Это были ещё карельские СЛГ.

Открою Страшные Две Тайны
1 База данных давно устарела
2 А ЭТИ были дАвно списаны

про наивность)

Уж не знаю, правда ли, но https://russianplanes.net/revs в 15 году был серт. на этот борт.

Посмотрите чуть выше. На этом борту целая EFIS была, с прямой или обратной индикацией по выбору.

Как деталь в общей картине дел в авиакомпании RA-PARTIZAN (откуда это название - си. выше).

Какой серт?!...
Еще раз для тех, кто не читает: 13 мая купили, без ресурса, без СЛГ, заправили, заклеили, полетели, 15 августа на празднике летали, в сентябре получили свидетельство о регистрации...СЛГ, видимо, получать не стали, обошлись партизанской наклейкой. По крайней мере следов его пока не нашли.
Ну все нормально...
Для тех, кто не понимает какое отношение имеют все эти бумажки к произошедшему. Непосредственно, скорее всего никакого. Но именно с них начинается расследование.

Хорошо

Ан2 при полном фарше

Что это меняет?

Пилоты РЭД Буллсовые , вообще, летают с приборным минимумом?!

Капот Горизонт, и фся истина

Пилотаж на малой высоте сгубила немало самоуверенных мастодонтов!

?

База старая, но не устаревшая, ибо содержит все ВС, когда-либо зарегистрированные в Росавиации (и её предшественниках) и имевшие тогда лётную годность. Все верно, при списании ВС оно из базы удаляется. Только вот один из проданных в Карелии Ан-2 в базе появился снова, а три вместе с ним проданных - нет.

Кто-то лукавит. И у меня есть все основания полагать, что лукавит не Росавиация. Достаточно увидеть наклейку на борту RA-02476.

Как говорит мой один знакомый владелец самолетов и есшо вертолетов

Не бывают не летающие самолеты, бывает мало денег!

Вы бы прочли, в ответ на что это было написано. Смысл тут в том, что, вероятнее всего, на этом борту ничего не "выбивало". Более никакого смысла в этом моем сообщении нет.

Нет СЛГ - неисправное ВС - полеты на неисправном ВС это выпуск в полет заведомо неисправной матчасти - ст.263 УК РФ: "нарушение правил эксплуатации".
Если Вы осознанно летите на неисправном самолете, то это Ваше личное дело - в одиночку над пустыней, убился - сам виноват.
Определение "исправное ВС" Вы може прочитать в НТЭРАТ ГА-93.

Видимо запахло жареным...
"Партизаны" стали удалять странички журнала своего славного пути

Гугель все помнит, удаляй-не удаляй

Изза политики РосАвиации, от которой несёт тухлятиной, и появляются запахи жаренного

Запах жареного появляется , когда понты и бравада перевешивают дисциплину полетов. И это - запах жареного мяса и крови.

Боюсь что мы его в будущем времени потеряем.С дозы соскочить не может

Тут вы зрите в корень, но не до конца. Сравним АОН в США и в России. Понятно, что уровень жизни несколько отличается. Однако, при несопоставимом количестве ВС, почему-то, хотя там тоже бьются, там бьются намного меньше, чем здесь. Почему? Понятно, что когда у тебя есть больше денег, у тебя есть больше возможностей содержать технику в порядке. Но дело тут не только и даже не столько в технике. Дело во внимании, которое авиационные власти уделяют такой авиации. Можно наглядно сравнить.

Это:
https://www.faa.gov/aircraft/g ...
И вот это:
http://www.favt.ru/

На сайте Росавиации, в отличие от сайта FAA, раздел АОН как таковой вообще отсутствует. Значит люди там заняты более важными делами, например, спасением космонавтов, о чём периодически с гордостью сообщается. Поэтому АОН, полностью предоставленная сама себе, такое и вытворяет. В результате здесь образовался не просто пофигизм, а демонстративный пофигизм, и один из конечных результатов этого явления обсуждается на этой ветке. Что с этим делать? Наверное, в промежутках между космонавтами, всё-таки найти время и заняться такой авиацией. При этом ничего выдумывать не нужно - образец, как надо этим заниматься, приведён выше, надо только перевести его с английского на русский.

