Знаковым по публичности события, осознанию многими того, чего ранее не осознавали и последствиям для АОН.

Это естественная плата за полеты проходящие на пределах возможности техники и человека. ИМХО.

Вы именно про авиашоу и прочие праздники пишите? Если да, то глубоко НЕ согласен. Нет и не должно там быть места "пределам".

За "пределами техники" (но не человеческие!... если до того дошло, то где-то косяк) - в летные испытания. За "пределами человеческими" - вероятно, в авиаспорт (но тут мало знаком, если поправите, буду благодарен). Как-то так.

Был бы полноценный экипаж и не бывать этой ветке.

Не уверен

Красиво, прекрасно, но это не АН -2...

А в чем Вы уверены, касаемо этой катастрофы?

По отчёту, налёт у Сухарева на Ан-2 52ч, для такого "катания на грани" не мало?

Тут "клубок" надо разбирать с "почему ВП оказался не пристегнутым". Он же ни какой-то пакс-оператор, а пилот.Может отказ РВ? И КВС попросил его выйти в салон и проверить проводку руля вплоть до хвоста? Судя по пологому снижению самолёта с последующим резким отворотом без попытки тангажа+, можно предположить эту версию.А посадить с помощью триммера не хватило опыта и времени .

Сейчас вой поднимется, что тут нарушение на нарушении.
И да, это не Ан-2, это намного хуже.
Посмотрите с 1:10 до 1:20. Я программу выступления на Ан-2 не знаю, но как понимаю, должно было исполнено что-то похожее.

2 кокпит
Вам, простите, не надоело всякую херню из пальца высасывать и предположения строить? То Дима оказался внезапно болен, то правак во время "мертвой петли" пошел по салону прогуляться.
Имейте уважение к погибшим, зачем ветку бредом наполнять?

Я, вообще-то, над покойными не стебаюсь.Есть форум, есть эта ветка..В чем дело-то? Не нравится-идите на другие темы.Всего-то...

Я думаю, что видеокамера сохранилась потому, что не была в очаге пожара, то есть вылетела наружу вместе с оператором.
В таком пожаре вряд ли какая-то электроника могла остаться более - менее невредимой и пригодной к считыванию.
Вообще это конечно все ужасно, все, что произошло и мужиков мне искренне жаль, не хотели они, чтобы так получилось.

не хотели они, чтобы так получилось.

Гениальное открытие. Кто-же хочет смерти?

В Великую Отечественную войну, советские летчики зачастую не пристегивались ремнями(хотя за это наказывали)и никто из них при петле не вываливался. Потому отрицательные перегрзуи в бою нашими практически не использовались. При неудачной посадке бывало-вылетали из кабины. Многие так живы остались

потому что отрицательные перегрузки не изпользовались

Про ВОВ не скажу, а у меня очень давно рефлекс выработался: сел вкресло (что в салоне, что в кабине) - пристегнулся. И безразлично, на каком этапе полета. Но это все ГА и тепличные условия, a при относительно активном маневрировании должно же еще серьезней отношение быть, так?

Не пристегиватся в истребителях, ну не знаю у нас у ноги с педалей вылетели из под ремней, сам засунуть уже не смог бы, а со штопор непрестигнутым не выйти, сами то сколько налёта ли на пилотаж непристегнувшись?

Это всё сказки про "не пристёгивались". Почитайте у Покрышкина.

КВС как раз был пристегнут. А как мог ВП (при наличии опыта) не пристегнуться ВООБЩЕ?! Тем более предполагая отсутствие необходимости пилотирования.

Если 2-точечный ремень, то вероятность одна - слабо затянул. И вверху выскользнул/частично выскользнул (теоретически). Дальше варианты.

Отказ РВ вряд ли. По вертикальной снижения видно, что после создания крена она уменьшилась.

Был у меня случай: на штопоре ремни расстегнулись (на Як-52). На вводе в штопор ручка до упора на себя идет, зацепилась стопором тормозной гашетки за вытяжную чеку и при отдаче от себя на выводе расчековала замок ремней. Но на выводе отрицательных перегрузок нет (если нормально выполнять, а не пихать ручку от себя со всей дури), поэтому только макушка в фонарь уперлась, а с пилотированием никаких проблем не было. Вывел в ГП и пристегнулся обратно))
Хуже было, когда на Як-18т на взлете, как только перевел в набор после отрыва, сорвало кресло с упора продольной регулировки, и кресло резко отъехало назад. Естественно, в первый момент штурвал тоже потянулся, еле успел пихнуть обратно. А в крайнем заднем положении до штурвала достаешь только кончиками пальцев, и привязной ремень не позволяет ближе подвинуться. Вот тут, возможно, непристегнутый ремень помог бы. Но это, конечно, большие частности. Я однозначно рекомендую (или заставляю, когда сам в роли КВС) всегда пристегиваться.
Непристегнутый ремень у Бори считаю следствием чего-то экстренного...

