Точно также транснациональная трансконтинентальная корпорация, по имени СССР, конкурировала с другими странами

-------
Речь об экономике, а не об идеологическом противостоянии.

to ОблакоМорали
« Какой то набор слов.
Понятно, что не каждое разделение труда повышает производительность. Но именно за счет разделения труда и добиваются снижения цены товаров в том числе. »
Если, "не каждое разделение труда повышает производительность", и " именно за счет разделения труда и добиваются снижения цены товаров", то это только путем привлечения копеечной рабочий силы. Те, кто зарабатывает копейки на производстве болтов, всегда будут жителями копеечных страны. Ну, это если их болты кому-то понадобятся, а то, сейчас все боятся роботов, которые покончат с тупыми точателями простых изделий.

«Конкурентоспособность определяется не ноухау, а прежде всего соотношением цена/качество. »
Так в чем этот самый "не секрет"?
Приходит лингвистическая голова в авиационную фирму, и начинает все на право и налево отдавать в подряд и на outsourcing?
И после этого "коммерческий прорыв" неизбежен?

«Ну завладел ссср современными на тот момент технологиями (автоваз) и?
Технологии тож не изниоткуда берутся. Это тоже товар, который нужно изобрести, довести до ума, вывести в серию и продать производителю.»
И я ровно о том же!!!
Непонятно, зачем это надо было повторять на СуперДжете.

Надо разрабатывать технологии (владеть ими как создатели), а не покупать "напильники" для точания СуперДжетов в глобальный рынок, где все "разделения" уже заняты.

Я тоже за симметрию


В 1991 мы были уверены, что наше технологическое положение вторыми за США обеспечивается неинициативной плановой экономикой и коммунистическими догмами. Так почему, мы теперь 2017 уже оказались за Китаем и не дотягиваем до Бразилии. Может дело именно не в инженерах, а тех, кто залез им на головы (еще больше чем в СССР) и рулят новациями и блокчейнами?


"золотой телец" им В головы залез.

"Кооперативы быстро адаптировались к этой системе. Они заключали договора с предприятиями, нередко довольно "липовые", получали по договору деньги по безналичному расчёту и быстро их обналичивали. При этом не исключалась и сделка с директором предприятия об "откате" наличных в его карман. Таким образом была выброшена в оборот большая масса денег, ничем не обеспеченная. Особенно поднаторели в этом процессе комсомольские организации, создавая так называемые молодёжные инженерные центры в форме кооперативов.
Помню, ко мне пришёл секретарь нашей комсомольской организации и, согласно некоему постановлению Фрунзенского райкома комсомола, потребовал заключить с инженерным молодёжным центром договор о выполнении ряда работ. Я предложил включиться нашим комсомольцам в работы, связанные с опытным производством, где явно не хватало людей. На это предложение я получил довольно резкий отказ. Он потребовал заключить договор по основной тематике. "Но позвольте, по основной тематике вы получаете зарплату и при этом вычленить какие-то вопросы из коллективного процесса, в котором участвуют не только комсомольцы, просто невозможно", - ответил я и отказался заключать договор. Он посмотрел на меня с явным сожалением, как на человека, который не понимает сути современной политики.
Спустя несколько месяцев он, придя ко мне с заявлением об увольнении, вынул из кармана пиджака внушительную пачку денежных купюр, помахал перед моим носом и произнёс: "Вот видите, Евгений Александрович, как делают деньги. Вы их не заработаете и за год".

Федосов Евгений Александрович
ПОЛВЕКА В АВИАЦИИ. ЗАПИСКИ АКАДЕМИКА

Надо разрабатывать технологии (владеть ими как создатели), а не покупать "напильники" для точания СуперДжетов в глобальный рынок, где все "разделения" уже заняты
----
Видимо слово конкуренция вас со времен СССР обошло стороной.

to sbb
«Кооперативы быстро адаптировались к этой системе.»

Это еще совсем благонравная история о том, как делались наши первые "богатые". Кажется ЕБН открыто заявил, что "нам сейчас нужно наделать богатых, чтобы потом было спрашивать с кого, за состояние рыночной страны."
Мои родители сразу сказали, что страна, которая "делает богатых" не буте развитой.


to ОблакоМорали
«Видимо слово конкуренция вас со времен СССР обошло стороной.»

Из чего сделан этот вывод.
Я собственно говорю, что миром правит жесткая конкуренция на выживание, а не "гуманистическое разделение труда для всеобщего процветания и равенства."
За свое выгодное место в устройстве этого мира надо жестко бороться, а не пассивно скатываться туда, куда нас пихают сильные.

