Ну чтобы судить о скоростях и что откуда брать в случае отказов, надо знать, проходил ли данный доработку по спутниковым системам (КнАПО Горбунова, Казань), как это сейчас сделано на многих типах ("Гефест", СВП-24...).
И второе- на Ту-22м3, есть цельный ПрНК со всеми приблудами, его "питающими" типа ДИСС и прочее...Что, не у летчиков, ни у штурманов, нет выводимого прибора на панель, где показываются ряд параметров по навигации?, в частности- W/УС? (по типу, как на БНА-4, на Су-24). И никакие ПВД не нужны.
Понятно, что взлет- ситуация критическая, если с отказом и времени на "сообразиловку" в обрез!

В Казани КАПО им. Горбунова. КнАПО - это Комсомольск на Амуре.
ДИСС на разбеге/пробеге не работает.
Показания ДИСС, которым можно доверять, не ниже высоты 40-50 метров.
Касаемо гефеста, это то же что и ГПС. Приборная и путевая - разные вещи.
Но если учесть, что взлёт производится всегда против ветра, то, наверное, можно использовать.
Весь вопрос заключается в дефиците времени.

В Казани КАПО им. Горбунова. КнАПО - это Комсомольск на Амуре...
___
Спасибо!
ДИСС на разбеге/пробеге не работает...
___
Почему? Кратко если. Включаемся на исполнительном и выключается при сруливании. Включал на МРД кратковременно (не дурак ли я на какой скорости примерно рулю), все показывал в положении W/УС, в том числе и в конце пробега. В "Память" уходит? Чет не видел, вот над морем, да и это нормально. То, что "врать" будет, вполне возможно, но это, как никак подспорье, когда ничего нет.
Касаемо гефеста, это то же что и ГПС. Приборная и путевая - разные вещи...
По первому предложению, тут я ПАС! По скоростям, тут "теплее", обьяснять не надо. МУ, даются на предполетных, перед вылетом, летчик (штурман), всегда "пописает" за отбойниками, что бы определить по "струе", куда "ветер", куда "дым" грубо-говоря и примерный "тругольник скоростей" для взлета, уже понятен. ))...
Но если учесть, что взлёт производится всегда против ветра, то, наверное, можно использовать.
___
Не всегда. Какое ограничение на Ту-33м3 по попутному(составляющей)?
При "Выводе из под удара", мы уходили с обоими стартами, разумеется, если ограничения не превышались.

Зря вы так возбудились. Лишено смысла. Несколько разными категориями мы мыслим. Выше (20.09.2017 11:19) уже писал об этом, и даже пример приводил.

Хотя могу ещё на одном примере пояснить специально для вас.
Вот это кто написал, не вы? -
"...Когда они заметили разность в показаниях КУС у КК и ШК с ШО, то КК принял решение выполнять полёт по своему КУС, (не проанализировав обстановку), как оказалось, что его КУС занижал, и не контролировал полёт по дублирующим приборам, АУАСП, обороты , альфа вала...".

Так вот, уж не знаю как для вас, но для меня вот это "не заметил/принял решение, не проанализировав обстановку/не контролировал" и т.д. - и есть то самое "гольное рас3, 14...", так вас возбудившее. А если вот это же "не заметил/принял решение, не проанализировав обстановку/не контролировал" привело к тому, что самолёт в хлам/экипаж чудом уцелел - то это уже преступление.
И вы можете хоть слюной захлебнуться в своём "пустобрёхстве" - меня не переубедить. Не в том уже возрасте, чтобы слушать сказки про героические усилия и прочий бред. Достаточно этой хни из ящика льётся...

И, чтоб дважды не вставать. С уважением отношусь к лётной службе своих военных коллег, но сорри - закрывать глаза на очевидные факты не буду. То же - и в отношении своих коллег по ГА.
Как говорится - Имею Мнение Хрен Оспоришь. Т.е. то самое ИМХО.
Адью

неа, не уйду...
вон тут в ветке про АН-2, тему НЛО продвигают, толи троль, толи серьезно и нече... а мне че, про GPS сказать нельзя? (причем серьезно).

ДИСС на разбеге/пробеге не работает.

Может туповат или забыл чего.

Странная вещь, если на БНА(Су-24) поставить галетник в положение "угол сноса/путевая) то можно наблюдать даже скорость руления:-) Скорость откель? Мы же на земле?
Или Туполев пошел своим путем, как и не с отключаемыми при любой стреловидности интерцепторами?


"Но если учесть, что взлёт производится всегда против ветра"

Не надо быть столь категоричным, со словом "всегда".

Кхе, Сергеич, фтыкал , даже не прочитав тебя, оказалось вопросы аналогичны:-)

По поводу...В "Память" уходит?

Дык доработка была ДИСС, .."СУША-МОРЕ", не помню с каких серий.

опять-же ДИССа видидит только штурман или командир тоже видит?
присоска на стекле - глаз чуть скосил - опа:скорость... (это я о дефиците времени).

