Я после тренировочного видео там же объяснил-
"Понятно что вправо они не тренировались даже уходить, или прямо.Справа дома прямо лес.Поэтому постоянно крутят влево.На этом вся схожесть заканчивается.Выше уже сказал-скорости, высота, крен, все другое.Сегодня они уходили резко, круто и с потерей высоты, и явно с незапланированной высоты.Поэтому останусь при своем мнении-иного выхода они не видели как отвернуть вот так резко и в последний момент.В тренировочном видео он не должен был долететь и до полосы потому что оператор стоит рядом с полосой и самолет проелетает не вертикально над ним.А сегодня он практически долетел до зрителей, и потом начал уходить."
опубликовано: 02.09.2017 20:47
Это сути дела не меняет. Они и вправо вираж крутили на других видео. Тут вот такая территория, крутили влево. Но это не значит обязательно что они ошиблись, на мой взгляд дело в чем-то другом. Ну и я сразу сказал, вывод дилетанта. Это значит без претензий на истину, я не специалист и утверждать не могу. Но и судить не буду их.
Понимать что-это я фланкеру выше примерно обрисовал. Главная мысль-мы не знаем ничего, поэтому судить не стоит. Даже если обвинят летчиков официально, все равно это не гарантирует что не ошиблись с выводами. Ну а судьям местным отвечать то потом все равно придется, МАКом свою совесть не прикроешь.

Кстати об РП. Что у них там за "контора" в Балашихе? ПУ стационарен? Или РП сидит на табуретке с Р/СТ? Видел ли он все это и пытался ли "вытащить" экипаж во- избежании "ямы"?
Радиообмен куда- нибудь писался?

Насчёт озвученного тут возможного столкновения с квадракоптером (или экстренного ухода от него). При столкновении с агрегатом класса "DJI Phantom" и аналогичных никакого ахтунга в 99.9% не будет. Не те масштабы. Ловили птиц размером поболее и покрепче.

Очередной.
Вам уже писали, я повторюсь: "вас здесь очень много"

Кто знает где и когда будет проходить прощание с Сухаревым и где он будет похоронен?

Только тут не разложение на составляющие, а сравнение РН и РВ, и если от РВ 34%, то от РН 100-34=66, а это уже 1-й класс!

Радиообмен должен писаться, как минимум, на магнитофон РП.

Очередной

...Налицо спешное решение, незапланированный и неотработанный вираж.
..........
Повторяю, они аналогично крутили еще год назад, тв же видео фтыкал от 20.09.2016

Вот таким образом-правой ногой.

А разве хватит эффективности руля направления для этого? Это ж вам не Су-27, который на ноже в горизонтали летает.

...т.е. ускорить образование левого скольжения? Левой ногой мы шарик держим в центре...

Кстати о радиообмен ... Может , " Фотограф " подтянется ? У него , почти всегда есть , что- то по делу , для прояснения ситуации ...

Хватит, если выполнять на этом аэроплане какие то маневры в рамках, в пределах допустимого РЛЭ этого аэроплана. За пределами допустимого у них(пилотирующих) до поры до времени как то получалось, но не в этот раз, промухали, лопухнулись, передрали крен, не отработали или отработали запоздало, не достаточно управлением в нейтраль на вводе, на смене рулей .

А правой ногой корректируем если шарик уходит.

При таком крене дача правой ноги только увеличит тангаж, повернув самолёт вокруг ЦМ, а самолёт как сыпался, так и будет сыпаться. Тут это не поможет. Только уменьшение крена и штурвал на себя. На записи видно, что перед столкновением крен начал уменьшаться, но очень медленно.

Насчет радиообмена не знаю, а так, раньше шараш-монтаж контора была.

Вертолеты Ми-8 и Ми-2 постоянно после ремонта облетывали они. Ан-2 гораздо позже видел, тоже видимо после ремонта крутился. Там рядом на дачах обитали, заводик маленький совсем. При совке авиамодельные моторчики выпускали МАРЗ 2, 5 - дерьмо откровенное)) Работяги толкали списшенные по 3 рэ (в магазине мож рублей 8 стоил). Бутылку горючки бесплатно предлагали там эфир-керосин-касторовое масло.