На Ан-2 летал ? Там с его массой на такой перегрузке хрен выпадешь с места без ремня.

ну вообщето мощность выдваемую ТРД определяли по спектру звука, записаного кабинными микрофонами... была даже методика у американцев. я думаю, что и с поршневым такое возможно...

зы а я тоже говорил, что как-то вяло он выходил... скорость была, все было, а выход вялый... (я предположил потерю работоспособности).
даже были ссылки на не тполностью отклоненые органы управления...

паталогоанатомы тоже не 100%.
возможно была не смерть, которую в какието секунды тоже проблема определить, а частичная потеря работоспособности. (даже не потеря сознания а дезоринтация - почти потеря сознания)

Точно, почитайте мемуары. Не только его. Много случаев, когда пилота выбрасывало из кабины при ударе об землю. А вы знаете на какую нагрузку рассчитаны эти ремни и их крепления? Несколько тонн на разрыв, учитывая распределение нагрузки минимум по 4 точкам, десятки тонн. Вам не приходилось вытаскивать пристегнутые трупы из разрушенного самолета после катастроф?. А мне приходилось. Так вот, , все кто в этих мемуарах вываливались-были не пристегнуты.

Пилотаж выполняется визуально. Приборы анероидные, в частности, имеют задержку в показаниях и погрешность!

(((Любитель

Кроме всего прочего, написанного здесь без связи с катастрофой, я предполагаю, что летчик перед запуском не выставил давление высотомера на давление аэродрома. Далее, высотомер показывал примерно 50-100 м больше что и привело к тому что фигуру начали и закончили ниже, чем планировали.
Мне лично интересно узнать, как выбрали выполнять эту фигуру, может кто-нибудь напишет на почту например.))))

Прежде, чем писать, надо хотя бы что-то посмотреть.
Превышение Черного - 148м
Пренвышение Северки - 132м
Разница в превышении - 16м

Не мог КВС перед вылетом не выставить давление Северки.
Не мог КВС при заходе в Черном не выставить давление Черного
Даже если КВС не выставил давление Черного, разница в 16м не повлияла бы на ситуацию.

У нас как-то в давние времена случай был. Водители перепутали ТЗ и пару Ан-2 дозаправили керосином. В результате один совсем запуститься не мог, а второй спокойненько так себе час-полтора летал (пока с первым разбирались). Когда разобрались, КВС сообщили, так тот артачился, возвращаться не хотел (на борту девчонки молодые, лосей считали:)). А когда вернулся, узнал в чем дело, впечатления - что-то не так, греется чуток, летит не сильно и потряхивает временами. Когда заруливал, я лично никаких особых признаков не заметил, разве что двигатель как-то погрубоватее работает, да выхлоп керосинцем попахивает:)

На АВИАФОРУМ.RU куча четких фотографий .На одной даже виден экипаж, где ВП на своём месте и руки КВСа на штурвале, где он вводит самолёт в роковой левый крен..

В двух метрах от земли рули , практически, ПО НУЛЯМ!
Вообщем, убились на ровном месте!

Значит бензина у него в баке больше было, то того как...

RRFT, Александри: Но мог ошибочно оставить QNH. Пилотирующий визуально и определил, что не впишет разворот куда надо, и задал больше крена. А по высотомеру до этого контролировал высоту. И спасибо за данные о превышении - 150 м как-раз безопасная высота, с запасом. Писатели от МАК-а могли бы рассказать о том, какое давление им сообщили.
А так, да, знаковое событие. Вечного им полета!

Пилотирующий визуально и определил, что не впишет разворот куда надо, и задал больше крена. А по высотомеру до этого контролировал высоту


Если бы вы работали на АХР на Ан-2 , то этого бы не написали .Глупость это.

Выполнялся аэродромный полёт, какое QNH? Он вылетал с этого аэродрома, перед взлётом поставил стрелки высотомера на 0 и всё.

Парни, ну какие приборы и выставление высоты? Не смотрят на них при пилотаже. Все на глаз. Вы когда между машин проезжаете, выходите и рулеткой мерите?