Вы правильно написали - любительщина там пользуется доверием. Причем доверие это не по какому-то то там абстрактному менталитету, а по одной простой причине -дрессировка!
У них авиавласти не устраняются как наши, и не занимаются имитацией буйной деятельности. Они реально устанавливают разумные правила и жестко следят за их соблюдением. Если какой косяк, сразу же жестоко штрафуют. И штрафы там вообще за гранью.

Я лично сталкивался только с их транспортной полицией(которые следят за грузовым транспортом) - страшные люди. Не дай бог габарит сдох на фуре, срзу же штраф не детский и проверка всех бумаг и тщательный досмотр каждого винтика. И за каждый косячок штрафуют очень большими штрафами. И это в назменой транспортной, что творится в авиации даже представить страшно. По сранению с ними наверное доктор Менгеле будет плюшевым мишкой.
А тут вот специальн оспросил у человека который живет в Германии и раньше летал (теперь на пенсии жрет сардельки и хлещет пиво). ОН таки да так и сказал, не дай бог прокосячиться. Большие штрафы, очень большие. А за некоторые особые прегрешения могут даже дорогу в небо закрыть.

И другой момент. К примеру, у нас один летает-беспредельничает, а другие коллеги по АОН только головой покивают и все. Разве не так? А в Германии, накосячил - обязательно твой сосед по стоянке тут же на тебя кляузу настрочит в надзорные органы. Не наказанным не уйдешь. Неотвратимость наказания в полный рост.

Поэтому там, такая вот жестокая дрессировка и привела к тому, что люди соблюдают правила.

vasilf
Поэтому АОН, полностью предоставленная сама себе, такое и вытворяет.
VSChe
У них авиавласти не устраняются как наши, и не занимаются имитацией буйной деятельности. Они реально устанавливают разумные правила и жестко следят за их соблюдением. Если какой косяк, сразу же жестоко штрафуют.


по моему это и есть ответы.

Да это-то всё понятно.
Дело в том, что в обсуждаемом случае, будь самолёт хоть трижды исправным/подготовленным к полёту/готовым к полёту, со всеми возможными СЛГ и прочими доками - результат был бы тот же...

Да как сказать. Если бы у людей образование не позволило летать без СЛГ (притом открыто бравируя этим), оно, то же самое образование, не позволило бы им так грубо нарушать РЛЭ. Как-то так.

== Уж не знаю, правда ли, но https://russianplanes.net/revs в 15 году был серт. на этот борт.
Неправильная ссылка. Это реестр гражданских судов, к СЛГ он отношения не имеет.
Типа как номер на машине не значит, что ТО не просрочено.

https://russianplanes.net/slg - а вот это уже правильная ссылка, СЛГ. Там 35171 нет, т.е. после 2012 года самолёт СЛГ не получал.

Два примера неутомимой деятельности Росавиации по спасению космонавтов. Из последующего донесения МАК (видно не зря его всеми силами сейчас пытаются удавить):

"При расследовании катастрофы самолета ЕЭВС «ЕХ-30» RA-0327G, происшедшей 02.06.2013 на п. п. «Большое Грызлово» при выполнении демонстрационного полета, комиссией, на основании требований ст. 73 Воздушного кодекса РФ, были даны рекомендации авиационным властям России о разработке и внесении в ФАП-128 правил, определяющих порядок организации и выполнения демонстрационных полетов в гражданской авиации. До настоящего времени такой документ в гражданской авиации отсутствует.
…
В письме начальника Управления инспекции по безопасности полетов от 09.12.2016 No 02.3-5018 отмечается: «В настоящее время Росавиацией совместно с ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» принимаются меры по реализации в оперативных органах ЕС ОрВД организационных и технических мероприятий, обеспечивающих автоматизированное применение информации ФГИС РЭВС в процессе обработки представленных планов полетов и уведомлений об использовании воздушного пространства». Несмотря на отсутствие в ФГИС РЭВС действующего СЛГ на самолет Ан-2Т RA-35171, представленный план полетов ВС прошел форматно-логистический контроль в автоматизированной системе планирования воздушного движения".

