Кус хоть и с двухсот, стрелка должна пойти ранее?
=========
Нет. Шкала от 200


Пусть отказ кус, правомерно ли ( руководство) взлет прекращать в рассматриваемом случае?
Или жеж целесообразней таки взлететь?
===========
Исключительно по решению командира.
Целесообразность .... см.выше.

зачем ему (КК) путевая?
____
Оптыть! Вы на пост отвечали и сути не поняли?
Отказал КУС, стойки разжались, ДИСС в работе, ПНК или что там- показывает путевую (как резерв при отказе). Так как то.

=========
КУС отказал у КК. Ещё не факт, что другая магистраль тоже отказала. (не помню сочетаний КК-ШК, ПКК-ШО или КК-ШО, ПКК-ШК или вообще иначе:-). Т.Е. в экипаже пока Vпр есть. Зачем командиру путевая? У него вся работа по "прибору". Принял такое решение.
Ко всему, с чего это взяли, что ДИСС в работе?

Отказали все КУСы???..КУС КК подключен к ПВД левого борта. У ШК И ПКК к ПВД левого. Штурман диктует скорость на разбеге по своему. ПКК опять же есть со своим КУС.. Ну раз уж командир принял решение такое то....

У ШК и ПКК к ПВД правого борта

зачем ему (КК) путевая?


У земли приборная и истинная при отсутствии ветра равны, к тому же диспетчер перед взлетом докладывает ветер. Почему бы не воспользоваться этой информацией?

Т.Е. в экипаже пока Vпр есть. Зачем командиру путевая? У него вся работа по "прибору".
____
Я писал, не зная, что приборная в экипаже была. Думал, что отказ приборной у всех.
Ко всему, с чего это взяли, что ДИСС в работе?
___
А что, ДИСС не включается от блокировки разжатия стоек при положении в работу, "ваши" так писали или позже включаете? Это же все- таки какое- никакое подспорье, пусть даже при случае, что АМП питаются по разным каналам.
Тут я не спорю, в ДА своя методика и действия.

У земли приборная и истинная при отсутствии ветра равны, к тому же диспетчер перед взлетом докладывает ветер. Почему бы не воспользоваться этой информацией

Я хотел сказать, что похоже приборная на борту была, во второй магистрали. Смысл пользоваться путевой, которую диктует штурман (честно, не помню, есть ли в передней кабине диссовские приборы), когда у того рабочий КУС?

Так почему почти 700м вплоть до схода с впп пробег с выпущенным парашютом а стабилизатор на кабрирование? И по видео не очень понятно, успели ли опустить переднюю стойку. Вроде как пыль только от основных. Не опускали?

Так почему почти 700м вплоть до схода с впп пробег с выпущенным парашютом а стабилизатор на кабрирование?
____
Как версия- особенности работы ГСС. При падении давления, шток гидроусилителя уходят в крайнее положение, так примерно происходит на Су-24, где от этого, страхуются "яйцами" на стабилизатор, после выключения двигателей. ЧП, связанное с этим было.

Про "кидать яйца" знаем.
Но тут на видео выпуск ТП напротив рулежки за почти 700м. Допустим основные были уверенно на бетоне. Пробег с ТП. Ну не остановили же движки до опускания передней. Да и выбег у движков...И судя по звуку при пробеге движки были не на МГ вплоть до остановки. А стаб на кабрирование..
Посмотрите видео других посадок. Касание, опускание передней, ТП, и стаб в 0. Тут ТП раньше и тянут переднюю вверх все 700. Они что, не смогли ее прижать? Как тормозить то?
Что скажут пилоты?

Но тут на видео выпуск ТП напротив рулежки за почти 700м. Допустим основные были уверенно на бетоне. Пробег с ТП. Ну не остановили же движки до опускания передней. Да и выбег у движков...И судя по звуку при пробеге движки были не на МГ вплоть до остановки.

Судя по газу, вроде на 41с движки выключили почти с выпуском ТП.
https://www.youtube.com/watch? ...
----------

А стаб на кабрирование...Они что, не смогли ее прижать? Как тормозить то?

Как вариант: пс разгружали. При торможении подломилась бы первая, и тогда гарантированный рот земли.

567
Старожил форума

Я хотел сказать, что похоже приборная на борту была, во второй магистрали. Смысл пользоваться путевой, которую диктует штурман (честно, не помню, есть ли в передней кабине диссовские приборы), когда у того рабочий КУС?