На 22м3 стоит концевик на шасси, отрубающий излучение.
Поэтому, пока шасси обжаты, хрен дождётесь каких-либо показаний.
По поводу ветра. Если "штиль", то показания можно брать один к одному (с поправкой на точность прибора).
Если встречный (как правило), то приборная будет больше путевой на величину продольной составляющей.
Если попутный, то приборная на ту же величину будет меньше путевой.
Т.е. здесь нужно грамотно всё учесть. Что в условиях острейшего дефицита времени - проблема.
Ограничение по попутной составляющей не помню. Поэтому врать не буду.
На Ту-16 оно было 3 м/с. На 22м, наверное, тоже около этого.

Тимур, читай что я Тайменю написал. Вроде вопросы те же.
Если чё, спрашивай. Что знаю и что можно, всегда отвечу.)))

Сказать можно много чего. Но перед тем как сказать, нужно хорошо подумать.
Прежде всего "а стоит ли это говорить", а потом какие последствия это будет иметь.

Как говорится - Имею Мнение Хрен Оспоришь.

А что мнение, если инфы по сути нет.

По остальным вопросам, к знанию матчасти, рукдоков и методических наработок.

я подумал. ветер известен - известен. почему-же GPS не помошник?
ну даже если перестраховаться и уйти "с последних плит". наверное далеко не выскочиш по ограничению по шасси...
взлететь и уже думать.
и даже если все нето, выйти с 200метров - имхо лучше чем пахать 700метров с полным весом и возможно с боевой загрузко...

отказ двигателя и управления и прочие критические конечно не берем.

На 22м3 стоит концевик на шасси, отрубающий излучение.
Поэтому, пока шасси обжаты, хрен дождётесь каких-либо показаний.
____
Ну мудрецы! Грамотное решение! А у нас РПС "Рельеф" перед взлетом на излучение... :( бедные ПРП, наблюдающий за колесьями, оцепление и прочие АТУшники... Если брать взлет и посадку- то 160- 240 облучений за смену :(

Вот думаю, как бы тебе это объяснить, и не сказать ненароком чего-нибудь гадкого....
Пока не придумал. Придумаю - скажу.

Кстати, что обсуждаем?
У них что скорость отказала?
Насколько эти сведения реальны.
А что без скорости взлететь нельзя, какие проблемы.
Есть ли вообще смысл дергаться.

а ты скажи как сможеш. я на слова не обижаюсь, вооще.

ну один уже без скорости взлетел... летел не долго...

Ариец, знают здеся и молчат и правильно делают.

В том то и дело, что обсуждаем, по сути, секреты: "мы вам ничего не скажем, а вы погадайте".
Кстати, скорость принятия решения дана для критического двигателя и смысл ее объясняется Кривыми Жуковского: не имеет значения какого назначения этот самолет, т.к. скорость набрал - крыло несет - взлетаешь, не набрал скорость - можешь прекратить взлет - длина полосы выбирается для каждого типа именно из условий безопасного прекращения взлета.
Не понимаю я смысла иметь две скорости (прерванная, продолженная), рубеж все равно один - достиг рубежа, взлетай и не думай ни о чем более, не достиг рубежа - прекращай взлет?
Может Вы мне объясните?

Вокруг да около ходят.
Или очкуют сказать, чтобы товарищей не подставить.
Правильно, согласен.

так всегда было на всех обсуждениях военных происшествий, тогда было бы разумно ввести в Правила форума запрет на обсуждение военных тем вообще.

Без скорости имеется ввиду, без указателя.

ну выкатился, чё обсуждать то?




My website: http://appnaz.com/android/skyc ...
My facebook: https://www.facebook.com/allis ...

Не понимаю я смысла иметь две скорости (прерванная, продолженная), рубеж все равно один - достиг рубежа, взлетай и не думай ни о чем более, не достиг рубежа - прекращай взлет?

В скорость уперлись Вы и хотите подогнать под неё самолеты любого назначения.Я за все типы не скажу, но на котором летал были другие критерии: в первой половине разбега- во второй, до уборки шасси-после уборки, выключен форсаж-не выключен.

Ладно. Кратко и без обид.
Оставь нах этот ГПС, и не вспоминай о нём больше на этой ветке.
Он тут совсем нипричём.

да без указателя скорости. насекомые забили магистраль. потеряли скорость ну и все...

Пр скорости принятия решения и не знанию как на бэке, единсно, хотел заметить ранее, проводя аналогию.
Что скорости принятия решения как таковой на каких то типах не существовало.
Инструкции/руководства вас обязывали в каки то случаях взлет продолжить, прекратить, независимо от остатка впп, покинуть самолет ( катапультироваться).

Что все?
Моторчики заглохли что ль?
Самоль прет, вжимая в кресло.

эх...
т.е. дело не в указателях скорости?

Аэродинамика как наука не разделяет назначение самолетов, скоростей взлета различных немало написано в АП-25, но физическая суть от количества скоростей не зависит - крылу параллельно, какого назначения у Вас самолет: гражданского, военного или двойного, - есть скоростной напор - подъемная сила есть (грубо, не вдаваясь в Су и площадь крыла - они могут быть заранее заданы человеком).
В обсуждаемом случае именно скорость привела к таким последствиям.