обязательно твой сосед по стоянке тут же на тебя кляузу настрочит в надзорные органы.

Хрен с ней, с кляузой (хотя формально не помешало бы). Хотя бы подошли к камраду и объяснили возможные (ставшими реальными) последствия. И их влияние на всех остальных. А, как я понял, настроение было совсем противоположное.


Если бы у людей образование не позволило летать без СЛГ (притом открыто бравируя этим), оно, то же самое образование, не позволило бы им так грубо нарушать РЛЭ. Как-то так.

Смотря что понимать под "образованием". Формально - пилот с 20000 часами (ок, пусть меньше, но опыт-то у него был, и не малый). Это... "понимание", что-ли?... А так - согласен, начал немного нарушать в одном, потом в другом, потом в привычку войдет, и связь с реальностью теряется. Видел я такое, с худшими последствиями:-(

Запретить... Наказать... Штрафы...
И все с ехидностью, с пеной у рта. Ату его, куси!
А что лично Вы, пишущие здесь, сделали для развития АОН?
Что сделала за последние годы Росавиация?
Летать нужно по РЛЭ, с этим никто не спорит, но какой-же однобокий взгляд на мир у уже взрослых людей?
Никто из вас не задумывался, откуда возникает желание выйти за написанное в РЛЭ? Почему обслуживание самолетов оказывается не на должном уровне?

Обслуживание не на должном уровне по причине экономии - главный фактор, по-моему, вторая причина это дилетантский подход по причине отсутствия должной подготовки.
Видел я как в АОН матчасть обслуживают - как кто представление имеет об этом, тот так и делает - бумажки сейчас в УТО выдают на право ТО, но подготовки при этом не дают реальной никакой.
Ведение какой-либо технической документации (пономерной, производственно-техничческой) вообще вызывает ступор и полное непонимание: "а нафига оно мне надо"?
Никакого учета наработки не ведется, все происходит по наработке на отказ - сдохло, поменял, какие там ресурсы - слово такое не слыхали.
Общался я с некоторыми владельцами ВС АОН, у меня сложилось устойчивое мнение, что к авиации вообще и к ТО ВС они относятся с мерками своих автомобилей: "ну и че, нафига это надо - на моем мерсе ничего не контрится и нафига контрить здесь - мучаться, шплинты загонять, и так пойдет"?

Ревниво относятся к АОН местные эксперты: вот налет 20 тыс. - ну, прямо сказать, что нереально нельзя, а сказать что мало уже будет откровенное вранье. Поэтому оказывается налет не связан с происшествием. Образование не на должном уровне, почему-то, вот не на самолете получил первоначальное образование. И вот это точно к делу, оказывается. Дальше - нарушил раз, следовательно нарушал всегда и много раз. И вот это измышление тоже к делу о катастрофе. А магистр 10 лет инструктировавший на Ан-2 молчит, в чем может быть причина катастрофы. СЛГ нет - вот причина, допуска нет - вот причина.
Не любите АОН, ясное дело, но все-же речь о катастрофе, погибли люди, ваши коллеги. Или не коллеги, не летчики, раз они летали в АОН?