Я вообще не знаю, что за показухи там устраивают. Недавно подполковник ВВС (Вадим) оттуда репортаж публиковал...вертолеты чего-то там исполняли. Короче хз, что за шоу.
Вертолеты видел по жд привозят, на открытых платформах, чуть зачехлят только. Территориально, если по жд ориентироваться "пл. Черное" Горьковского направления, с Курского вокзала.
ПВОшники мож Зарю знают, следующая остановка. Раньше закрытый городок был, музей ПВО там.

В общем что хочу сказать в итоге - глухомань, хз кто и как организует эти праздники. На каком уровне в смысле.
http://www.marzrosto.ru

Такого они явно не крутили. Аналогично было бы если они вышли хотя бы в горизонт потом начали вираж, и на другой высоте. Тут же они как спускались так и до самой земли, не выравниваясь и с резкостью невообразимой входя в вираж. Это думаю вынужденный маневр, а не то что привыкли делать. На тренировке они вообще даже близко такое не пытались отработать, даже в сравнении с прошлогодним видео. Так что пока я остаюсь при своем мнении-действовали спешно, вынужденно, непродуманно. Хотя есть такое ощущение что в конце уже понимали что делают, и осознанно не стали пытаться как-то выкрутиться, понимая что вокруг люди и их действия могут привести к непредсказуемым последствиям.Поэтому аккуратно и надежно уложили никого не задев.

Вводя в глубокий левый крен, надо энергично давать левую ногу чтобы избежать левого скольжения и сбалансировать самолёт. В момент максимального левого крена, левая нога дана максимально и шарик в центре...Что дальше?

Априори радиус разворота, спирали создается креном, координированными движениями управлением-ручкой и педалями. Встали в разворот, спираль, держим шарик в центре. Носик уходит вниз-поправляем противоположной ножкой, держим носик по горизонту, следим за креном, крен велик-поправляем элерончиками.... Тут, в этом случае (катастрофа) очевидно, во всяком случае очень возможно, пилотирующие промухали, лопухнулись на смене рулей и переборщили с креном...Я уже писал, повторяюсь... Ни высоты ни времени не хватило на исправление.

По РЛЭ вообще крен максимум до 45 градусов. Больше ничего не написано. А раз не написано, значит - нельзя.

Повторюсь-дальше держать шарик в центре, нос по горизонту .Уходит нос в низ-поправляем правой ногой...

Левый крен 90 градусов. Высота 10 метров. Каким образом вы правой ногой собираетесь "держать" горизонт, или даже перейти в набор за счёт РН?====

При крене 90 вертикальная составляющая подъемной силы крыла равна нулю. Самолету нечем поддерживать вес, крылья отсутствуют. Выполнение такого крена, как я и писал, возможно только по эффекту "кирпича"- крути, пока есть высота. Держать горизонт не получится, но только если в первоначальные 1-2 секунды, да фюзеляж может что-то добавит, тяги движка с управляемым соплом или двигателя с огромной тягой здесь нет. Но согласитесь, до 90 тоже надо было управлять и как мы посчитали на70град вертикальная составляющая подъемной силы крыла есть и равна 34%, РВ также передает 34%, а вот РП аж 93%! В величинах не знаю, может 93%РП от 34 РВ даже меньше, но сомневаюсь. Поэтому и идет разговор о перемене рулей. И еще про заданные Вами 90 град- самолет пролетел по инерции пару секунд, далее начал падать. Скорость была. Согласитесь, что вариант, когда пилот задрал бы нос правой ногой и начал вывод намного предпочтительнее, когда этот вывод был бы начат с носом на пикирование! А так, конечно, держать с-т только за счет РП в горизонте при 90 не получится, а вот до него еще тот вопрос!

Тут, в этом случае (катастрофа) очевидно, во всяком случае очень возможно, пилотирующие промухали, лопухнулись на смене рулей и переборщили с креном.

где уж им до Вас: вон как бойко языком про носик, ножки и элерончики.

...так это естественный процесс пилотирования, при чём смена РВ на РН?

AI
Уходит нос в низ-поправляем правой ногой...


а где в это время шарик и куда пойдет от правой ноги??

...это, скорей всего, какое-то теоретическое рассуждение, но даже исходя из этого (не беря в счёт РЛЭ этого самолёта, где есть раздел "Ограничение"), видно, что с таким креном этот самолёт не летит, тем более на такой минимальной высоте. Вывод напрашиваются сам, и довольно неутешительный ((

Саш..Щас ещё один "упадёт"...

