%) - при уровне ХС ЛПНП более 2, 6 - сразу статины, между 1, 8-2, 6 ммоль/л - модификация образа жизни, при неэффективности статины.
Очень высокий риск (10% и больше) - статины сразу при ХС ЛПНП более 1, 8 ммоль/л.

Теперь, что мы делаем, если у абсолютно здорового пациента находим бляшки меньше 50%.
Если он молодой, лет 30 с риском 0% - поискать причину раннего атеросклероза (высокий холестерин, давление, наследственность, снижение функции щитовидки, курение и т.д), дать рекомендации по образу жизни в плане курения, питания и наблюдать.
Если перевалило 40 и риск пограничный 0-1% - относим к умеренному со всеми вытекающими рекомендациями. 3-4% - уже относим к высокому. 8-9% - к очень высокому.

НО!
Если есть гипертоническая болезнь и бляшки - сразу статины. Другие более серьезные сердечно-сосудистые заболевания, сахарный диабет с поражением органов-мишеней - тоже. Бляшка более 50% - аналогично.

Теперь рассуждения. Бляшка в сонных артериях больше 50% уже может давать симптомы ухудшения мозгового кровообращения, более 70% - даст обязательно. И если она еще 30%, то лучше атеросклероз максимально затормозить, чтобы ходить дальше с нормально соображающей головой без головокружений, нарушений памяти и риска инсульта. И в этом случае лучше переоценить риск, чем недооценить, и лучше принимать статины тому, кому можно было бы еще повременить, чем не принимать тому, кому они нужны.

Если есть бляшки в сонных, то есть и в других артериях - мозговых, коронарных. Опасность в том, что даже в небольшой бляшке может возникнуть повреждение, и тут же образуется тромб. Вот этот риск отражен в шкале и можно увидеть свой риск "получить тромб" - от уровня риска и начинается интенсивная или неинтенсивная профилактика.

LRfP, чтобы вам точно сказать, как быть со статинами, нужно знать: а) есть ли вышеперечисленные заболевания, когда статины надо сразу б) если нет - какой риск по score с учетом возраста, давления и общего холестерина в) какой уровень вредного ХС ЛПНП.

Телек можно включать.) Хотя лучше вообще не включать, для сохранения психического здоровья.)

3-й показатель наверное, ХС ЛПНП?
Попыталась в предыдущем посте подробно рассказать, как сориентироваться в подобном случае.

E-va .
Подскажите , аторвастатин от разных производителей отличаеся
принципиально ? Липримар или Ливостор . Цена в Одессе в три раза
больше .

Это любимое дело нашего народа "почистить печень", при чем никто не понимает, в чем заключается чистка.)
Читаем показания - холестаз (застой желчи) при циррозах, жировой дистрофии печени, хроническом гепатите, холангите (воспаление желчных протоков), токсических поражениях печени, беременности.
От холестаза холестерин может повышаться, и если его пролечить, то может стать меньше, но это актуально для тех, у кого заболевания печени есть, причем не любые, а с нарушением оттока желчи. Подтверждается это симптомами и лабораторными анализами. А если этого нет, то бессмысленно пить гептрал для коррекции холестерина.

Липримар - оригинальный брендовый американский препарат, Ливостор - украинский генерик фирмы Артериум, которая входит то ли в 3-ку, то ли в 5-ку лучших в Украине. Состав одинаковый. По опыту, брендовые препараты надежнее, но у нас 80-90% пьют более дешевые генерики по финансовым причинам, и если брать аналоги хорошей фирмы-производителя, то как на глаз - по снижению холестерина, побочным эффектам и осложнениям - эффект сопоставим.
Я например так рекомендую, если есть финансовые возможности - брать оригинальный, если нет - брать хороший аналог, они тоже работают.
А то у меня так было, пришел дедушка-пенсионер, которому назначили отличный препарат от давления и сказали пить только его. Причем с внушительной ценой, я его даже хорошо обеспеченным далеко не всегда назначаю. И сказал: препарат, конечно, помогает, но я его уже принимать не могу, я себе во всем отказываю, еду нормальную не покупаю, чуть ли ни на хлебе и воде перебивается. При том что аналог можно взять в 5 и больше раз дешевле, конечно, пусть он лучше пьет аналог и не голодает или чем бросит принимать все вообще.