Любитель
Не любите АОН, ясное дело, но все-же речь о катастрофе, погибли люди, ваши коллеги. Или не коллеги, не летчики, раз они летали в АОН?
+++++++
Категориями "любит - не любит" мыслят женщины, любить-не любить АОН глупо и смешно - самолеты/вертолеты в АОН предметы неодушевленные.
Я лично, речь веду только том, что все установленные рукдоками порядки ГА должны одинаково выполнятся всеми - АОН это такая же часть ГА, как и коммерческая авиация, я против "двойных стандартов" - типа: "нам в АОН пофиг все, что там понаписали в этих глупых бумажках".
Для Вас я еще раз повторю: "все в авиации ГА уже придумано, чтобы не убиться самому и не убить других надо знать и выполнять осознано законы авиации во всем, без исключения".

booster
>>Обслуживание не на должном уровне по причине экономии

От части верно. У нас каждый считает, что если ты купил частный самолет - денег у тебя просто куры не клюют, и деньги эти срочно надо отжать.
Кроме того, нет у нас ни нормального сервиса по обслуживанию самолетов АОН, ни нормальной инфраструктуры для этого. И крутиться каждый как может.
Оно конечно здорово рассуждать о том как надо, когда авиакомпания за тебя все регламентные работы провела...

booster
>>порядки ГА должны одинаково выполнятся всеми - АОН это такая же часть ГА, как и коммерческая авиация

Не получится. Для АОН нужны свои порядки, своя программа развития и своя поддержка государства. Хотя бы на начальном этапе. Нельзя все из ГА тупо переносить в АОН, нужно адаптировать под реалии жизни. Любитель на Cessna 150 и S7 не сопостовимы в принципе.

booster
>>дилетантский подход по причине отсутствия должной подготовки

Тут выше про Америку рассказывали, про европы. Что, у них все частники поголовно профессионалы?
Нет у нас дилетанского подхода. Практически все любители проходят через аэроклубы, где азбучные истины по обслуживанию техники разжевываются и кладутся в рот. Основная причина описана выше.

Anytime

Смотря что понимать под "образованием". Формально - пилот с 20000 часами (ок, пусть меньше, но опыт-то у него был, и не малый). Это... "понимание", что-ли?... А так - согласен, начал немного нарушать в одном, потом в другом, потом в привычку войдет, и связь с реальностью теряется. Видел я такое, с худшими последствиями:-(


Ну вот, раз непонятно выразился, придётся пояснять. Надо было "образование не позволяет" в кавычки взять, ибо это к образованию как таковому имеет отношение лишь частично. Это такая фигура речи, имеющая хождение в некоторых местах, означает не только определённый уровень квалификации (что даёт образование), но она ещё означает и определённый уровень профессиональной порядочности (следования профессиональным правилам), и всё это вместе предохраняет в профессии от грубых и систематических косяков. А так, при случае, каждый может ошибиться, но здесь не тот случай.

To Любитель:
"... А магистр 10 лет инструктировавший на Ан-2 молчит, в чем может быть причина катастрофы. СЛГ нет - вот причина, допуска нет - вот причина..."

Мало того, что ветку не читаем (где уже, конкретно и по полочкам разложены все неправильные действия , непосредственно приведшие к катастрофе). Так еще , и то , что читаем - не понимаем.(о несоответствии функционирования АОН документальным требованиям и авиазаконодательства).

"...допуска нет - вот причина..."

Нет допуска - это значит, нет подготовки, нет пройденной программы, нет лица, ответственного за эту подготовку, которое записью "...может быть допущен к ...." и своей росписью все расставляет по полочкам, а свое имя впечатывает в историю...
И оказывается, что и те бумаги, что есть, фактически - нарисованы. Нет заложенного, должного уважения к документам, потому что, с первого дня никто "не пугал прокурором" и не вбивал простую прагматичную мысль, что все эти несоблюдения документов , они до первого залета, потом - все размотают и намотают по полной. Одна блаженная романтика играет в заднице... Серийную машину, (самый большой биплан в мире) предназначенную для: (далее по РЛЭ...) , и на которой запрещено: (далее по РЛЭ) используют не по назначению и выполняют на ней то, что запрещено... Потом пишут пространные посты , в которых трудно разобрать утверждения.После данной катастрофы буден дан ответ на вопрос, каким образом данный тип попадает в АОН под видом
Речь о катастрофе и о гибели людей. И если, господа велосипедисты, не воспринимаете профессионального хода обсуждения, то воспримите простой , но очень жесткий прокурорский подход (кстати , этот подход вольно-невольно, высветит и весь бардак в "верхах" и в авиазаконодательстве , свалить вообще все , только на пилотов не получится, хотя сделано будет все, для этого).