Совершенно верно.Но эти ребята крутили на антоне сверх того что можно по РЛЭ...до поры до времени...В Ан-2 гением конструкторской мысли заложен большой потенциал, большой запас, но этот потенциал, это запас -не рабочий, не эксплуатационный и не регламентированный РЛЭ этого аэроплана. Ребятки на Ан-2 творили за пределами эксплуатационных регламентов цирковые номера на радость публике....Такой цирк часто заканчивается весьма печально....

To kovs214:
"...Что дальше?..."
=========
Что может быть дальше при около 90 крене? Ничего...
Что может держать самолет? Остается только подъемная сила фюзеляжа. Он, хоть, и благодатный у Ан-2, но все равно, не повезет (иначе, и крылья были бы не нужны). Только, своевременный выход из крена.
Факультативно, конечно можно порассуждать о технике пилотирования, нюансах аэродинамики... , но это, уже не имеет смысла после факта, использования Ан-2 в качестве пилотажного самолета...(расчалки, наверное, через полет новые ставили... какие нагрузки и какого характера испытывала конструкция - никому неизвестно).
А главное - пропаганда безоглядной вседозволенности (авиационная социопатия) - это самое страшное зло (они ведь, с этим мышлением , потом в кабины лайнеров проникают...).
Вобщем - провели популяризацию авиации в народе. Не случись сейчас, случилось бы в любой момент и по ужасному сценарию :-(. Какие, там буферные зоны безопасности? Толпу зацепить наровил, а в этом проходе , конкретно пошел..., заметил, что совсем не в дугу, и исправил, вот таким вот, макаром...

творили...на радость публике....
----
И никто ведь из публики не усомнился ни разу в том, что ЭТО можно творить. А ведь большинство тех, кто на такие праздники ходит, к авиации причастны. И контролеры и надзиратели в толпе стоят и в ладоши хлопают. И правоохранители... ну, эти то возбуждаются только по команде.

Вертолётчик 26; Котофанчик,
так о чём и пейзаж!

Что на Ан-2, что на Ми-2, что на любом другом аппарате без полетного регистратора у нас принято летать, мягко выражаясь, вольно.

Ребятки на Ан-2 творили за пределами эксплуатационных регламентов цирковые номера на радость публике....
/://////
Да метрах на 500 на нем наверное все что угодно можно творить, при таком запасе высоты сам вывернется, а вот на 20 метрах и крене под 80 это уже русская рулетка в этот раз патрон оказался, а до этого везло.

«Летчик Дмитрий Сухарев должен был пролететь в районе проведения авиашоу, не совершая фигур сложного пилотажа, — сообщил собеседник, близкий к расследованию дела о катастрофе. — Мертвая петля была сделана им по личной инициативе. По регламенту проведения подобного рода мероприятий такие поступки могут караться санкциями организаторов, но если всё проходит удачно, то про лихачества все забывают».

http://www.rbc.ru/society/04/0 ...

20.09.2016 после кадушки именно такой преднамеренный маневр - проход вдоль полосы на ноже по баллистической траектории, без расчета на подъемную силу. Но в 2016 перед входом в фигуру шел с некоторым набором высоты, которого хватило на проход - первая половина параболы вверх, вторая вниз. В эту субботу начали без набора, поэтому закончили ниже нуля. В такой ситуациии, действительно, с вертикальной скоростью легко обмануться, если подойти из кадушки не в горизонте, а со снижением. Из кабины глазами вертикальную скорость видно плохо, а вариометр после крутого снижения ещё правды не показывает.

Не, за уши не хочется.
Просто использую малейшую зацепку, чтобы оправдать ребят. Такое горе для всех!
И если была помеха, надо попробовать это доказать. Или обратное.
Посмотрите раскадровку: на 517 кадре видно, что траектории коптера и Ан-2 пересекаются, после чего, оператор коптера видимо опомнился и сделал резкую горку вниз и в сторону, но пилоты заметили его раньше. И когда коптер вышел из на 526м из кадра, видно что после этого изменилась траектория Ан-2, увеличился левый крен градусов на 10 и началась существенная потеря высоты, всё, дальше вывести из крена уже было невозможно, 2 секунды и земля.

