поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Дела против руководства Мотор-Сич

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  123456  

vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Скорее это Вы "смотрите в книгу и видите фигу". Отсталая (от Германии и США) советская радиопромышленность смогла в тяжелейших условиях войны поставить треть от объёмов поставок из США РЛС. Напомню, что на материковой территории США взорвалось только несколько снарядов среднего калибра на пустынном берегу. 651 РЛС - это очень много для тех условий!
По Лобанову даже несколько больше 1000 получается, но, как минимум, 2/3 из них оказались непригодны для боевого применения в составе зенитной артиллерии ПВО.
опубликовано: 08.09.2017 14:24
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Нет, возможно он ещё до сих пор засекречен, хоть и умер. Поэтому пока без фамилии. Он занимался антеннами.
Не надо говорить ерунду. Все, кто этим в войну занимался, уже давно известны. Некоторые имена (в том числе, и имя руководителя работ по РУС-2) я привёл выше. Почему-то мне это слова из песни Высоцкого напомнило: "Но это был директор ателье, и не был засекреченный ракетчик".
опубликовано: 08.09.2017 14:30
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
Ничего я не путаю. Пошли и никуда не пришли. Есть очень хорошая книга генерал-лейтенанта Михаила Михайловича Лобанова «Развитие советской радиолокационной техники». В ней есть изложение этих походов на основе РУС-2, с учётом опыта изучения полученных безвозмездно по ленд-лизу британских РЛС GL-Mk II (наше название СОН-2), затем самостоятельно воспроизведённых под названием СОН-2от (отечественная), разработка завода № 465 (НИЭМИ, сейчас входит в Алмаз-Антей, рук. А.Н. Брейтбарт), элементную базу (25 наименований - импульсную генераторную лампу, высоковольтный кенотрон, комплект приемно-усилительных ламп, стабилитронов, электронно-лучевых трубок и др.) разработали там же (М.А. Леонтович С.Э. Хайкин и Н.Д. Девятков):

"Сопоставляя технические характеристики английской станции GL-Mk II с РУС-2, коллектив ЛФТИ под руководством Ю. Б. Кобзарева в конце 1941 г. начал в инициативном порядке исследовать метод пеленгования и теорию гониометра для определения высоты полета целей. В задачу этих исследований входило создание на базе аппаратуры РУС-2 РЛС орудийной наводки с такими же тактико-техническими параметрами, как у английской СОН-2. Исследования проводились в три этапа:
1) создание аппаратуры, улучшающей и дополняющей тактико-технические характеристики РУС-2;
2) разработка приставки, которая при небольших изменениях в схеме РУС-2 могла бы передавать необходимые данные для управления стрельбой ЗА;
3) введение в приставку механизмов с следящим приводом (сельсинами) для непрерывной передачи координат на ПУАЗО.
...
Проводившиеся по этому плану исследования и разработки были подтверждены актом представителя НИИИС КА Д. С. Стоговым от 25 декабря 1941 г. До марта 1943 г. ЛФТИ разработал теорию гониометрического метода определения высоты полета, создал методику расчета зон пеленгования и предложил способ устранения мертвой зоны диаграммы направленности в зените у СОН-2от, работавшей на волне 4 м. 16 марта 1943 г. представители НИИИС КА М. И. Куликов и А. И. Шестаков после ознакомления с работами ЛФТИ сделали заключение, что предлагаемые институтом пути модернизации РУС-2 не удовлетворяют требованиям заказчика и не могут быть положены в основу превращения этой станции в станцию орудийной наводки".
http://hist.rloc.ru/lobanov/4_ ...

А вот несколько свидетельств о боевом применении СОН-2:

"Первые массированные налеты немецкой авиации на Москву показали, что созданная здесь система ПВО [на базе РУС-2] в целом была эффективна и позволила избежать городу крупных разрушений. Однако зенитная артиллерия для отражения налетов вражеской авиации на столицу только за первые четыре месяца войны израсходовала 741 тысячу снарядов среднего калибра. ... В районе подмосковной деревни Зюзино имелось специальное зенитное подразделение, созданное на основе техники и специалистов полигона Главного артиллерийского управления (ГАУ). В состав этой батареи, впоследствии развернутой в дивизион, была включена радиолокационная станция. Сначала – опытный образец отечественного радиоискателя Б-3 («Луна»), а несколько позднее – полученная из Англии станция орудийной наводки (СОН) GL-Mk II. Пушки этой батареи в октябре-ноябре 1941 года вели практически только прицельный огонь. Использование радиолокационной станции для стрельбы по самолетам дало поразительный результат: средний расход снарядов на каждый отраженный самолет в октябре-ноябре 1941 г. составил здесь почти в ТРИДЦАТЬ раз меньше, чем по Московской зоне ПВО в целом! Начальник ГАУ Н.Д. Яковлев, получив эти впечатляющие данные, уже в ноябре 1941 года внес предложение в Государственный комитет обороны включить в план поставок из Англии по ленд-лизу станций орудийной наводки GL-Mk II".
http://iknigi.net/avtor-aleksa ...

"В январе 1943 года в составе зенитных частей Ленинградской армии ПВО действовало уже несколько станций СОН-2. Теперь не только при дневных, но и при ночных налетах вражеской авиации на город огонь зенитных батарей стал исключительно плотным и точным. В ночном небе видны были уже не отдельные вспышки разрывов, а движущиеся огненные завесы. Увеличилось количество сбитых фашистских самолетов. Трудно стало определить, какая зенитная часть сбила самолет — флотская или армейская. Да и не это главное. Важно было то, что самолеты сбивались и врагу не удавалось безнаказанно с любого направления прорваться к городу".
http://militera.lib.ru/memo/ru ...

Почему же продолжали возиться с совершенно не удовлетворявшей требованиям военных и, как выяснилось, тупиковой РУС-2? В книге Лобанова есть ответ и на этот вопрос - статистика производства советских РЛС по типам за время войны. Их наделали больше всех и потому их попросту девать было некуда:

