Поищу при случае, и обсудим как-нибудь более подробно.

Так это на всех так, чуть-чуть не так и все.

Нет, разные самолеты ведут себя ой как по-разному в одних и тех же условиях. Хотите крутить вот такие фортеля - используйте самолет, который ну хотя бы не пикирует при крене выше 60ти градусов.

Пусть земля будет пухом

Я понимаю что запорожец не мерседес. Но и на то и на том можно разбиться.На мерседесе даже быстрее чем на запорожце.Образно.
На тренировке самолет никуда там не пытался пикировать при крене даже большом, так же и на показе не пикировал бы при таком же крене.То есть летчики знали что делали, однако на показе все пошло не так, и тут уж хоть какой самолет будь, если идет не так как нужно что-то то естественно самолет поведет себя не так как планировалось, любой.Если на истребителе перемудрить, тоже ничего хорошего не будет, пусть он и с большими возможностями чем Ан-2.

Ощущение, что хотел пройти перед споттерами на предельно низкой высоте с максимальным креном.

действительно чего не сделаешь за бабки...Многие аэропланы делают то что делать вроде бы и не могут.Вы припомнили "Бланик"...К слову сказать "Бланик" делает кое что что не прописано в его отдельной, пилотажной инструкции.К примеру и в частности-колокол.Не в чистом виде конечно, подобие, било на планере не сделать. Пробовал я несколько раз подальше от всего и всех и повыше в порядке общей практики , но не более, крутить колокол на не больших высотах-нафиг, нафиг....но ведь некоторые крутят на радость публике...до поры до времени ...

Регистрация у самолета не ДОСААФовская, МАРЗ теперешний также не завод ДОСААФ, кому самолет принадлежал точно не известно - вроде бы частному лицу.
Пилот, сидевший справа, вероятно, к Ан-2 допущен не был - пришлось организаторам выкручиваться и называть его фотографом.
Состав экипажа РЛЭ не соответствует, справа сидел частный пилот без допуска - еще повылезает куча того, чего не должно было быть по документам - вероятно, вину повесят на КВС погибшего, если только не отказ двигателя - не исключено.

Попробуй на МАРЗ отказ двигателя повесить...
А вот родственников погибший пилот похоже в нехилые долги вогнал или от наследства им отказаться придется...
И зачем весь этот цирк???

На тренировке не было никакого крена больше, чем в последнем полете. И радиус входа там был больше. Из за ошибки с креном они просто инстинктивно дернули штурвал на себя, это очень распространённое явление.. и его отчетливо видно на видео https://www.instagram.com/p/BY ... Радиус входа уменьшился и самолет буквально начал дрифтовать и разворачиваться.. из-за чего потерял большую часть скорости и подъемной силы. Нос пошел вниз, потому что он тяжелее хвоста и в таком режиме эту разницу уже ничто не компенсирует, даже РВ тут не спасет на скорости, с которой они в итоге выходили. А все потому, что АН2 не предназначен для полетов с таким креном и на таких скоростях. Аэродинамика ломается в считанные доли секунд и ее уже не исправишь на высоте, какая была у них. Еще раз, АН2 не предназначен для таких полетов и поэтому ошибок не прощает даже самых мелких. В понимании его создателей никто просто не должен был загонять его в такой режим, поэтому его центровка масс спроектирована таким образом и его нос клонит вниз без компенсации, тогда как виражный самолет будет лететь устойчиво даже в таких условиях. Крохотная ошибка на самолетах, которые не работают в таких условиях заканчивается крайне серьезными последствиями.

Исключено, на видео видно и слышно работающий двигатель.

Да и скорости им вполне хватало даже если бы отказал двигатель. И потом на кой бы они стали такие фокусы показывать с отказом двигателя? Летели бы себе, да искали Чистополе, куда спокойно бы сели ибо скорость позволяла.

Вот как раз с этого ракурса очень хорошо видно что уж чего-чего, а скорости у него было с большим запасом.
Начал выполнять вираж, но на вводе лишне дал левой ноги и при этом не начал выбирать штурвал на себя. И вместо виража вошЁл в пологую спираль. Резко увеличилась вертикальная скорость, им-бы дать правой ноги и резко выбрать штурвал на себя - но прозевали.