Да ладно вам!
Ошибся летчик, увлекся.
Земля небом...

Это копия, а первоисточник вот здесь:
http://favt.ru/dejatelnost-pod ...

Очевидно, что самолет упал не из-за просроченного ТО.

означает не только определённый уровень квалификации (что даёт образование), но она ещё означает и определённый уровень профессиональной порядочности (следования профессиональным правилам), и всё это вместе предохраняет в профессии от грубых и систематических косяков.

Спасибо, что пояснили. Следование (осознанное, а не из-под палки) профправилам - согласен.


Очевидно, что самолет упал не из-за просроченного ТО.

Лично мне очевидно, что самолет "уронили". А вот что к такому привело, и как сдалать, чтобы не повторялось - обсуждается.


свалить вообще все , только на пилотов не получится

Дай-то бог.

Хоть я и далек от полетов, но наверное я соглашусь с вами, что тупо копировать требования коммерческой большой авиации к АОН наверное не верно. Требуется корректировать под специфику АОН. Но опять же повторюсь я не летаю и в тонкостях не силен.

Но в вот требования от государства писать программу и поддерживать деньгами.... это не правильно. АОН это хобби, это увлечение, это любовь к небу. Ну то есть это развелечение. И требовать от государства поддержки тех областей от которых государству ни холдно, ни жарко - это не верно.
Единственно что надо требовать от государства - это вменяемых и разумных правил.
А далее уж все своими ручками. Все таки чтобы не говорили, но АОН это забавы не бедных людей. Я знаю сколько мой знакомый впуливает денег в свой самолет/полеты и сколько он на нем летает. Ну нормально так, это больше чем мой полугодовой доход, а я не скажу, что живу у черты бедности. Поэтому все стоны и ахи про то, как же нам тяжело летать и не хватает денег, считаю моветоном. А для уменьшения затрат люди объединяются в аэроклубы, так? Вот и занимайтесь в них самоконтролем. Много тут в ветке выкладывали всякого видео и всяких страниц в ЖЖ, где как-то и не шибко пахнет аккуратностью и ответственным подходом.

>> А вот что к такому привело, и как сдалать, чтобы не повторялось - обсуждается.

Чтобы не повторялось, надо для начала устранить разруху в головах, ибо она первопричина всего, а не самолеты или СЛГ.

Пока у нас сталкиваются лбами две одинаково некомпетентные (я бы сказал идиотские) точки зрения на вопрос - с одной стороны попытка навязать пилотам-любителям (а это и есть 90% АОН) стандарты линейной авиации и прочих газпромовских вертолетодромов (booster и т.д.), что просто физически невозможно по инфраструктурным и экономическим соображениям, а с другой огрызающиеся инфантильные мужики с личными самолетами и мышлением подростков из суицидальных групп в соцсетях, у которых, как правильно было сказано, "романтика играет в заднице", у нас так и будут бесконечно появляться подобные ветки.

Хотя есть разумный третий путь, причем всем он известен. Но так как бОльшая часть участников процесса, включая чиновников, закусила удила и ничего не хочет слышать про авиационную культуру и цивилизацию, которая за последние 15-20 лет в области АОН шагнула довольно далеко, то воз и ныне там - на уровне детских бесед "что такое хорошо, что такое плохо".

== Это копия, а первоисточник вот здесь:
Эта копия хороша тем, что записи оттуда "случайно" не пропадают.

надо для начала устранить разруху в головах, ибо она первопричина всего, а не самолеты или СЛГ.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Этот штамп уже лоснится от употребления и абсолютно здесь не к месту. Кто будет устранять, кому это надо? Что вообще означает это безликое "НАДО"? Поэтому эта "разруха" звучит не более содержательно, чем фраза про богатых и здоровых. Для начала надо ПРЕСЕКАТЬ все нарушения закона. Общество вправе отгородить себя от падающих сверху разрушеноголовых. И поверьте, обществу нет никакого дела до проблем самостийных авиаторов. Это раз.