РУС-1 - 44
РУС-2 (двухантенная) - 12
РУС-2 (одноантенная, автомобильная) - 132
РУС-2 (одноантенная, разборная) - 463
Артиллерийская СОН-2от - 124
Самолетные РЛС «Гнейс-2» и «Гнейс-2М» - 231
Самолетные РЛС «Гнейс-5» и «Гнейс-5М» - 24
Вы бы читали, что написали. РУС-1/2 создавалась для обнаружения воздушных целей, а не для точной наводки зенитных орудий. Сейчас подобную функцию выполняют загоризонтные РЛС.
опубликовано: 08.09.2017 15:40
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
По Лобанову даже несколько больше 1000 получается, но, как минимум, 2/3 из них оказались непригодны для боевого применения в составе зенитной артиллерии ПВО.
Ещё раз, разработанные перед войной РЛС были созданы в соответствии с ТЗ и ему соответствовали. Задачи точной наводки ЗА в этом ТЗ не было. Для озвученной Вами задачи требовалось решить множество проблем, которые к РЛС напрямую не относились. Например, укомплектование зенитных батарей системами управления зенитным огнём.
опубликовано: 08.09.2017 15:47
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
Не надо говорить ерунду. Все, кто этим в войну занимался, уже давно известны. Некоторые имена (в том числе, и имя руководителя работ по РУС-2) я привёл выше. Почему-то мне это слова из песни Высоцкого напомнило: "Но это был директор ателье, и не был засекреченный ракетчик".
После войны он занимался вопросами военной связи. Хотя Вы правы, фамилия не столь важный секрет. Его фамилия Павлов.
опубликовано: 08.09.2017 15:58
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Вы бы читали, что написали. РУС-1/2 создавалась для обнаружения воздушных целей, а не для точной наводки зенитных орудий. Сейчас подобную функцию выполняют загоризонтные РЛС.
Загоризонтные говорите... Ну-ну. Американская SCR-270/271, также посавлявшаяся в СССР по ленд-лизу, превосходила РУС-2 по дальности обнаружения в 2 раза, а немецкие РЛС превосходили её в 2-3 раза. Вы взялись опровергать А.И. Шокина, бывшего в войну руководителем Совета по радиолокации и прекрасно знавшего поэтому, что было на деле. Именно осознание тогдашней нашей отсталости и привело к принятию действенных мер, которые сегодня привели к тому, что своими системами ПВО Россия, несмотря на ворчание американцев, уже НАТО вооружает: С-300 в Греции уже есть, С-400 в Турции на подходе. А вот если бы тогда продолжили шапками всех закидывать, ничего подобного сегодня бы не было.
опубликовано: 09.09.2017 14:35
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Ещё раз, разработанные перед войной РЛС были созданы в соответствии с ТЗ и ему соответствовали. Задачи точной наводки ЗА в этом ТЗ не было. Для озвученной Вами задачи требовалось решить множество проблем, которые к РЛС напрямую не относились. Например, укомплектование зенитных батарей системами управления зенитным огнём.
Ну вы же вроде как инженер и должны бы знать, как пишутся эти ТЗ. Хорошее продуманное ТЗ - это половина дела, а его-то как раз и не было. Начнём с того, что попытки боевого применения РЛС РУС-1 наглядно показали, что она не обнаруживает ничего, от слова совсем. РЛС РУС-2 ведь на самом деле была первой, которая и вправду могла обнаружить самолеты противника. Но что дальше? А дальше было вот что:

“Проблемой управления средствами ПВО была задержка передачи информации от оператора РЛС в штаб для анализа воздушной обстановки. Пока оператор передавал шифр, который дешифровали и наносили на карту воздушной обстановки - тратились драгоценные минуты”.
http://www.aroundspb.ru/guide/ ...

Это, а ещё и ограниченная дальность обнаружения, требовали большого везения, чтобы успеть принять меры для противодействия противнику - либо выставить заградительный огонь, либо поднять истребители. А в СОН-2 задачи обнаружения и уничтожения (между прочим, прицельного) решались тут же на месте - оттого она и показала свою очень высокую боевую эффективность. Сделать из РУС-2 СОН Кобзареву не позволило не отсутствие ПУАЗО (что и вправду было не его делом), а изъяны самой его РЛС - как, например, длина импульса РУС-2 в 12 мкс, при том, что у СОН-2 она была от 1 до 1.2 мкс, т.е. в 10-12 раз короче. Это при том, что обе станции были одинакового метрового диапазона.

Англичане ведь тогда же совершили настоящую революцию в радиолокации - они придумали многорезонаторный магнетрон, который позволил их РЛС перейти в сантиметровый диапазон. На самом деле, и во всем мире этот факт признают, этот магнетрон придумали у нас и раньше англичан - официально Н.Ф. Алексеев и Д.Е. Маляров, а в действительности - Н.Ф. Алексеев и М.А. Бонч-Бруевич. Почему из этого у нас ничего не вышло и выйти не могло - история большая и печальная, в том числе говорящая о нашем тогдашнем общем техническом уровне - о ней как-нибудь в следующий раз.

А у англичан все это получилось и тут же без промедления в СССР по ленд-лизу стали поступать более точные и совершенные сантиметровые РЛС GL Mk.III. Притом в двух вариантах - GL Mk.IIIB (Britain) и GL Mk.IIIC (Canada). Наши, не мудря, переименовали их в СОН-3б и СОН-3к. Немного позже было получено около 50 самых совершенных за всю войну сантиметровых станций орудийной наводки - американских SCR-584, которые наши тогда не стали переименовывать - но потом, уже после войны, воспроизвели под названием СОН-4. Само собой, ничего подобного у нас тогда и близко не было.

Почему и каким образом в компании создателей передовых РЛС оказалась Канада (да и США тоже) - очень интересная история, о которой как-нибудь потом.
опубликовано: 10.09.2017 03:47
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
После войны он занимался вопросами военной связи. Хотя Вы правы, фамилия не столь важный секрет. Его фамилия Павлов.
У вашего знакомого фамилия была сама по себе засекреченная, даже если захочешь - не найдёшь.)
опубликовано: 11.09.2017 02:18
vasilf
Старожил форума
Пока на время прерву историю советской радиолокации и участия в ней немцев и англичан. Появились новости непосредственно по теме этой ветки. В общем, раз нашим ничего не надо, надо оказалось китайцам. Правильные слова - ликвидация и уничтожение, только малость не по адресу. Произносящим эти слова следует посмотреть в зеркало:

Шевченковский райсуд Киева по ходатайству Службы безопасности Украины 7 сентября принял определение об аресте 41, 00087% акций ПАО "Мотро Сич" (Запорожье) в собственности пяти оффшорных компаний, которые находятся на счетах хранителя "Драгон Капитал" (Киев), в связи с подозрениями о попытке переместить активы предприятия из Украины, что приведет к его ликвидации.

Согласно решению суда, обнародованному в Едином госреестре судебных решений, арест в частности наложен на 207, 783 тыс. акций (9, 99923%) в собственности Skyrizon Aircraft Holdings Limited (Виргинские о-ва), 359, 727 тыс. акций (17, 31%) в собственности Business House Helena, AG, 64, 733 тыс. акций (3, 115%) в собственности Enfields Trade & Capital Corp, 27, 086 тыс. акций (1, 3%) в собственности Granum Corporation (все Панама), а также 192, 665 тыс. акций (9, 27%) в собственности Waldo Trade Ltd (Британские Виргинские о-ва).

"Досудебным расследованием установлено, что с 2016 года по настоящее время неустановленные лица из числа нынешних и бывших должностных лиц и конечных бенефициарных владельцев "Мотор Сичи", действуя по предварительному сговору между собой с целью ослабления государства путем разрушения указанного предприятия…, осуществили ряд сделок купли-продажи контрольного пакета акций общества в пользу иностранных компаний, которые намерены переместить активы и производственные мощности общества за пределы Украины, что приведет к его ликвидации и уничтожению", – указано в решении суда,

В компании "Мотор Сич" сообщили агентству "Интерфакс-Украина", что обязательно предоставят комментарий к указанному решению суда.