Дать правую ногу и резко штурвал на себя этто:
- вывести самолет на углы скольжения;
- вывест самолет на больше углы атаки.
Т.е. создать все условия для сваливания на малой высоте.
Если Вы летаете, то заканчивайте с этим делом. Убьетесь.

Сваливание на малой высоте ? АН-2 в такой конфигурации (пустой с сухими баками), на нисходящей спирали ?? Вы это серьЁзно ???

Не сваливается АН-2 в таких условиях. Он вообще практически ни в каких условиях не сваливается. Надо ооочень постараться, чтобы его свалить.

Убежденность, что сваливание зависит от баков и угла наклона спирали, меня еще больше убедила в своем мнении.
Все самолеты сваливаются, кроме тех, на которых есть активная система безопасности. И сваливаются не от баков, а от превышения критического угла атаки. Его можно и не превышать, просто создать скольжение и тогда сваливание наступит раньше.
Это так, азы.
Не утверждаю, что в этом случае свалились. Но в крутую спираль вошли, это точно. И не справились с выводом из нее по причине недостатка высоты.

Emaslov
02.09.2017 19:41

https://vimeo.com/231921029

Не открывается.
Продублируйте, пожалуйста, рабочую ссылку на тренировку, лучше живое видео.

GOLDBACH
02.09.2017 23:11

По возможности, более подробно о влиянии предкрылков на выполнение элемента пилотажа (предполагаю петля), и необходимость блокировки их выпуска.

Это не сын Жени Сухарева, который летал в Мячково, а потом в УТЦ 22 преподавал двигатель?

К чему такие показательнвые самоубийства, по траектории Су-27 во Львове напомнил, только здесь без влетает в толпу зря телефон и без катапультирования

Земля небом ребятам.... Но рас3, 14здяйство невооруженным взглядом видно, кто рулил тот поймет. Как и здесь:
https://www.youtube.com/watch? ...
Эх....

Ты в этой жизни ничего еще не видел.

Это работа дымогенератора. Обратите внимание на снимки на земле, где на штатный выхлопной коллектор надет какой-то патрубок, уводящий выхлоп под крыло.

про возможность, теоретически, частичного отказа двигателя - затрясло, не до дал мощности на взлетном - это я рассуждаю, чтобы дать шанс перевести причину АП на техническую, хотя бы частично, иначе вся вина будет возложена на КВС, увы...
Дым, я с Вами согласен, для показухи.

И быть не может. Не для пилотажа создан самолёт. А про петлю - просто смешно. Крылья на выводе сложатся однозначно. Не тот запас прочности.

Сейчас устроителям шоу надо найти какой-нибудь сбой в работе матчасти и тогда это - героический поступок. Но, полагаю, прокуратура займётся программой этого полёта:кто утверждал, почему РЛЭ данного типа не предполагает выполнение элементов пилотажа, а экипаж выполнял их, почему пилот, выполняющий данные фигуры, которые вне рамок РЛЭ, не лётчик-испытатель....

Это неправда. Боря очень хорошо пилотировал. Не говоря о Дмитрии Сухареве - инструкторе, многократном чемпионе России по авиаралли. Предпосылок ПО КАЧЕСТВУ ПОДГОТОВКИ не было. Инсинуации на эту тему излишни... Скорблю безмерно...

Я не припомню чтобы были катастрофы у нас из-за ошибки пилотирования на показательных выступлениях.

Тем более при одиночных выступлениях.

Удивили . Вы принципиально , авиашоу не смотрите или на Вашем телеке , ничего такого не показывают ?

Для сваливания в скольжении должен быть недостаток скорости - это так, азы.

При достаточной для устойчивого горизонтального полЁта скорости свалить скольжением биплан - не получится ни при каких обстоятельствах. Тот-же АН-2 до скорости открытия предкрылков спокойно летит в горизонтальном скольжении на любой борт на полностью датой ноге. Без намЁка на сваливание.

Не всЁ так однозначно:
https://youtu.be/F11wsEm42Cw

Только как я писал выше - это не петля, а запятая. Классическую "4х-фазную" петлю сейчас мало кто даже на ЯК-52 выполнит.