А скоростей взлета различных немало написано в АП-25,

Ни разу не читал. Что сие такое?

http://www.airforce.ru/content ...

20 июля 1988 г. катастрофа Ту-22М3 (экипаж Лесняка)

А Ту-22 относится к самолетам транспортной категории?

на дурацкий вопрос, дурацкий ответ: "Вы дурак"?

Это не Вы ранее возмущались хамством?
Ещё раз: не читал сей документ, разьяснение понятия самолётов транспортной категории не нашёл/ спросил у Вас, как знатока доков.
Ответ будет?

Мы что обсуждаем то?
Тру про взлетъ.
А в полёте, мало ли.
Вона и арбуз свалился с эшелона без указателя ( показаний скорости).
Вернее, его валили, валили, и таки свалили.

Где Вы углядели хамство? Вы развлекаетесь, прикалываетесь - я не обязан Вам поддакивать.

а я хотел сказать, что "иметь присоску на стекле иногда лучше, чем не иметь"(с)

Не понимаю мысль, в чом фишка?
Рассчитать авно вопрос, есть номограммы.
Что дает для каких то самолей с высокой тяговооруженностью, соотв быстротечностью, высокой удельной нагрузкой на крыло и короткими полосами.
Самоли в эксплуатации годами, имеется методическая наработка и изменения в инструкциях.
Случаи бывают разными, но их не так много и они как грится типовые, со словами....взлет прекратить в случае, если...при наличии тяги взлет продолжить...если отрыва самолета не произошло в пределах впп....при угрозе покинуть....случаи в которых обязан покинуть самолет...

Не не так.
Она должна быть сертифицирована, задукоментирована, включена в технологию работы экипажа. Соотв картину распределения внимания на этапе полета.
И без присоски навигационные системы могут показывать путевую.
Так что, частный случай из разряда мог бы помочь, мог бы не помочь.
На арбузе все у них было.

Юрий, ещё раз: Вы упираетесь в конкретные скорости, аэродинамику с Су подтянули, я Вам пытаюсь объяснить, что у военных зачастую другие критерии прекращения/продолжения взлета или покидания/непокидания. Нет конкретной инфы, остальное домысливать - дело неблагодарное, тем более не зная инструкции данного типа. Возможно при отказе динамики\статики при росте скорости пойдет раскачка самолета и тогда только катапультироваться, а взлетали в сторону села.
По АП-25: если военным регистрацию теперь рисуют-хз, может и под эту бумагу подогнали, я ж не в теме.

Я фишек не ищу, я пытаюсь понять: "что такое случилось с самолетом, что он на основных опорах шасси сошел с торца ВПП и уехал на 700 метров? По моему, такого быть не должно, т.к. взлет прервали на скорости выше допустимой для прерывания взлета, для чего было самолет разбивать"? Не война ведь, враг не вынуждал.

Очень жаль, что Вы засекретили о себе все - не знаю как к Вам обратится.
ГШ-23, еще раз: что написано в инструкциях военных я не знаю, я Вам привел пример АП-25 для понимания, что гражданам также много каких скоростей пишут.
АП-25 не военные правила, у военных есть свои ГОСТы с буковкой В, я их видел эти военные ГОСТы.
Пилот, любой, прекрасно знает о несущих свойствах крыла и представляет себе последствия выкатывания на скорости, повезло этим мужикам, и слава богу, что повезло.
Я не понимаю, для чего было самолет разбивать?, в торце ВПП у него было еще столько скорости, что он проехал и сшиб антенну, мог бы и до БПРМ доехать, возможно...

Дык, без информации тока гадать.
По тридцать первому могу сказать точне, отказ силовой установки перед отрывом, взлет пришлось прекратить.
Продолжить, как вы говорите, после отрыва большой шанс лечь на спину или катапультировался в землю.
Выкатывались как и положено по прямой, с выполнением необходимых процедур, целились в центр ату, иначе самоль опрокинет, пробили сетку, посему зацепили илс, сгорели.
Никто бы их не осудил де юре, покинь самолет сразу при сходе с полосы и угрозе как грится жизни. Если речь вести прям о спасении жизни.
Но, был шанс спасти и технику, реальный шанс.

Я не понимаю, для чего было самолет разбивать?, в торце ВПП у него было еще столько скорости, что он проехал и сшиб антенну, мог бы и до БПРМ доехать, возможно...

Так вчера прикидывали: если отказ произошел перед/в процессе/сразу после отрыва-это уже более 2 км. полосы. При таком весе и скорости пробег составит-ещё столько же. В сумме-4км. Не прыгнули-значит свои соображения были, опять же четверым выйти рядом с землёй-хз как выйдет.

отказ чего произошел?

Как тут уже говорили:
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
Поговаривают взлетал, отказ анероидных, вроде как указателей скорости, прекращал практически на отрыве, потому так и укатился.
опубликовано: 16.09.2017 13:32"

Для тех кто под шторкой и в танке, повторяю, если взлёт прекратили на скорости меньшей продолженного, но большей прерванного, тут без вариантов, только выкатывание.
Ранее на ветке сообщалось, что был отказ и принято решение на прекращение взлёта.