Согласно судебному решению, продавцом ценных бумаг выступал гражданин Украины, который владел напрямую 15, 83% акций ПАО, а также 17, 3113% его акций через Business House Helena и 15, 7% через ООО "Гарант Инвест", ООО "Гарант Альфа", ЗАО "Торговый дом "Елена", СК "Мотор Гарант".

Покупателем акций является китайская Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co., Ltd., которая в феврале 2015 года заключила с "Мотор Сич" меморандум о сотрудничестве в построении завода по производству авиадвигателей в городе Чунцин (КНР), в рамках которого была сформирована рабочая группа из специалистов украинского предприятия, которая уезжает в Китай.

Как установил суд, сделка купли-продажи осуществлена в рамках указанного меморандума. Продавец продал принадлежащие и подконтрольные ему ценные бумаги в пользу доверенных и аффилированных лиц с собственником Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co - гражданином Китая, за счет чего позволил ему опосредованно приобрести 56, 009% акций "Мотор Сичи".
http://interfax.com.ua/news/ge ...
опубликовано: 11.09.2017 23:13
astoronny
Старожил форума
Ух ты! Начинается борьба нанайских мальчиков!
Украинский нанаец против китайского...
Только меня терзают смутные сомнения - запасаться ли попкорном? :-))
опубликовано: 11.09.2017 23:26
vasilf
Старожил форума
   
astoronny
Ух ты! Начинается борьба нанайских мальчиков!
Украинский нанаец против китайского...
Только меня терзают смутные сомнения - запасаться ли попкорном? :-))
Запасаться терпением.;) Все, что я предполагал, Богуслаев уже сделал - замените в моей писанине слово Россия на слово Китай - и будет то, что уже произошло . В условиях, когда эта шайка собралась отжимать и присваивать его предприятие, это был единственно возможный вариант его спасения.

Вот что было сказано в мае этого года:

Китайская компания Skyrizon и украинский "Мотор Сич" планируют построить завод в г.Чунцин (Центральная часть Китая), где будут производить и обслуживать авиадвигатели по украинским технологиям, сообщил первый вице-премьер Степан Кубив. "А еще компания планирует инвестировать $250 млн в модернизацию украинских производственных и проектных мощностей "Мотор Сич", – написал он на своей странице в Facebook по итогам визита в Китай.
...
Ранее сообщалось о подписании "Мотор Сич" и Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co Ltd соглашения на выставке Airshow China 2016 о возможности лицензионного производства совместным предприятием некоторых двигателей из линейки "Мотор Сич". Речь шла, в частности, о вертолетных двигателях Д-136, МС-500В и ТВ3-117ВМА-СБМ1В; двигателях для самолетов общего назначения АИ-450С; турбореактивные двухконтурные двигатели (ТРДД) Д436-148ФМ и Д-18Т; турбовинтовентиляторный (ТВВД) Д-27.
http://interfax.com.ua/news/ec ...

Хороший такой наборчик из некоторых двигателей. Мне интересно, есть ли на Украине закон, запрещающий собственнику продавать то, что ему принадлежит? В "еуропе" такого закона нет, в "амэрици" его тоже нет - захотела IBM продать своё подразделение ноутбуков тем же самым китайцам, и она его продала, без арестов и без истерик. И это подразделение под китайским названием Lenovo осталось одним из самых лучших и передовых на мировом уровне. Разработчики ведь остались те же и работают они там же, в Калифорнии, только студенты пекинского университета уже ездят к ним на стажировку.

Скорее всего, закона такого и на Украине нет и сейчас эта шайка как-то попытается задним числом придумать, на каком основании были арестованы акции. Но печалька для наших свiдомых козлов заключается в том, что акции-то уже проданы китайской компании, которая действовала по прямому поручению из города Пекина от китайского правительства. Каким таким образом эта гоп-компания собирается победить Китай - вот на это мы и посмотрим.
опубликовано: 12.09.2017 02:21
astoronny
Старожил форума
Закон будут срочно думать, если уже не...
Дело в том, что с пол-года назад Вячеслав Александрович получил предложение от которого НЕВОЗМОЖНО отказаться. Частное предложение, но от персоны КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬ!
Наш вечно юный душой послал...
Теперь будем наблюдать развитие :-(
опубликовано: 12.09.2017 02:35
booster
Старожил форума
   
astoronny
Закон будут срочно думать, если уже не...
Дело в том, что с пол-года назад Вячеслав Александрович получил предложение от которого НЕВОЗМОЖНО отказаться. Частное предложение, но от персоны КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬ!
Наш вечно юный душой послал...
Теперь будем наблюдать развитие :-(
Как бы не довели человека до могилы, он ведь далеко не юноша...
опубликовано: 12.09.2017 09:45
vasilf
Старожил форума
   
astoronny
Закон будут срочно думать, если уже не...
Дело в том, что с пол-года назад Вячеслав Александрович получил предложение от которого НЕВОЗМОЖНО отказаться. Частное предложение, но от персоны КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬ!
Наш вечно юный душой послал...
Теперь будем наблюдать развитие :-(
Если я правильно понял, о каком частном лице речь - это лицо высокий пост свой, конечно же, занимает, но в значительной степени под чутким руководством других весьма скромных и потому неприметных лиц. Вот вам пример:

Глава ВТБ признался, что даже думал обратиться за помощью к Порошенко, с которым не общался с того момента, как тот стал президентом. Но затем решил, что это не поможет.
«Я думаю, что это бессмысленно. Потому что покупатели, которые общались с Петром Алексеевичем, приходят сначала очень радужные и говорят, что им разрешили купить банк, а потом почему-то на более низком уровне это запрещают», — сказал Костин.
http://www.rbc.ru/finances/11/ ...