Из чего сделан этот вывод.
Я собственно говорю, что миром правит жесткая конкуренция на выживание, а не "гуманистическое разделение труда для всеобщего процветания и равенства."
-----
Из ваших слов о занятости ниш.
Все ниши открыты, если ты можешь предложить потребителю что то интересное.
Не можешь? Так это твои проблемы.

За свое выгодное место в устройстве этого мира надо жестко бороться, а не пассивно скатываться туда, куда нас пихают сильные
-----
Так кто мешает создавать условия для производства?
https://youtu.be/AXVG2hIfUgU

Будьте любезны, напомните, пожалуйста, в какой стране в первые в мире:
- была сделана водородная бомба?
- была сделана атомная электростанция?
- был сделан атомный ледокол?
- был запущен спутник Земли?
- была сфотографирована обратная сторона Луны?

Или это к экономике ни какого отношения не имеет?

to ОблакоМорали
«Все ниши открыты, если ты можешь предложить потребителю что то интересное.»

«Сенат США запретил использование антивируса Касперского»
https://lenta.ru/news/2017/09/ ...

Видимо Вам слово "санкции" и "импорто-экспортное регулирование" совсем нечего не говорят.
А еще есть всякие торговые договоры (которые Трам хочет ревизировать), что однозначно отвергает верование в "Все ниши открыты".
Также необходимо не забывать о национальном техническом регулировании, заточенным под свою промышленность, что намеренно создает барьеры.

to ОблакоМорали
«Так кто мешает создавать условия для производства? .»

Наши доморощенные господа "глобалисты", которые, как в истории sbb [19.09.2017 15:04] сделались очень богатыми (в иностранной валюте), а теперь, хоть чучелом или тушкой жаждут влиться в западную элиту.
Западной сообществу, у них там, наши нувориши не нужны, поэтому те, все более грубо показывают нашим новым их глобальную нишу, вместе с Северной Кореей и Ираном.

«Сенат США запретил использование антивируса Касперского»

----
Вы шутите?
Вы забыли добавить в госучережлениях.

Вам рассказать сколько и чего запретили омериганского в наших госучреждениях?

Или нам можно рынки закрывать, а им нет это по вашему логично?

Видимо Вам слово "санкции"...
---
Гоаорят. А вот вы видимо не понимаете. Это госдеп запрещает американским компаниям продавать на нашем рынке.

Наши доморощенные господа "глобалисты", которые, как в истории sbb [19.09.2017 15:04] сделались очень богатыми (в иностранной валюте), а теперь, хоть чучелом или тушкой жаждут влиться в западную элиту.
----
Не вижу логики. Кто конкретно и как?

Это имеет отношение к пропаганде и идеологии.
К экономике имеет отношение -сколько конкурентного товара может предложить экономика.

Вообще-то, экономика - это хозяйствование.
СССР со своей неэффективной ПЛАНОВОЙ экономикой кормил свору стран сосал-демократии, содержал гипертрофированную армию.

Задам вопрос по другому: "Вы верите, что корпорации, например, Эрбас или Боинг, не занимаются планированием???"

Дело не в планировании.
Планируют даже уборщицы свою работу.

Дело в запрете частного предпринимательства и рынка.

Ну вот кормил ссср других. И где он сейчас, этот ссср?
Сдох, не так ли?
И вы труп приводите в пример?

Задам вам теперь вопрос - что мешает Путину и правительству, которое он назначил организовать заводы, фабрики, производства как казенные предприятия и показать всему миру как нужно работать?

to ОблакоМорали
«Или нам можно рынки закрывать, а им нет это по вашему логично?»
Если есть национальные регулирования и санкции, значит, не какого свободного рынка нет!

«Вы забыли добавить в госучережлениях.»
Скорее всего, они умолчали по поводу компаний, чью продукцию, не говоря о технологиях запрещено поставлять в Россию, и от кого зависит безопасность страны.

Здесь очень важно помнить, что их Сенаторы фактически представляют бизнес страны, а не идеологические движения глобалистов за всеобщие процветание на земле. Поэтому это общая воля их корпораций.

«Это госдеп запрещает американским компаниям продавать на нашем рынке.»
Весь Американский "госдеп" сфокусирован на установку, что он работает за деньги американских налогоплательщиков и поэтому представляет их интересы. Самый главный интерес в США, - это бизнес.

«Не вижу логики. Кто конкретно и как?»
Те, кто вели санкции на покупку нашими их компаний и управляющих акций.
А сейчас, и в черные списки вносит, что они даже не могут посетить, там, их недвижимость.