280 км/час перед ударом о землю – скорость слишком велика.
При такой скорости может сорвать полотняную обшивку нижнего крыла. Особенно давно не менявшуюся. Были случаи, самолёт затягивался в крутую спираль, разница в подъёмной силе слева и справа не устранялась элеронами.
Здесь развитие катастрофы за секунды. Левое крыло скрыто от зрителей. Пару квадратных метров сорванной обшивки никто не заметил. А после удара о землю и пожара следов не осталось.

Возможно выкладывали, не все читают ветку от первой страницы до последней. Небольшая подборка по авиакатастрофам.

https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...

Трагедия запечатлена с нескольких ракурсов.С обшивкой там проблем не наблюдается.Для Ан-2 , которые занимаются выброской -это "нормальные" скорости.Правда, срок службы обшивок у них коротка..

Судя по фотот из соседнего форума, можно увидеть попытку исправления крена.Уже перед самим касанием земли..

Интересно, откуда взялось бы QNH в ... Черном?! Из области фантазий. Я думаю, что в Черном не только нет таблицы перевода QFE-QNH, там диспы вряд ли когда-либо его использовали (а может даже и не знали). Заходы визуально с маршрутов ПВП.

Да в принципе и не имеет зна ение, так как правильно сказано - такие программы выполняются без контроля высоты.

RRFT, да QNH элементарно получается - выставил превышение на высотомере, вот и готово. Вот только вопрос - зачем козе баян, если это аэродромный полёт.

Максимально допустимая скорость АН-2 у земли по прибору 250 км/час.
Максимально допустимая горизонтальная скорость у земли 255 км/час.
Скорость снижения самолёта в спокойном воздухе 220 км/час. В болтанку – 190 км/час.
280 км/час – явное превышение скорости. Если кто-то считает, что это «нормальные» скорости на какой-то там «выброске», то гугл в помощь, есть случай срыва обшивки крыла на снижении с парашютистами (запрет на выброску из-за погоды и приказ на посадку). Превышение скорости на снижении, срыв обшивки, глубокая неуправляемая спираль. Чудесное спасение от срыва обшивки на другом нижнем крыле, посадка на одних верхних крыльях.

Если кто-то считает, что это «нормальные» скорости на какой-то там «выброске»,

Вы научитесь правильно вникать в написанное.И разберитесь со словами в скобках.
Ещё.. Скатайтесь в гости к "парашютной авиации" и не то ещё увидете.

Во-первых, зачем это мне говорить. Это Любителю, я нму отвечал.
Во-вторых, Вы считаете, что "элементарно" знать превышения всех аэродромов? И устанавливать высоту? Вместо банальной установки 0м.

Тем более, что комиссия рассчитала путевую скорость, а не приборную, которая могла и не выходить за ограничения РЛЭ.
Не в перкале явно дело, тем более он меняется по сроку службы а не по налету часов самолета, т.е. не по нагрузкам и усталостным напряжениям, а по факторам иным - гарантии, что не сорвет перкаль после пяти лет конструкторы дать не могут, тряпка все же, хоть и эмалитом покрытая.

Вы забыли ещё одну скорость из РЛЭ Ан-2:
Максимально допустимая скорость по прибору:
- на планировании _ _ _ _ _ не более 300 км/ч

Имхо, чисто визуально (по видео) не было там 280 км/ч!!! Чтобы Ан-2 до такой приборной разогнать - ОЧЕНЬ постараться нужно суметь. Не летит он. А если летит - на 250-260 уже страшно...

Точно так. Я уж остаток и заправку не помню... Тот который не запустился, под пробки заправлялся. Да и дело зимой было, оба в наряде стояли, техники запускали, грели - бензин был...

Согласен.

Не согласен. Обычное дело .На снижение газ убран , винт затяжелён. Скорость 250 до 50м , затем заход на посадку без закрылков . В ближайшее время сниму кино , выложу тут , если интересно.

Мысленно представьте себе , что на заднем плане разбившегося Ан-2 , "маленькая тушка" совершает касание ВПП..Посадочную скорость Ту-134 , надеюсь, знаете.

А куда спешить-то?Платят ведь за налёт.Или чисто для выпендрёжа?

Опёнок, может, ну его нах? Береженого бог бережет!

Перкалевая обшивка крыла за жестким лобиком не отрывалась от И-16 на скоростях гораздо больших. Да и ради интереса, хотя бы посмотрели, как она на. Ан-2 крепится. Крыло раньше отвалится,