А тут ещё его самого лучшего друга в Украину на руках занесли. В общем, на Украину пришла осень - пора урожая, пора свадеб и, по доброй национальной традиции, пора майданов.
опубликовано: 12.09.2017 11:54
astoronny
Старожил форума
А что, Богуслаева в качестве "колокола" запорожского майдана еще пару лет назад вполне можно было представить :-)
Суйчас не знаю...
опубликовано: 12.09.2017 14:05
vasilf
Старожил форума
   
astoronny
А что, Богуслаева в качестве "колокола" запорожского майдана еще пару лет назад вполне можно было представить :-)
Суйчас не знаю...
Закона таки нет, а Богуслаев, оказывается, "диверсант".;) Украина бодро шагает в 1937 год:
http://rian.com.ua/analytics/2 ...
опубликовано: 14.09.2017 08:22
vasilf
Старожил форума
Наверное, скорее в 1933-й, когда другого деда, по фамилии Юнкерс, национализировали.
опубликовано: 14.09.2017 08:50
sobol_ev
Новичок-курсант
конец кина точнее МС, и славненько.
https://diana-mihailova.livejo ...
опубликовано: 21.09.2017 20:33
колунелас
Старожил форума
   
vasilf
Закона таки нет, а Богуслаев, оказывается, "диверсант".;) Украина бодро шагает в 1937 год:
http://rian.com.ua/analytics/2 ...
хм, что собственно хотели сказать?
опубликовано: 21.09.2017 23:14
Байкал57
Новичок-курсант
Самая главная ценность В.А.Б. что он и ИП не передали России Д-18 в тучные времена, его замена на НК-23Д поможет финансово Самаре больше всех бюджетов и прочих банковских льгот. Грубо говоря Старик преподнес 4 мрлд.зелени СНТКашникам для Ан-124, а могло быть наоборот, ему на блюдечке с голубой каемочкой 40тн(две его фуры) наличных банкнот по 100 долл.
опубликовано: 22.09.2017 08:47
колунелас
Старожил форума
   
vasilf
Примерно вот это:
http://m.dw.com/ru/%D1%80%D0%B ...
а каким боком к данной теме



Байкал57
с какого передавать Д-18 России "за спасибо", хм ... а вы бы передали)))
опубликовано: 22.09.2017 22:33
vasilf
Старожил форума
   
колунелас
а каким боком к данной теме



Байкал57
с какого передавать Д-18 России "за спасибо", хм ... а вы бы передали)))
Раз читать по ссылкам не умеете, лично вам процитирую:

"После отказа от сотрудничества со странами СНГ (не только с РФ) большинство предприятий украинской "оборонки" оказались на грани выживания, чем воспользовались чиновники из "Укроборонпрома" для того, чтобы поставить заводы под свой контроль".

Ну а с тем, кто не поделал вставать под этот контроль, сделали вот что:

"6 июля 2017 года Служба безопасности Украины открыла уголовное производство по статье "Подготовка к диверсии" в связи с продажей завода "Мотор Сич" китайским инвесторам"

Надеюсь, что дальше у вас получится уже самостоятельно осилить статью про Хуго Юнкерса.
опубликовано: 22.09.2017 23:17
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
Ну вы же вроде как инженер и должны бы знать, как пишутся эти ТЗ. Хорошее продуманное ТЗ - это половина дела, а его-то как раз и не было. Начнём с того, что попытки боевого применения РЛС РУС-1 наглядно показали, что она не обнаруживает ничего, от слова совсем. РЛС РУС-2 ведь на самом деле была первой, которая и вправду могла обнаружить самолеты противника. Но что дальше? А дальше было вот что:

“Проблемой управления средствами ПВО была задержка передачи информации от оператора РЛС в штаб для анализа воздушной обстановки. Пока оператор передавал шифр, который дешифровали и наносили на карту воздушной обстановки - тратились драгоценные минуты”.
http://www.aroundspb.ru/guide/ ...

Это, а ещё и ограниченная дальность обнаружения, требовали большого везения, чтобы успеть принять меры для противодействия противнику - либо выставить заградительный огонь, либо поднять истребители. А в СОН-2 задачи обнаружения и уничтожения (между прочим, прицельного) решались тут же на месте - оттого она и показала свою очень высокую боевую эффективность. Сделать из РУС-2 СОН Кобзареву не позволило не отсутствие ПУАЗО (что и вправду было не его делом), а изъяны самой его РЛС - как, например, длина импульса РУС-2 в 12 мкс, при том, что у СОН-2 она была от 1 до 1.2 мкс, т.е. в 10-12 раз короче. Это при том, что обе станции были одинакового метрового диапазона.

Англичане ведь тогда же совершили настоящую революцию в радиолокации - они придумали многорезонаторный магнетрон, который позволил их РЛС перейти в сантиметровый диапазон. На самом деле, и во всем мире этот факт признают, этот магнетрон придумали у нас и раньше англичан - официально Н.Ф. Алексеев и Д.Е. Маляров, а в действительности - Н.Ф. Алексеев и М.А. Бонч-Бруевич. Почему из этого у нас ничего не вышло и выйти не могло - история большая и печальная, в том числе говорящая о нашем тогдашнем общем техническом уровне - о ней как-нибудь в следующий раз.

А у англичан все это получилось и тут же без промедления в СССР по ленд-лизу стали поступать более точные и совершенные сантиметровые РЛС GL Mk.III. Притом в двух вариантах - GL Mk.IIIB (Britain) и GL Mk.IIIC (Canada). Наши, не мудря, переименовали их в СОН-3б и СОН-3к. Немного позже было получено около 50 самых совершенных за всю войну сантиметровых станций орудийной наводки - американских SCR-584, которые наши тогда не стали переименовывать - но потом, уже после войны, воспроизвели под названием СОН-4. Само собой, ничего подобного у нас тогда и близко не было.

Почему и каким образом в компании создателей передовых РЛС оказалась Канада (да и США тоже) - очень интересная история, о которой как-нибудь потом.
Сейчас выпускают загоризонтные РЛС, которые так-же зенитными ракетами не управляют. Предлагаете их снять с вооружения на этом основании? РУСы создавали именно в качестве дальнего обнаружения в полном соответствии с ТЗ. Поэтому задачи управления зенитным огнём перед проектировщиками никто не ставил.
опубликовано: 25.09.2017 10:38
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
У вашего знакомого фамилия была сама по себе засекреченная, даже если захочешь - не найдёшь.)
И его почти до самой смерти сопровождала охрана... Он слишком много знал...
опубликовано: 25.09.2017 10:40
booster
Старожил форума
Вчера по ТВ"Звезда" показали в реконструкции сюжет о "слухачах ПВО ВОВ" - пост ВНОС, скорее ксего, думаю, не я один смотрел: окоп в виде воронки, по сторонам света стоят в земле таблички С, Ю, З, В - ориентировка по сторонам света, сидит в окопе женщина и ухом слушает, откуда враг летит.
Т.е. на слух она определяла: "свой-чужой", тип, количество в группе, высоту, удаление, азимут - далее по телефону доклад - вылетать или нет и верить или нет было на совести командира ПВО.
Это показали в одном сюжете про РУС.
опубликовано: 25.09.2017 10:50
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Сейчас выпускают загоризонтные РЛС, которые так-же зенитными ракетами не управляют. Предлагаете их снять с вооружения на этом основании? РУСы создавали именно в качестве дальнего обнаружения в полном соответствии с ТЗ. Поэтому задачи управления зенитным огнём перед проектировщиками никто не ставил.
Ну так они же загоризонтные, а не с максимальной дальностью обнаружения 100 км. При том, что американские РЛС, которые сюда поставлялись, обнаруживали на 200, а немецкие - на 300.
опубликовано: 25.09.2017 11:57
BLASIUS
Старожил форума
booster
Т.е. на слух она определяла: "свой-чужой", тип, количество в группе, высоту, удаление, азимут
===
)))
для такой деятельности в 30-х были специальные конструкции
https://cs4.pikabu.ru/post_img ...