Мерси !

По актуальной теме).

Принципы экспертного подхода при атеросклерозе сосудов головного мозга у авиационных специалистов.

http://www.favt.ru/public/mate ...

________ЗАЧЕМ ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ ХОЛЕСТЕРИНА? -- ЭТО ЖЕ ГЛУПОСТЬ!
...Доктор Дуайт Ланделл:
-реальная причина болезней — вовсе не холестерин и жирная пища, как долгое время полагало
большинство его колег. Иследования показали, что сердечно-сосудистые заболевания возникают
из-за хронического воспаления стенок артерий. Если этого воспаления нет, то холестерин не
будет накапливаться в сосудах, а сможет свободно циркулировать в них. Я открыто признаю, то
я не прав. Холестерин -- крупнейшая афера XX века.

Дуайт Ланделл лишился лицензии врача в 2008 году. С тех пор он полностью сосредоточился на продвижении книг, которые опровергают общепринятые теории о лечении и профилактике сердечно-сосудистых заболеваний.

С 2000 по 2008 год Медицинский совет штата Аризона рассматривал пять жалоб, связанных с медицинской деятельностью Ланделла.

1. В 2000 году совет пришел к выводу, что постоперационное лечение умершего пациента Ланделла не отвечало требованиям и было неправильно задокументированно.

2. В 2003 году совет решил, что 13 из 20 медицинских карт пациентов Ланделла были оформлены некорректно и не отражали картины состояния здоровья пациентов.

3. В 2004 году совет снова нашел недостатки в лечении двух пациентов Ланделла.

4. В 2006 году совет выслал Ланделлу письменное предупреждение за недостатки в ведении документации и хирургическую ошибку.

5. В 2008 совет рассмотрел еще несколько случаев неудовлетворительного лечения пациентов Ланделла и аннулировал его лицензию.

Источник: сайт quackwatch.org, разоблачающий мошенничества в области здравоохранения. Сайт связан с Американским советом по здравоохранению.

Комментарий к вышеприведенной статье.

https://rus.postimees.ee/29834 ...

...У любого врача можно найти огрехи во врачебной практике -- никто не застрахован.
Но вот менять выпуск лекарств, которые приносят милиарды $ фармацевтическая мафия неготова.

Да, кругом мафия и заговор.) Найти огрехи можно у всех, но чтобы лицензии лишили - это не у всех получается так начудить.
Ну, это ваше дело доверять врачу-неудачнику, который один из всей медицины знает истину.

Но когда врач, не справляющийся со своими прямыми обязанностями до потери возможности работать, на основании своих умозаключений делает выводы о неправильности всей медицины и глобальном заговоре - это настораживает.

Да, конечно ЛПНП 2, 68
Спасибо за ответ.
Прочитал. Посчитал. риск 1, 1. "Модификация образа жизни" Даже не знаю как его модифицировать. Не курю и никогда не курил. Индекс массы тела 24, 4. Занятия спортом почти регулярные, плаванье, ходьба, турник. Сладкого почти не ем. Жирного тоже.
..а бляшки откуда то появились. Как жить дальше?)))

Риск показывает не столько наличие атеросклероза (наличие бляшек), сколько риск осложнений (что бляшка приведет к катастрофе). Модификация - питание (подробно писала выше), остальное - вес, нагрузки, отсутствие курения - есть. Давление, надеюсь, тоже в норме. Если с возрастом или ростом давления риск увеличится до 3 - начинать статины. Контролировать хс лпнп, если увеличивается и не коррегируется так - статины. Контролировать размер бляшек - если есть рост - статины. Это в общих чертах.

...Контролировать хс -- во как сказано!
А тем временем число умерших от атеросклероза стремительно растёт, как и потребление совершено ненужных лекарств от фармоКАЛогических концерн-мафий.