Те, кто вели санкции на покупку нашими их компаний и управляющих акций
--------
По русски можно?

Если есть национальные регулирования и санкции, значит, не какого свободного рынка нет
---
Китаю это расскажите. Умрет со смеху.
Вопрос: для чего придумали вто и доволен ли китай тем, что он член вто?

К экономике? Ни малейшего.

to ОблакоМорали

«По русски можно»
Русским инвесторам запрещено получать права по управлению и доступу к технологической информации их технологических предприятий.

Phil.K

Понятно, что не каждое разделение труда повышает производительность. Но именно за счет разделения труда и добиваются снижения цены товаров в том числе. »
Если, "не каждое разделение труда повышает производительность", и " именно за счет разделения труда и добиваются снижения цены товаров", то это только путем привлечения копеечной рабочий силы. Те, кто зарабатывает копейки на производстве болтов, всегда будут жителями копеечных страны. Ну, это если их болты кому-то понадобятся, а то, сейчас все боятся роботов, которые покончат с тупыми точателями простых изделий.


Как ни смешно для Вас звучит, одна из крупнейших западных роботоделательных компаний- одновременно один из крупнейших производителей болтов и гаечек.

Просто потому что заказы на уникальных роботов приходят неравномерно, что же людей увольнять после того, как очередной роботизированный цех сделали? А на гайки спрос всегда есть.
Плюс, если для уникального оборудования какой то особый крепеж нужен, тут же и сделали.

Phil.K

В 1991 мы были уверены, что наше технологическое положение вторыми за США обеспечивается неинициативной плановой экономикой и коммунистическими догмами. Так почему, мы теперь 2017 уже оказались за Китаем и не дотягиваем до Бразилии. Может дело именно не в инженерах, а тех, кто залез им на головы (еще больше чем в СССР) и рулят новациями и блокчейнами?


Кто эти "Мы"?

За год-два до 91го пригласили к нам в институт выступить человека. Он потом секретарем Совбеза России работал.

Так вот "он" прямо сказал: в Советской экономике есть фундаментальная константа =6. Сами удивились. Что бы не взять, от атомных реакторов до винтиков, если нужна одна штука, производится шесть. Из щести- одна вещь нормального качества, остальные - в лучшем случае, на запчасти.

Т.е. все понимали, что "технологическое положение вторыми" обеспечивается только неэффективным перепроизводством. Отсюда, кстати, и та перекачка безнала, что здесь обсудили. Выплатили за шесть вещей, а работает одна. Пять можно катить в карман.

P.S. Вот, абсолютно забыл это все, а почитал форум- вспомнилось...

Это просто брехня.

Ну посудите сами, акционерная компания. Кто может запретить купить ее акции и стать "инвестором"? Если монополист, то опять же, стандартная процедура.

Есть конечный список людей под санкциями, несколько десятков. Все остальные равны китайцам, индусам и т.д.

to JohnDoe
«Просто потому что заказы на уникальных роботов приходят неравномерно»
Скорее всего, все на оборот, заказы на линии производства планируются более чем на 5 лет вперед.

«что же людей увольнять после того, как очередной роботизированный цех сделали»
Для высокотехнологичной промышленности нужна огромная армия хорошо оплачиваемых инженеров и исследователей, которым совсем нет времени заниматься их бытовыми проблемами, вот вся экономика и идет по цепочке.
В США процветают рестораны и всякие бытовые сервисы.
В стране "наделанных богатых", всему люду нечего делать. Свою экономику угробили, чтобы потом долго "догонять", что они там сами, с любым территориальным и сырьевым "заносом" не нужны.

Это ложь.

Это ложь.

to ОблакоМорали
«Это ложь.»

«Власти США заблокируют сделку по передаче «Роснефти» контроля над Citgo»
https://og.ru/business/2017/09 ...
Это сырьевая компания за пределами США.

И сколько наших граждан, на правах совладельцев, получили решающие позиции в их технологических или экономически значимых предприятиях?
Пустышки учрежденные нашими как филиалы или открытые на пустом месте к таким не относятся.

«Кто может запретить купить ее акции и стать "инвестором".»
1) Акции дающие право на управление не продаются свободно на бирже, решение о продаже таких долей принимается руководством самой компании.
2) Внешне торговое регулирование контролирует в том числе и такой вид товара как доля собственности.
3) Сенат, который рассматривает отдельные особые случаи.