эта голландская, если правильно помню.
опубликовано: 25.09.2017 12:42
booster
Старожил форума
   
BLASIUS
booster
Т.е. на слух она определяла: "свой-чужой", тип, количество в группе, высоту, удаление, азимут
===
)))
для такой деятельности в 30-х были специальные конструкции
https://cs4.pikabu.ru/post_img ...

эта голландская, если правильно помню.
в том то и дело, что в сюжете ТВ"Звезда" именно на слух своими ушами дама определяла, без конструкций каких-либо
опубликовано: 25.09.2017 14:03
контра
Старожил форума
Ветку можно закрывать. Богуслаев продал свои акции МС китайской компании Beijing Skyrizon Aviation еще год назад. Однако факт сделки был обнародован только сейчас. Теперь СБУ пытается заблокировать сделку, открыв уголовное дело против Богуслаева. Однако китайцы - не те товарищи, у которых из рук можно вырвать то, что они уже схватили.
опубликовано: 25.09.2017 14:34
Байкал57
Новичок-курсант
На момент установки НК-23Д на испытательный стенд через год для замещения Д-18 всех Ан-124 надо собрать всю Самару и на руках пронести Великого Старика по улице, названному в его честь.Ожидаемая выручка может всю улицу шириной 40м и длиной 10км покрыть сплошняком 100 долл. банкнотами.
опубликовано: 25.09.2017 14:55
vasilf
Старожил форума
   
контра
Ветку можно закрывать. Богуслаев продал свои акции МС китайской компании Beijing Skyrizon Aviation еще год назад. Однако факт сделки был обнародован только сейчас. Теперь СБУ пытается заблокировать сделку, открыв уголовное дело против Богуслаева. Однако китайцы - не те товарищи, у которых из рук можно вырвать то, что они уже схватили.
Ну отчего же. Любопытно, насколько далеко продвинется "еуропэйська влада" в следовании примеру идейных вдохновителей для некоторых (не всех - иначе поляки не намекали бы им насчёт Бандеры, а сходу бы перекрыли им шлагбаум в Европу) её представителей. Немцы ведь тоже и, наверное лучше всех, это помнят. Дедушка Юнкерс в 1933-м, будет ли продолжение для дедушки Богуслаева в 2017-м или в 2018-м. Поглядим. А попытка воевать с китайцами - это ещё одна песня, может даже не менее интересная. Послушаем.
опубликовано: 25.09.2017 17:18
booster
Старожил форума
vasilf
Дедушка Юнкерс в 1933-м, будет ли продолжение для дедушки Богуслаева в 2017-м или в 2018-м. Поглядим. А попытка воевать с китайцами - это ещё одна песня, может даже не менее интересная. Послушаем.
+++++++
Даже если и продал свои акции Богуслаев, так это его были акции и кому продавать ему решать.
Не нашим же он продал, а китайцам - вот был бы срач, если бы продал нашим!
опубликовано: 25.09.2017 19:28
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
Ну так они же загоризонтные, а не с максимальной дальностью обнаружения 100 км. При том, что американские РЛС, которые сюда поставлялись, обнаруживали на 200, а немецкие - на 300.
Повторяю ещё раз, все вопросы к военным, которые мечтали об обнаружении самолётов "на большом расстоянии" (километров сто). На тот момент даже при технической возможности выдавать управляющие команды, РЛС было не к чему подключать - отечественные зенитные орудия наводились вручную, следящие приводы отсутствовали.
опубликовано: 25.09.2017 19:57
колунелас
Старожил форума
   
booster
vasilf
Дедушка Юнкерс в 1933-м, будет ли продолжение для дедушки Богуслаева в 2017-м или в 2018-м. Поглядим. А попытка воевать с китайцами - это ещё одна песня, может даже не менее интересная. Послушаем.
+++++++
Даже если и продал свои акции Богуслаев, так это его были акции и кому продавать ему решать.
Не нашим же он продал, а китайцам - вот был бы срач, если бы продал нашим!
"Ваши" не покупают... тогда еще в 2000-х Богуслаев жаловался - ОДК хочет "купить" МС путем передачи акций ОДК Богуслаеву, китайцами и то выгоднее сотрудничать - те хоть покупают за живые деньги

ЗЫ к Богуслаеву претензии - втихаря продал через мутные схемы через посредники, налоги оплачены?
опубликовано: 25.09.2017 22:41
BLASIUS
Старожил форума
   
booster
в том то и дело, что в сюжете ТВ"Звезда" именно на слух своими ушами дама определяла, без конструкций каких-либо
Я верю, ВНОС дело эшелонированное, на всех звукоулавливателей не напасешься.
опубликовано: 26.09.2017 02:04
vasilf
Старожил форума
   
booster
vasilf
Дедушка Юнкерс в 1933-м, будет ли продолжение для дедушки Богуслаева в 2017-м или в 2018-м. Поглядим. А попытка воевать с китайцами - это ещё одна песня, может даже не менее интересная. Послушаем.
+++++++
Даже если и продал свои акции Богуслаев, так это его были акции и кому продавать ему решать.
Не нашим же он продал, а китайцам - вот был бы срач, если бы продал нашим!
Так ведь насчёт продажи акций это в "европах" и "америках" так принято. А вот в гордых самостийных державах - там сразу "иди сюда", а если не идёт, то тут же "диверсант". Это мне сначала 1937-й в СССР, а потом, ещё точнее - 1933-й в Германии напомнило. Там Хуго Юнкерса гордые и самостийные лишили всего - его изобретений, его заводов, и даже имени, сделав его имя, либерала и пацифиста, символом разрушения и смерти.

Нашим можно было продавать (или переезжать сюда), пока там всё это не началось. А раз оно началось, то остались одни китайцы.
опубликовано: 26.09.2017 12:43
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Повторяю ещё раз, все вопросы к военным, которые мечтали об обнаружении самолётов "на большом расстоянии" (километров сто). На тот момент даже при технической возможности выдавать управляющие команды, РЛС было не к чему подключать - отечественные зенитные орудия наводились вручную, следящие приводы отсутствовали.
Вот как раз хороший повод рассказать, как в СССР первыми в мире создали многорезонаторный магнетрон и почему у нас, в отличие от англичан, ничего хорошего из этого не вышло.