Пока у нас сталкиваются лбами две одинаково некомпетентные (я бы сказал идиотские) точки зрения на вопрос - с одной стороны попытка навязать пилотам-любителям (а это и есть 90% АОН) стандарты линейной авиации и прочих газпромовских вертолетодромов (booster и т.д.), что просто физически невозможно по инфраструктурным и экономическим соображениям
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
А вот тут "это два". Низкий уровень жизни не позволяет содержать дорогостоящую технику..платить за стоянку, за обслуживание и протчие расходы. Отсюда этот гаражный подход к технике, вот и всё - самолеты люблю, а денег нет. Никаких стандартов линейной авиации никому не навязывается. Чтоб не растекаться и не повторяться бесконечно, скажу проще: НЕТ ДЕНЕГ, сидите дома и не отсвечивайте, или аренда покатушек. Любые хотелки пожалуйста - но до тех пор, пока угрозы "пешеходам" не создаются.
Так что все эти требования направлены как раз на безопасность тех, КТО ВНИЗУ. На самих любителей и их самолеты, обществу, повторюсь, абсолютно наплевать.
Так что разруху устранять единственно возможным способом - или летать там, где полярные берёзки с песцами....или, если хотите в цивильных районах жужжать - полный официоз, без партизанщины.
Это как с курильщиками примерно. Пищали всё - вот дескать нас прижимают. Да никто не прижимал, общество просто дышать табачными испражнениями эгоистов не желает. У себя дома хоть обкурись. Здесь то же самое. Причем это право нарушать, весьма и весьма агрессивно отстаивается. В общем никакими призывами не обойтись, только ЗАКОН (правила, требования и т.д.).

Очевидно, что самолет должен был стоять у забора, а он почему-то летал.
Почему самолет летал и кто за это ответит?
Очевидно, что делать выводы: "от чего упал самолет", до окончания расследования может только дилетант.

А что лично Вы, пишущие здесь, сделали для развития АОН?
Что сделала за последние годы Росавиация?
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Херассе заявки, прям товарисч Ошлёпкин:

https://www.youtube.com/watch? ...

melrik
Нет у нас дилетанского подхода. Практически все любители проходят через аэроклубы, где азбучные истины по обслуживанию техники разжевываются и кладутся в рот. Основная причина описана выше.

Аэроклубы это не учебные заведения, а общественные объединения по интересам с приставкой "аэро". Дилетанство это беда государства, которое "А" сказала: "летайте ребята для своего развлечения", а "Б" нет: "по правилам, чтобы не убились".
ТО ВС это на самом деле не простой процесс, требующий основательной подготовки и опыта, даже "азы" авиатехнику дают в училище три года.
Инженерам в ВУЗе азов, кстати, не дают вообще, их грузят теорией - по себе знаю, что такое училище и ВУЗ, и что это дает для реальной работы на матчасти.

а как могло так случиться ..что оба пилота не имели квалификационной отметки о допуске пилотирования данное ВС ..оказались в самолете))) кто их пустил туда

А кто их должен туда пустить?
Владелец наверное...Все вопросы к нему.
Вопрос-кто это.

Это уже из другой оперы песня. Если уж говорить о причине.

владельцем ВС может быть любой у кого бабки есть..не имеющий с авиацией ни чего общего.. ему вообще все фиолетово))) а вот старший авиационный начальник он что был не в курсе?.он и пустил их в самолет

Есть подозрение, что в кругах тех бытует мнение типа "а нах на этот Ан-2 вообще переучиваться?"

Старший авиационный начальник не имеет полномочий пускать в самолёт или не пускать. А вот если он допустил этот самолёт и заявленный экипаж к участию в летной программе, то прямиком милости просим побеседовать со следователем и, возможно, ответить за халатность.