Я и не говорил что был крен больше на тренировке чем вчера.Я сказал крен был большой, но это не значит что он был большЕ.Я тут уж раз много упомянул что в последнем полете крен был куда больше и дольше чем на тренировке, поэтому считаю возможно он был вынужденным(вираж такой резкий).
Откуда вылезла ошибка с креном, если накануне они отрабатывали это все и все у них получилось гладко?
Может Ан-2 и не предназначен, но летает.И будь высота другая, возможно смогли бы вывести даже из такого сложного положения его.Дело все в высоте, при этом в вираж они входили уже на очень маленькой высоте и совсем не как на тренировке.Поэтому думаю что не в вираже дело, он был конечным этапом развития событий.Что-то не так пошло раньше.Такой резкий вираж на такой малой высоте и при такой скорости был вынужденным.
На видео Вашем прекрасно видно что самолет даже не смог выйти в горизонт перед виражом и постоянно теряет высоту.На тренировках они набирают высоту перед и во время виража.
Так что насчет выпендриваться-не думаю что на такой высоте они хотели "повыпендриваться".

Да

Я и не говорил что был крен больше на тренировке чем вчера.Я сказал крен был большой, но это не значит что он был большЕ.Я тут уж раз много упомянул что в последнем полете крен был куда больше и дольше чем на тренировке, поэтому считаю возможно он был вынужденным(вираж такой резкий).
Откуда вылезла ошибка с креном, если накануне они отрабатывали это все и все у них получилось гладко?
Может Ан-2 и не предназначен, но летает.И будь высота другая, возможно смогли бы вывести даже из такого сложного положения его.Дело все в высоте, при этом в вираж они входили уже на очень маленькой высоте и совсем не как на тренировке.Поэтому думаю что не в вираже дело, он был конечным этапом развития событий.Что-то не так пошло раньше.Такой резкий вираж на такой малой высоте и при такой скорости был вынужденным.
На видео Вашем прекрасно видно что самолет даже не смог выйти в горизонт перед виражом и постоянно теряет высоту.На тренировках они набирают высоту перед и во время виража.
Так что насчет выпендриваться-не думаю что на такой высоте они хотели "повыпендриваться".

Давайте конкретные примеры.Статистику проверенную.К чему эти вопросы бессмысленные.Сравним сколько было катастроф на авиашоу при одиночном показе с ошибкой пилотирования, и сколькот было по другим причинам.Тогда и удивляться будете.

Наивно считать себя умнее конструкторов самолёта и лётчиков-испытателей.

sp-serg


Показуха она такая, или что не сделаешь за деньги...


Ну почему , обязательно " за деньги " ? Разве кто-то дал денег именно за крен в 90 ? Так не дураки . Не взяли бы за такое деньги и не согласились бы ... А вот , " от любви к искусству " , запросто . Как и у всех , кто разбивался на авиашоу . И МИГи -29е и СУ-27е и древняя рухлядь ( это не о АН-2 ) и мелочь всякая и бандуры , типа Б-52 ..... Начать пониже , вывести пониже , лишний виток , побольше крен , блин ... Ну хочется человеку в кабине , порадовать зрителей и близких . Так чтобы АХнули и долго рассказывали " как ОН это сделал " . И АХают и рассказывают и я в том числе . Я , кстати с семьей и в Скнилове ахал :( Но вот , к сожалению , многих не " проносит " :( И этих ребят , " не пронесло " :( Хотели как лучше . " Безумство храбрых " (с) Слава Богу , зрителей не задели ... Земля пухом ...

Спасибо. Беру свои слова обратно. Это "косая петля". Не предполагал, что Ан-2 способен на такое.

Я много раз смотрел видео. Нет там ни сваливания, ни отказов. Самолёт идёт с набором скорости в развороте со снижением. Далее, видимо, предполагался эффектный вывод из разворота у самой земли, что Дима и выполнял на Северке. Но здесь явно запоздал с уборкой крена. Что касается катастроф при показах, то их миллион с тележкой. И при групповом и сольном. Показуха всегда риск.

Для следователей неполный состав экипажа и отсутствие допуска на тип у занимавшего правое сидение пилота - факты, опровергнуть их не сможет никто.
Понятно, что таких последствий никто и представить себе не мог, но какая такая может быть "правильная" подготовка в неполном составе экипажа и кто допустил к полету такое ВС на мероприятии?