Dysindich.
АН-2, оборудованный для АХР имеет повышенное лобовое сопротивление (на него навешивали распылитель, как его называют - "штаны", или распылитель с ветряками), поляра "уходила" вправо довольно заметно, ну и потребная тяга возрастала. В связи с этим крен, на стандартном развороте, ограничили до 30-ти градусов. "Смелые" всегда были, тем более на "химии" летала молодёжь. Пытались выполнять развороты с креном 45-ть градусов...Кривые Жуковского не указ...Некоторые "полегли в полях"...Схема падения, приблизительно, такая же, самолёт из крена не выводился :((

И на старуху бывает проруха...
Вот на этом видео видно - вертолётчик экстра-класса, такие фигуры крутит! Но тоже крен 90 заложил...

https://www.youtube.com/watch? ...

Аэродинамику не обманешь - будь то вертолёт или самолёт.

...выше надо читать "распылитель" и "разбрызгиватель".

Ловили Ан'ом?
Не спорю, может и коптер для него, что слону дробина.
Но тут сыграло роль то, что дело происходило на показательных выступлениях, где внизу куча зевак. И неизвестно, что было бы после столкновения, кому так сказать хуже: коптеру, самолету или зрителям?
Знаете, как на дороге, почти традиционная история, "хотел уйти от касания со встречным авто и врезался в придорожный столб". Т е хотел предотвратить меньший вред, а в результате попал на больший! К сожалению, так часто бывает и дело тут не в опыте, кмк, а в обычном человеческом сопереживании, или сострадании, не знаю поняли ли меня, но точнее сказать не могу. Вобщем, "человечность" иногда мешает в сложной ситуации, тут нужен холодный расчет.

Такое видео было/нет....?
https://www.youtube.com/watch? ...
..мёртвую, со слов обывателей, петлю он не выполнял.. Горка с выводом полупереворотом..тип того..я петлю не увидел..

Начали без набора почему? Все время с набором а тут вдруг без. Раньше понимали вертикальную скорость как-то же? А в субботу вдруг разучились?
И еще-даже не пытались ведь изменить ход событий, до последнего.Почему? Уж когда до земли совсем немного оставалось, должны были пытаться выровнять, даже инстинктивно что-то сделать. Но нет. Как сказали правильно тут-будто по рельсам в преисподнюю.
Поэтому и создается ощущение что ничего не могли поделать, и максимум что смогли то сделали-аккуратно завалили так что никого и ничего не задели. Повторюсь, это мое личное мнение, могу и ошибаться конечно, все эти ощущения лишь от просмотра видео. Пока так. Будет другая информация достоверная, может и перестану так думать.

А какая там петля?, там что-то типа незавершенной бочки с последующим вводом типа в полупереворот

На что скорости хватило, то и получилось. Похоже, он планировал сделать петлю, но отвернул от зрителей. Организаторы начали от себя отводить. Надо с организаторами продолжать разбираться.

Ну Вы, блин, даете....Хотите на чем то поймать? Типа проверка на вшивость ? Хе, хе...Я уже дошел до мысли что придется какие то вещи элементарные(по пилотированию) разъяснять, как говорится, на пальцах...или на чем нибудь моделировать, к примеру на симуляторе каком то....Симулятора Ан-2 у меня нет, кому то дал поиграть и с концами, а вот "Кондор" (планерный) , "Ил-2" остались. Симуляторы конечно это игрушки, но все же наглядность в них имеется. Придется какой то установить, запустить, на что то записать и показать....А пока вот из сохранившихся некоторых записей с "Кондора" , с моих развлекух...Если приглядеться-видно как, за чем и куда бегает в частности шарик...Приятного просмотра!
https://vk.com/videos22397795? ...
https://vk.com/videos22397795? ...

Ну да, открестились уже. А как же?
Уже давал ссылку кто-то. А теперь посмотрите и сделайте вывод сами:
https://youtu.be/Ud1RFzJ34sw
Стали бы дикторы так расписывать фигуры, которые выполнял Д.Сухарев, если бы так же как и зрители, видели всё это в Первый раз? У них же сценарий перед глазами лежит.

Новые хэштеги
#фраержёванный
#акопов

Астрал...
https://www.youtube.com/watch? ...

Ага, вот и отмазки пошли....Сам, конечно сам, ни с кем не согласовывал, ни кто не разрешал...А до этого , на других показухах, тоже ни кто не разрешал, тоже ни с кем не согласовывалось...но крутили цирковые номера и ни кто не почесался даже....