Если была, то это проблема взаимодействия в экипаже. Скорость ВС можно определить разными способами, насчитал 15. Не все они удобны и пригодны для ситуации, где нужно получить данные быстро. Но тем не менее, считаю даже отказ всех барометрических приборов не поводом для такой ситуации. Здесь негативную роль сыграл отказ на этапе взлета. Ну допустим стрелка замерла, а чувствуешь, что машина примерно с обычным темпом. И что теперь? Проигнорировать прибор, который показывает не то.

Точно...По выхлопу похоже обороты скинули. ТП, кстати, непонятно как раскрылся. Что то с одним куполом и видно только один вытяжник. Или не?

олд: Здесь негативную роль сыграл отказ на этапе взлета. Ну допустим стрелка замерла, а чувствуешь, что машина примерно с обычным темпом.

Об этом и писали раньше. Не известен уровень кк(экипажа). Возможно не хватило времени (или ещё чего) на принятие более правильного решения. Дык ещё и не факт, что оно было бы более удачным. Экипаж жив - самый лучший исход.

Выпуск ТП - выкат - примерно 700м и 7сек.

"...Экипаж жив - самый лучший исход..."

Мдя, пацаны... Шо б вы мне не говорили, но таки когда за спиной сотня-другая паксов вместо катапульт-парашютов - психология несколько иная.
Тока без обид.

P.S. Привет Чечелю с его психологией летной работы.

а может штурман заниженные показания скорости диктовал? если его КУС врал...

Уровень более чем...

Не сомневаюсь. Однозначно, не здесь квалифицировать...



Шо б вы мне не говорили, но таки когда за спиной сотня-другая паксов вместо катапульт-парашютов - психология несколько иная.

Как это относится к данному случаю?

Меня учили на разбеге после фразы ШК: "Скорость растёт" кратковременно перевести взгляд на КУС. Если стрелка "дёрнулась"- продолжать разбег. Тут конкретный "косяк" командира. Взлёт нужно было продолжать. Кстати, если бы он прижал НСШ, то гарантированно скапотировал бы при сходе на грунт.

А если рассмотреть случай отказа АМП за 10-20 км/ч до скорости отрыва, когда пройдена Vпрекращённого взл, стрелки зависли на каком то показании V, чуть меньше Vвзл., и не понятно, что отказало, АМП или тяга пропала? А жопой не чувствуется тенденция? Ведь тут выкладывали, что G=115т->при этом весе ускорение ни как на пустом самолёте. Сколько времени у КК на принятие решения?
А при сходе с БВПП не знаешь какая скорость > или < 150 км/ч?
Если б было так просто, что скорость не росла в процессе разгона и не было показаний КУС, ни чего бы не было, прекратили б взлёт в пределах полосы.

нса
28.09.2017 00:30

Сравнил с видео взлета других бортов. Если видео не замедленное, то, мое мнение, что у него росла скорость примерно в 1, 5 - 2 раза медленней, чем у других. КУС, по моему, ни при чем.

На звуковом фоне звучит фраза : "Форсажи выключены".
И ещё там до этого была фраза , но неразборчиво...

И я о том говорю сразу, что инфы нет, а обвинять КК в неграмотных действиях - последнее дело. И так ща в МО идёт выбор и назначение виновных.
Исходя из того, что знаю, выбор КК на этапе взлёта между взлётом и прекращеним грамотный.

что инфы нет, а обвинять КК в неграмотных действиях - последнее дело.
____
Всегда за это!

нса: Исходя из того, что знаю...

Смотри, щаз Лайф устроит охоту на тебя).

starroj: С Gmax он как Ту-16 разбегается и отрывается. Летом приходилось со взлетным углом по полосе бежать, а обычно (с малыми весами) отрыв происходит со взятием штурвала.

Летом приходилось со взлетным углом по полосе бежать

Хоть летом, хоть зимой, с малым весом или большим, методика на Ту-16 была одни. Сначала устанавливался угол 4 градуса, а за 20 км до отрыва по команде штурмана создавался угол 8 градусов.
https://youtu.be/0DaWGYSAUyg
В отношении этого случая. Конечно на диване все стратеги, но:прекращение взлёта перед самым отрывом. По слухам с авиафорума отказ указателей скорости. Вот только зачем самолёт ломать, если это так. Авиагоризонты и двигатели работают. Взлетай и лети себе по указателю угла атаки и оборотам.

нса:
вопрос вскочил: в канале управления есть корректировка по скорости и каков принцип?