На истребителях бьются тоже от того что считают себя умнее конструкторов? В том числе и испытатели.

Вот чего не пробовал, того не пробовал... Всегда был больше интересен длительный полёт, чем акробатические эксперименты.
Да что там ходить далеко. По РЛЭ переворот через крыло с 2-мя пилотами (фактически - вывозной полёт) не выполняется. Однако, выполняют, нарушают. Клиент заказал, клиент платит.
Кроме того, возраст этих планеров ведь уже приличный, лётную годность уже многие с трудом получают. Поберечь бы...

Не всегда конечно, но достаточно часто. Самонадеянность... "Мне летать как на машине ездить". Или же "настолько привык, что как пешком ходить". Это то, что я лично слышал от тех, кто летает на МиГ-29 и Су-27.

Батюшки, сколько нового узнал. Ан-2 свалить легко, только штопорить нельзя, потому что выйдет за все пределы после первого витка. А-20 аэропракт(есть такой самолетик АОНовский), тоже якобы не штопорит, но по факту на 2 витке у него перегрузка 4 с лишним и скорость за 240-250, тогда как V мах по маневру на максимальном Су-140 км/ч, Vne(непривышаемая ни при каких режимах)-220

Потеря скорости до 40-45 км/час при отклонённых закрылках и использовании
номинального режима или большего, (из-за нижней дицентрации винта 330мм.).
Приводит к срыву в штопор и даже при правильно принятых мерах, потеря высоты
составит 180 метров.
В.Брагин Аэродинамика самолёта Ан-2 РИО ГУ ГВФ 1960 год.

Статья дает некоторые сведения об экипаже https://www.bel.kp.ru/daily/26 ...

инсинуации излишни точно... съемщикам еще повезло, что не сняли летящий прямо в объектив АШ-62.

У одного АН-2 петлю не делает т.к. на нисходящей выйдет за все пределы, у второго штопорить нельзя, "потому что выйдет за все пределы после первого витка". За какие пределы он выйдет ? По скорости ?? По перегрузкам ???

Какие пределы будут превышены в обычном прямом штопоре ?
Или он сразу в плоский что-ли свалится в честь праздников ???

Пару раз я пытался ввести АН-2 в штопор - не вводится он. КлюЁт носом и вместо штопора уходит в спираль с набором скорости.

Это может быть потому что Брагин писал свою книгу в 60х, а мой АН-2 - 87 года. Моложе он этой книжки - вот и не знает что может.

Для прокуратуры похрену- может, не может, РЛЭ такое не разрешает. И раз начальник поставил подпись под такой программой полетов, значит поставил под угрозу жизнь пилота и зрителей. А если катастрофа- велкам на зону. А кто определил психологическую травму свидетелей катастрофы - а ведь там много детей было. Надо запрещать у нас такие организации. ДОСААФ уже открестился от пилота и самолета, но как они туда попали?

Почему обязательно самонадеянность.Может так и есть, если всю жизнь в кабине.

ДОСААФ уже открестился от пилота и самолета, но как они туда попали?
+++++++++
частная собственность - кого хочу того вожу, на РЛЭ плевать - организаторам шоу отвертеться будет сложно - все видели и знали, случайность, что зрители не пострадали...

По скорости и по перегрузке.
.....В конце испытаний у многих специалистов НИИ ГВФ сложилось мнение, что самолет не боится потери скорости и штопора.Программой не было предусмотрено испытаний на штопор, поэтому приняли решение провести полет на определение минимальной скорости.При выпущенных закрылках и взлетном режиме двигателя эффективность рулей сохранялась до 40-45 км/час.Затем самолет клевал носом и сваливался на крыло.После установки рулей на «вывод»самолет переходил в пикирование, а после уборки закрылков переводился в горизонтальный полет .Таким образом выяснили, что в реальных условиях самолет можно загнать в штопор, но срыв происходил из такого маловероятного положения, в которое трудно попасть при разных применениях самолета...

А вот просто катастрофа одна из за сваливания http://www.airdisaster.ru/data ...

Покупаем очки, смотрим, потом думаем.
https://www.youtube.com/watch? ...