"11 июля 1934 года "Нью-Йорк Таймс" сообщила, что знаменитый физик Никола Тесла изобрел "лучи смерти", способные уничтожить до 10 000 самолетов на расстоянии до 400 километров. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, вскоре Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило закупку чудо-оружия для Красной армии".
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Оружия как такового у Теслы, конечно же, не было, однако в СССР с целью его создания под это дело реорганизовали ЛЭФИ в целый НИИ-9, присоединив к нему НИИ Телевидения и назначив его директором Н.И. Смирнова, а научным руководителем - известного радиотехника и любимца В.И. Ленина - М.А. Бонч-Бруевича. В результате из института в ЛФТИ и в другие заведения сбежал ряд ведущих специалистов, в том числе и Ю.Б. Кобзарев, который уже в ЛФТИ создал первую действительно работающую отечественную РЛС "Редут" (РУС-2). Вот как это описывает А.И. Шокин:

"Все плоды разработок ЛЭФИ для высоковольтной и сильноточной электротехники были выброшены на свалку, примерно так же, как в свое время поступили с наследием В.П. Вологдина в Нижегородской радиолаборатории. А.А. Чернышеву тоже было предложено остаться на должности заместителя директора по научной работе, но он с такой расправой с его детищем не согласился и ушел. Вместе с ним ушли Д.А. Рожанский, Ю.Б. Кобзарев и еще ряд специалистов. При щедром финансировании и высоких зарплатах НИИ-9 (такое наименование получил институт) занялся разработкой лучевого оружия всерьез. Как вспоминал работавший там Н.Д. Девятков: "Было объявлено, что НИИ-9 будет институтом повышенной секретности, будут запрещены все совместительства, в том числе и преподавание в вузах, а зарплата будет значительно увеличена. Была объявлена новая структура института. В большинстве начальниками лабораторий стали ученые, переведенные из Москвы, из Всесоюзного энергетического института. Среди них были: профессор Введенский Б.А., кандидат технических наук Слиозберг М.Л., кандидат физико-математических наук Разоренов Г.А., кандидат технических наук Шеин Г.Н., кандидат технических наук Майзельс Е.Н., инженеры Данильцев Е.Н., Никифоров С.М. и др. Для старшего научного персонала была организована отдельная столовая, где к обеду бывал накрыт белой скатертью большой стол, прекрасно сервированный. Директор сумел приобрести дворцовый столовый сервиз"[86].
Все это кончилось плохо. После расстрела Тухачевского директора НИИ-9 Н.И. Смирнова арестовали (потом, правда, выпустили), М.А. Бонч-Бруевич тоже, по крайней мере, попал под следствие, заболел и в 1940 году умер".
https://profilib.com/chtenie/5 ...

Под Ленинградом в бывшем имении Островки организовали полигон, где "для проведения исследовательских и испытательных работ ... были построены не только лабораторные помещения и вышки башенного типа, но и взлетно-посадочная полоса для легких самолетов, поднимавшихся в воздух по требованию разработчиков в любое время".
http://www.aroundspb.ru/guide/ ...

Само собой разумеется, никакого вундерваффе в НИИ-9 создать не удалось:

"Последующие работы, проведенные в НИИ-9, показали, что электромагнитное излучение в дециметровом диапазоне длин волн при мощности порядка 50-100 киловатт, направленное специальными антеннами на самолет с фанерным фюзеляжем, вызывает перебои в работе двигателя. К тому времени, однако, распространение получили самолеты с металлической обшивкой, оказавшиеся нечувствительными к «лучам смерти». Слой металла экранировал двигатель от потока электромагнитного излучения: СВЧ - генератор мощностью в несколько кВт не мог заглушить авиационный двигатель даже на расстоянии 5 м".
https://elibrary.ru/download/e ...

Но работы над созданием "лучей смерти", прекращённые в 1937-м и привели к тому, что на основе их задела в 1937-38 гг., под руководством и по эскизам М.А. Бонч-Бруевича, Н.Ф. Алексеев и Д.Е. Маляров создали серию многорезонаторных магнетронов рекордно большой по тем временам мощности в диапазоне от 1 до 7.5 см. Так как эта работа, в связи с полной кончиной "лучей смерти", оказалась никому не нужна (про её использование в радиолокации даже и не подумали), то по её завершении ничего, от слова вообще, не произошло. Лишь в 1940-м, в советском Журнале технической физики в качестве отходов научного производства была опубликована статья за подписью Алексеева и Малярова про один из многорезонаторных магнетронов мощностью 300 Вт. Подписи Бонч-Бруевича у этой работы не было, что некоторые объясняют его арестом (подтверждений этого ареста никаких нет), а мне представляется, что он просто больше не хотел об этом думать и в этом участвовать - поэтому в 1940-м и умер. Англичане об этих работах в СССР ничего не знали и всё сделали сами - на английском эта статья в американском научном журнале вышла лишь в 1944-м. Вот здесь статья в канадском физическом журнале, где описана вся история многорезонаторного магнетрона:
http://ed-thelen.org/Redhead-N ...

Создавали магнетрон Бонч-Бруевич и Алексеев, Маляров при этом был лишь мастер - золотые руки. Маляров во время войны умер в блокаду, а Алексеев был из Ленинграда эвакуирован и после войны участвовал в работе Комиссии по радиолокации в Германии, затем читал лекции в МАИ. Никогда более один из создателей магнетрона в разработке магнетронов не участвовал. Здесь статья о судьбе Алексеева и Малярова:
http://naukainform.kpi.ua/CriM ...

Такая вот история и, как обычно, предмет для нашей гордости и печали.
опубликовано: 26.09.2017 14:35
sobol_ev
Новичок-курсант
   
колунелас
"Ваши" не покупают... тогда еще в 2000-х Богуслаев жаловался - ОДК хочет "купить" МС путем передачи акций ОДК Богуслаеву, китайцами и то выгоднее сотрудничать - те хоть покупают за живые деньги

ЗЫ к Богуслаеву претензии - втихаря продал через мутные схемы через посредники, налоги оплачены?
какие интересные сказки, надо звать кота с лампой. Начиная с того, что ОДК только создано было в 2008-м. И никаких акций никто Богуслаеву передавать не собирался. Достаточно поглядеть список заводов и КБ входящих в ОДК чтобы понять, что МС никому не нужен в РФ, свое есть.
опубликовано: 27.09.2017 06:21
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
Вот как раз хороший повод рассказать, как в СССР первыми в мире создали многорезонаторный магнетрон и почему у нас, в отличие от англичан, ничего хорошего из этого не вышло.