Это сырьевая компания за пределами США.
------
Это венесуэльская дочка

И сколько наших граждан, на правах совладельцев, получили решающие позиции в их технологических или экономически значимых предприятиях?
-----
Кишка тонка на такое.

http://expert.ru/2016/02/8/kit ...

Продают, только деньги давай

1) По поводу сказки для либералов — частного предпринимательства:
«Концерном EADS будет руководить француз, а его дочернюю компанию Airbus возглавит представитель ФРГ. К такой договоренности пришли 16 июля (2007) Николя Саркози и Ангела Меркель.»

— Всякие элитные (не первой необходимости) товары, развлекаловка, служба быта, это всё можно и НУЖНО отдать на откуп частника, а жизненно важные отрасли — должны быть в руках государства, что Меркель с Саркози и продемонстрировали (напомню, что авиация — это технологии двойного назначения).

2) По поводу Всесильного Наитемнейшего

Вы никогда не слышали про «акул капитализма»? - Посмотрите в интернете фотки зубок акул. Не ужели Вы думаете, что «Виксельберг Абрамович Прохоров» отдаст всё добровольно, без гражданской войны.

«Организовать» — организовать можно пьянку, а заводы и фабрики надо строить. Вы сами согласны рвать жилы на строительстве фабрик и заводов, как это было перед Великой Отечественной?

«показать всему миру как нужно работать» — первый нарком авиапрома Михаил Каганович с работой не справился и застрелился. Второй нарком, Алексей Шахурин был репрессирован — вместе с маршалом Александром Новиковым дали ход рац.предложению, которое экономило дефицитный алюминий. Но!!! Самолёты стали разрушаться в воздухе, погибли люди — за это могли и расстрелять.
Вы, лично, согласны так отвечать за свою работу?

А как у "них" без расстрелов - поищите в интернете на сколько просрочили F-35 и на сколько он дороже запланированного оказался. Или то же самое про Дримлайнер.
И не забудьте, что у "них" не было разгула демократии 90-х годов.

Забыл указать, что Эрбас является (являлся в то время) 100% дочкой EADS.

2) По поводу Всесильного Наитемнейшего

Вы никогда не слышали про «акул капитализма»? - Посмотрите в интернете фотки зубок акул. Не ужели Вы думаете, что «Виксельберг Абрамович Прохоров» отдаст всё добровольно, без гражданской войны.

«Организовать» — организовать можно пьянку, а заводы и фабрики надо строить. Вы сами согласны рвать жилы на строительстве фабрик и заводов, как это было перед Великой Отечественной?


Так кто строить то мешает? Обама?
Денег полно. В США трежерис скупают десятками миллиардов. При чём тут ВОВ и рвание жил? Или у Вас плановая экономика работает только когда за еду жилы рвут?
И при чём здесь Виксельберг? На суперджет нашли миллиарды долларов. И почему то образовали ОАО, а не ФГУП или ещё какое казенное учереждение.

«показать всему миру как нужно работать» — первый нарком авиапрома Михаил Каганович с работой не справился и застрелился. Второй нарком, Алексей Шахурин был репрессирован — вместе с маршалом Александром Новиковым дали ход рац.предложению, которое экономило дефицитный алюминий. Но!!! Самолёты стали разрушаться в воздухе, погибли люди — за это могли и расстрелять.
Вы, лично, согласны так отвечать за свою работу?

А как у "них" без расстрелов - поищите в интернете на сколько просрочили F-35 и на сколько он дороже запланированного оказался. Или то же самое про Дримлайнер.
И не забудьте, что у "них" не было разгула демократии 90-х годов.

вы предлагаете, а я должен отвечать за ваши предложения? это что за логика извращенца?
Если вы предлагаете, то должны найти и того, кто будет отвечать и делать и предоставить результат.
Уверяю вас не найдёте. Дураков не будет.
Шахурина репрессировали потому что он с Новиковым организовали приёмку некондиции. Если бы не организовали бы, тогда бы расстреляли за невыполнение плана по сдече самолётов, потому что при возможности сделать 100 требовали 150. Это так в СССР работала экономика. В результате на выходе гавно либо полугавно. Зато все с премиями.

«Концерном EADS будет руководить француз, а его дочернюю компанию Airbus возглавит представитель ФРГ. К такой договоренности пришли 16 июля (2007) Николя Саркози и Ангела Меркель.

Основные акционеры компании: правительство Франции и французский концерн Lagardere — 27, 53 % акций, компания Daimler AG — 22, 52 %, испанский государственный холдинг SEPI — 5, 46 %, российский государственный Внешэкономбанк — 5, 02 %, остальные акции распределены между менеджментом, инвестиционными фондами и торгуются на европейских биржах.