Да все там нормально росло. Последние 700м за 7 сек с торможением. Средняя 360км/ч. Ну сколько было в момент выпуска ТП? Немного больше. А у него скорость отрыва по вики для 124т - 370. От начала разбега до выпуска ТП он успел пробежать не менее 2км, учитывая возможное начало разбега не прямо от торца. Ну плюс пара секунд на принятие решения. Полоса 3км. Все примерно сходится.
Единственно что непонятно - тормозили ли эти 700м колесами? Или только ТП?
Самолет, конечно, очень жалко. Но он чудом спас экипаж.

567: "...Как это относится к данному случаю?..."

Непосредственно.
Решение командира (любое) можно считать правильным в том случае, если решение это принято своевременно и адекватно сложившейся ситуации. "Я так думаю" (с)

А Вы как считаете?

starroj
28.09.2017 07:49

"...перед отрывом от ВПП, командир экипажа определил что прибор скорости не показывает значение скорости - принял как отказ прибора КУС-2500. Другие системы самолёта и двигатели работали исправно..."

Написавшие это вероятней всего имели более объективную инфу, чем видео с ютуба...

Написавшие это вероятней всего имели более объективную инфу, чем видео с ютуба...

Да фик его знает.
Похоже на вброс.

FL410
"...перед отрывом от ВПП, командир экипажа определил что прибор скорости не показывает значение скорости - принял как отказ прибора КУС-2500. Другие системы самолёта и двигатели работали исправно..."
+++++++++
Если я правильно понял, то на этом типе рассчитывают "скорость решения прерванного взлета", т.е. ВПП явно короткие для этого типа, чтобы прекращать взлет по принятой в ГА "скорости принятия решения"?

Наиболее полно, если не враки, здесь в комментах от Рашнэйрфорс:
https://topwar.ru/125038-tu-22 ...
Причем ссылку эту уже выкладывали.

А может и враки от тролляг инфовойн.

b737: Я образно сравнил взлет с Ту-16, а не досконально до мелочей. При нормальных весах тройка не задерживается на полосе при создании взлетного угла. Как производится взлет на Ту-16 я в курсе.
Кому надо, тот в курсе что произошло, достаточно послушать магнитофон и сравнить с МСРП. Раз молчат, значит чей-то косяк очевиден, но его не желательно озвучивать.

Экипаж опытный, кк снайпер, определил отказ кус кк, принял решение взлетать...но при взятии штурвала на себя...ничего не произошло!!! Прекратили взлет, все закрыли , выключили, тп...доложили рп..и выкатились ...повезло со стартом и вырубленной просекой.Предварительно отказ кус и су! Главное живы, птичку жаль...

Что, сразу два разных отказа одновременно?

КУС то с чего отказал, не зима чай - опять шмели и мухи виноваты будут?

Что то со стабом не срастается. Стаб на протяжении всего видео полностью на кабрирование. Если он туда завалился из за отказа, самолет сам бы нос задирал на разбеге.Не? Единственное отклонение стаба видно после схода.

ВаЛьКа: Что то со стабом не срастается.

Если скорости нет, то полностью отклоненный стабилизатор на кабрирование является хорошим воздушным тормозом. В РЛЭ такой методы уменьшения пробега ессно нет.

Mashtak:
На взлете когда штурвал берется?

Стаб полностью на кабрирование виден еще на разбеге(хоть и плохо)
Потому и непонятно, как при взятии "на себя" ничего не происходило, если самолет вообще должен был сам задирать нос с набором скорости. Потом, какое торможение стабом, если им вначале стойку переднюю нужно было прижать для торможения. Скорость то за 300 и стаб полностью носком вниз. Да и на обесточенном после аварии стаб нейтрально. Не срастается что то...

наберите в ютубе
ТУ-22М3 RF-94142 / 42 Взлет. Улетает с Форума Армия-2015
Там тот же ракурс и стаб видно

ГШ-23: На взлете когда штурвал берется?

За 30-40 км до V отрыва.

ВаЛьКа: Скорость то за 300 и стаб полностью носком вниз.

Как скорость определили?

От последней рулежки в момент выпуска ТП до торца 700м и 7 сек. В среднем 100м/с. Стаб до выпуска ТП еще до сброса оборотов носком вниз и нос не поднимается? Вы видео то смотрите?

Спасибо.Немного непонятно отсутствие поднятия НК, какая-то попытка на 30с.

А чего на такой скорости ТП бы не оборваться, Юрьич, скока там ограничение?
У нас было 300, на Ту-22М3, где-то рядом должно быть.

Меня это тоже смущало, там же тарированная сцепка. Должно рвать. Но вот мне не нравится один купол, какой то он недораскрывшийся