"11 июля 1934 года "Нью-Йорк Таймс" сообщила, что знаменитый физик Никола Тесла изобрел "лучи смерти", способные уничтожить до 10 000 самолетов на расстоянии до 400 километров. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, вскоре Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило закупку чудо-оружия для Красной армии".
https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Оружия как такового у Теслы, конечно же, не было, однако в СССР с целью его создания под это дело реорганизовали ЛЭФИ в целый НИИ-9, присоединив к нему НИИ Телевидения и назначив его директором Н.И. Смирнова, а научным руководителем - известного радиотехника и любимца В.И. Ленина - М.А. Бонч-Бруевича. В результате из института в ЛФТИ и в другие заведения сбежал ряд ведущих специалистов, в том числе и Ю.Б. Кобзарев, который уже в ЛФТИ создал первую действительно работающую отечественную РЛС "Редут" (РУС-2). Вот как это описывает А.И. Шокин:

"Все плоды разработок ЛЭФИ для высоковольтной и сильноточной электротехники были выброшены на свалку, примерно так же, как в свое время поступили с наследием В.П. Вологдина в Нижегородской радиолаборатории. А.А. Чернышеву тоже было предложено остаться на должности заместителя директора по научной работе, но он с такой расправой с его детищем не согласился и ушел. Вместе с ним ушли Д.А. Рожанский, Ю.Б. Кобзарев и еще ряд специалистов. При щедром финансировании и высоких зарплатах НИИ-9 (такое наименование получил институт) занялся разработкой лучевого оружия всерьез. Как вспоминал работавший там Н.Д. Девятков: "Было объявлено, что НИИ-9 будет институтом повышенной секретности, будут запрещены все совместительства, в том числе и преподавание в вузах, а зарплата будет значительно увеличена. Была объявлена новая структура института. В большинстве начальниками лабораторий стали ученые, переведенные из Москвы, из Всесоюзного энергетического института. Среди них были: профессор Введенский Б.А., кандидат технических наук Слиозберг М.Л., кандидат физико-математических наук Разоренов Г.А., кандидат технических наук Шеин Г.Н., кандидат технических наук Майзельс Е.Н., инженеры Данильцев Е.Н., Никифоров С.М. и др. Для старшего научного персонала была организована отдельная столовая, где к обеду бывал накрыт белой скатертью большой стол, прекрасно сервированный. Директор сумел приобрести дворцовый столовый сервиз"[86].
Все это кончилось плохо. После расстрела Тухачевского директора НИИ-9 Н.И. Смирнова арестовали (потом, правда, выпустили), М.А. Бонч-Бруевич тоже, по крайней мере, попал под следствие, заболел и в 1940 году умер".
https://profilib.com/chtenie/5 ...

Под Ленинградом в бывшем имении Островки организовали полигон, где "для проведения исследовательских и испытательных работ ... были построены не только лабораторные помещения и вышки башенного типа, но и взлетно-посадочная полоса для легких самолетов, поднимавшихся в воздух по требованию разработчиков в любое время".
http://www.aroundspb.ru/guide/ ...

Само собой разумеется, никакого вундерваффе в НИИ-9 создать не удалось:

"Последующие работы, проведенные в НИИ-9, показали, что электромагнитное излучение в дециметровом диапазоне длин волн при мощности порядка 50-100 киловатт, направленное специальными антеннами на самолет с фанерным фюзеляжем, вызывает перебои в работе двигателя. К тому времени, однако, распространение получили самолеты с металлической обшивкой, оказавшиеся нечувствительными к «лучам смерти». Слой металла экранировал двигатель от потока электромагнитного излучения: СВЧ - генератор мощностью в несколько кВт не мог заглушить авиационный двигатель даже на расстоянии 5 м".
https://elibrary.ru/download/e ...

Но работы над созданием "лучей смерти", прекращённые в 1937-м и привели к тому, что на основе их задела в 1937-38 гг., под руководством и по эскизам М.А. Бонч-Бруевича, Н.Ф. Алексеев и Д.Е. Маляров создали серию многорезонаторных магнетронов рекордно большой по тем временам мощности в диапазоне от 1 до 7.5 см. Так как эта работа, в связи с полной кончиной "лучей смерти", оказалась никому не нужна (про её использование в радиолокации даже и не подумали), то по её завершении ничего, от слова вообще, не произошло. Лишь в 1940-м, в советском Журнале технической физики в качестве отходов научного производства была опубликована статья за подписью Алексеева и Малярова про один из многорезонаторных магнетронов мощностью 300 Вт. Подписи Бонч-Бруевича у этой работы не было, что некоторые объясняют его арестом (подтверждений этого ареста никаких нет), а мне представляется, что он просто больше не хотел об этом думать и в этом участвовать - поэтому в 1940-м и умер. Англичане об этих работах в СССР ничего не знали и всё сделали сами - на английском эта статья в американском научном журнале вышла лишь в 1944-м. Вот здесь статья в канадском физическом журнале, где описана вся история многорезонаторного магнетрона:
http://ed-thelen.org/Redhead-N ...

Создавали магнетрон Бонч-Бруевич и Алексеев, Маляров при этом был лишь мастер - золотые руки. Маляров во время войны умер в блокаду, а Алексеев был из Ленинграда эвакуирован и после войны участвовал в работе Комиссии по радиолокации в Германии, затем читал лекции в МАИ. Никогда более один из создателей магнетрона в разработке магнетронов не участвовал. Здесь статья о судьбе Алексеева и Малярова:
http://naukainform.kpi.ua/CriM ...

Такая вот история и, как обычно, предмет для нашей гордости и печали.
Советские зенитки не имели в серии силовые приводы для внешней наводки от средств централизованной наводки. Все серийные системы сводились к выдачи углов наводки и выставления замедления взрывателя для наводчиков. А теперь расскажите, как к таким зениткам примотать изолентой РЛС, хоть современную возьмите!?
опубликовано: 27.09.2017 10:08
UVP
Старожил форума
Богуслаев к сожалению не молод. А ведь он пожалуй единственный в авиапроме, на постсоветском пространстве, кому по совокупности действий, сложно что-то предъявить.
Честных руководителей не мало, но что-то смог, только он.
опубликовано: 27.09.2017 18:58
sobol_ev
Новичок-курсант
   
UVP
Богуслаев к сожалению не молод. А ведь он пожалуй единственный в авиапроме, на постсоветском пространстве, кому по совокупности действий, сложно что-то предъявить.
Честных руководителей не мало, но что-то смог, только он.
А что он смог? Не развалить и распродать завод, принадлежавший ему же? Ну так не все красные директора были некомпетентными ворами. В плане развития он не сделал ничего особенно, ну разве что частичное техническое переоснащение, оплаченное в основном Россией. Предъявлять ему никто и не собирается. Он очень обеспеченный человек. Как и его внуки и правнуки.
опубликовано: 27.09.2017 19:42
Песионер-96
Старожил форума
   
Pogranichnik
Тут надо понимать, что стране404 никто и никогда не позволит производить что-либо высокотехнологичное. Земля и батраки за покушать, её будущий удел. Ну, за что боролись, то и получили, хотя кастрюлеголовые в массе, так скажем, этого пока не понимают.
И это правда, к сожалению.
опубликовано: 27.09.2017 20:15
колунелас
Старожил форума
   
sobol_ev
какие интересные сказки, надо звать кота с лампой. Начиная с того, что ОДК только создано было в 2008-м. И никаких акций никто Богуслаеву передавать не собирался. Достаточно поглядеть список заводов и КБ входящих в ОДК чтобы понять, что МС никому не нужен в РФ, свое есть.
хм, наверное Богуслаев сам знает что ему предлагали .... в 2010-12 это что не 2000-ные? как раз при Януковиче)
вы наверное не вкурсе, ОДК хотело поглотить МС а Богуслаеву предлагали долю акций объеден.... естс не согласился.
а причина была вполне потяная - контроль потоков валюты (заказы тв3-117 в МС) не давали спать спокойно ребятам из ОДК и ОАК и даже шантаж не помогал
опубликовано: 27.09.2017 20:16
vasilf
Старожил форума
   