EADS управляется двумя генеральными директорами, от Франции и Германии. На 2007 год ими являются Луи Галлуа и Томас Эндерс.

В июне 2005 Томас Эндерс и предыдущий французский кодиректор Ноэль Форжар сменили на этом посту двух предыдущих директоров Филиппа Камю и Райнера Хейтриха. Кандидатура Форжара был предложена Арно Лагардер на пост следующего генерального директора от французской стороны. Лагардер имеет такое право по результатам соглашений, приведших к созданию EADS. С немецкой стороны подобными полномочиями обладает компания DaimlerChrysler, сделавшая Эндерса преемником Хейтриха. Похожим образом разделяется и влияние в Совете Директоров, где существуют два сопредседателя: Лагардер и Манфред Бишоф.

Кстати при чём тут Меркель и Саркози я так и не понял.
Вы хотели привести пример тоталитарной успешной экономики, но почему то привели пример рыночной.

Ну, если главы государств лично назначают руководителей корпорации - это рыночная экономика, то, что же такое тоталитарная экономика?

Кстати, в тоталитарном СССР во времена тоталитарного Сталина артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь, в 1944 г. выпускала гвозди, замки, фонари, лопаты, а в начале 1950-х годов выпускала алюминиевую посуду, сверлильные станки и прессы, стиральные машины.

После смерти тоталитарного Сталина к власти пришёл оттепельщик Хрущёв. В 1956 г. было постановлено, что к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия.

Глобализм, это хорошо. Если только под глобализмом понимать
взаимовыгодные туда-сюда сторонние отношения.
Закупая комплектующие и запчасти у них - мы гордо говорим о глобализме!
Не умея продать готовый продукт за пределы великой страны, мы гордо
говорим о патриотизме.
А на самом деле это что? Завализм какой-то!

Ну, если главы государств лично назначают руководителей корпорации - это рыночная экономика, то, что же такое тоталитарная экономика?

Тоталитарная -частное предпринимательство запрещено.
Рыночная - частники разрешены.

Меркель с Саркози не назначали руководство эйрбаса.

Кстати, в тоталитарном СССР во времена тоталитарного Сталина артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки
------
Рынка не было. Реализация осуществлялась по госрасценкам.
Также работали колхозы и совхозы. Это не частное предпринимательство.

Не путайте тёплое с мягким. Совхоз это советское хозяйство принадлежащее государству. А колхоз это коллективное, имущество которого принадлежало коллективу колхоза. И фиксированная цена на урожай гпрантировала ему полную покупку его урожая.
И ещё сегодня скажите фермеру что цену на хлеб он сам устанавливает а не государство, он будет долго смеяться.

Не путайте тёплое с мягким. Совхоз это советское хозяйство принадлежащее государству
---
Совхоз это совместное хозяйство.

По крайней мере так расшифровывали в ссср. Но не суть.
Колхозники не имели права частной инициативы.

Фермер выращивает зерно, а не хлеб и вправе продавать зерно по любой цене.

И фиксированная цена на урожай гпрантировала ему полную покупку его урожая.
----
По ценам выгодным государству и невыгодным колхозникам. Хорошо предпринимательство.
Плюс отобрали паспорта, за побег из колхоза тюрьма. Работа за трудодни.
Идеальное частное предпринимательство. Сказка.

Форум теперь фермер-авиа будем называть?

ОблакоМорали
Новичок-курсант
Совхоз это совместное хозяйство.

Совхоз — (сокращение от советское хозяйство) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз был государственным предприятием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Колхоз (от коллективное хозяйство) — юридическое лицо, созданное для сельскохозяйственного производства на основе производственной кооперации, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в совместной собственности и под общественным управлением его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Фермер выращивает зерно, а не хлеб и вправе продавать зерно по любой цене.

Это для вас зерно, а для фермера это хлеб, как впрочем и для любого кто его выращивает.
Вы таки попробуйте продать по той цене по которой хотите, будете сильно удивлены.

По ценам выгодным государству и невыгодным колхозникам. Хорошо предпринимательство.
Плюс отобрали паспорта, за побег из колхоза тюрьма. Работа за трудодни.
Идеальное частное предпринимательство. Сказка.

Однако это не мешало колхозам становиться миллионерами, а отсутствие паспортов уехать из колхоза. Не знаю ни одного, кого бы за бегство из колхоза посадили.

Некоторая группа людей пытается объяснить, что государственная форма управления более эффективная.
Хотя вся экономичнская история земли показывает ровно обратное.