Михаил_К
Советские зенитки не имели в серии силовые приводы для внешней наводки от средств централизованной наводки. Все серийные системы сводились к выдачи углов наводки и выставления замедления взрывателя для наводчиков. А теперь расскажите, как к таким зениткам примотать изолентой РЛС, хоть современную возьмите!?
Я же ведь не зря рассказал вам эту историю великого изобретения наших инженеров, которое оказалось никому не нужным. Почему? Тут мы опять возвращаемся к ТЗ и его составителям. Какая такая радиолокация или, как тогда говорили, радиообнаружение? Стояла задача "уничтожить до 10 000 самолетов на расстоянии до 400 километров"! Под это нашлись деньги, под это создали полигон, под это даже столовую с императорским сервизом устроили. А что в итоге? В итоге аресты (слава богу, без расстрелов) и, если даже не аресты, то сломанные судьбы людей, которые изобрели основу всей послевоенной радиолокации и всех кухонных микроволновок. В то же самое время те, кто старались сделать нечто реально полезное, вынужденно делали это на коленке и из подручных материалов - ибо все ресурсы были направлены на другое. Честь и хвала Кобзареву за первую работоспособную советскую РЛС, но в таких условиях она не могла быть ничем, кроме как первоначальным макетным образцом. Наподобие первых опытных британских РЛС, только вот англичане пошли дальше, а у нас на дальше уже не было ни сил, ни средств.

Англичане лучами смерти не увлекались и все ресурсы у них были сосредоточены именно на радиолокации, отчего они и достигли успеха. Кстати, магнетрон Алексеева-Малярова (пусть будет так) был непрерывным, а британский магнетрон, заработавший на год позже, изначально был импульсным - и именно по этой причине.

Мне вот интересно, а как же наши сумели чуть больше чем за год полностью и на своей элементной базе воспроизвести британскую СОН-2 в виде отечественной СОН-2от. Какие-то новые зенитные орудия у нас появились?;)
опубликовано: 28.09.2017 00:53
sobol_ev
Новичок-курсант
   
колунелас
хм, наверное Богуслаев сам знает что ему предлагали .... в 2010-12 это что не 2000-ные? как раз при Януковиче)
вы наверное не вкурсе, ОДК хотело поглотить МС а Богуслаеву предлагали долю акций объеден.... естс не согласился.
а причина была вполне потяная - контроль потоков валюты (заказы тв3-117 в МС) не давали спать спокойно ребятам из ОДК и ОАК и даже шантаж не помогал
Я же говорю, сказки венского леса. Никто ему ничего не предлагал, наоборот выпихивали усиленно, а он все пытался пролезть на российский рынок. Ты абсолютно не в курсе, что в 2011 как раз был подписан крупный пятилетний контракт Вертолетов России с МС на поставку комплектующих и двигателей.
опубликовано: 28.09.2017 06:09
sobol_ev
Новичок-курсант
   
колунелас
хм, наверное Богуслаев сам знает что ему предлагали .... в 2010-12 это что не 2000-ные? как раз при Януковиче)
вы наверное не вкурсе, ОДК хотело поглотить МС а Богуслаеву предлагали долю акций объеден.... естс не согласился.
а причина была вполне потяная - контроль потоков валюты (заказы тв3-117 в МС) не давали спать спокойно ребятам из ОДК и ОАК и даже шантаж не помогал
Шантажировать Богуслаева? Бгг)) Перечитай ветку. Его еще в 2002-м от вертолетной кормушки отодвинули. ОДК как раз в 2011-м начало строить сборочную площадку в Шувалово и реально заниматься кооперацией с поставщиками. Когда будешь сочинять готовься получше.
опубликовано: 28.09.2017 06:12
sobol_ev
Новичок-курсант
   
колунелас
хм, наверное Богуслаев сам знает что ему предлагали .... в 2010-12 это что не 2000-ные? как раз при Януковиче)
вы наверное не вкурсе, ОДК хотело поглотить МС а Богуслаеву предлагали долю акций объеден.... естс не согласился.
а причина была вполне потяная - контроль потоков валюты (заказы тв3-117 в МС) не давали спать спокойно ребятам из ОДК и ОАК и даже шантаж не помогал
Май 2011

Получено положительное заключение государственной экспертизы по проекту строительства.
Получено разрешение государственного строительного надзора на строительство от 10.02.2011.
Получены необходимые допуски СРО отдела технического надзора ДКС, осуществляющего строительный контроль на площадке.
Выполнена геодезическая разбивка основных осей зданий административно-конструкторского, логистического, гальванического и производственного корпусов.
Установлено ограждение территории строительной площадки.
Построен бытовой городок строителей с временными электро- и водопроводными сетями.
Построены временные дороги, а также площадки для строительной техники и складирования стройматериалов.
Начались работы по монтажу монолитного железобетонного каркаса 1 этажа трёхэтажной части производственного корпуса.

На сайте климовцев есть фотоотчет.
опубликовано: 28.09.2017 06:15
Михаил_К
Старожил форума
   
vasilf
Я же ведь не зря рассказал вам эту историю великого изобретения наших инженеров, которое оказалось никому не нужным. Почему? Тут мы опять возвращаемся к ТЗ и его составителям. Какая такая радиолокация или, как тогда говорили, радиообнаружение? Стояла задача "уничтожить до 10 000 самолетов на расстоянии до 400 километров"! Под это нашлись деньги, под это создали полигон, под это даже столовую с императорским сервизом устроили. А что в итоге? В итоге аресты (слава богу, без расстрелов) и, если даже не аресты, то сломанные судьбы людей, которые изобрели основу всей послевоенной радиолокации и всех кухонных микроволновок. В то же самое время те, кто старались сделать нечто реально полезное, вынужденно делали это на коленке и из подручных материалов - ибо все ресурсы были направлены на другое. Честь и хвала Кобзареву за первую работоспособную советскую РЛС, но в таких условиях она не могла быть ничем, кроме как первоначальным макетным образцом. Наподобие первых опытных британских РЛС, только вот англичане пошли дальше, а у нас на дальше уже не было ни сил, ни средств.

Англичане лучами смерти не увлекались и все ресурсы у них были сосредоточены именно на радиолокации, отчего они и достигли успеха. Кстати, магнетрон Алексеева-Малярова (пусть будет так) был непрерывным, а британский магнетрон, заработавший на год позже, изначально был импульсным - и именно по этой причине.

Мне вот интересно, а как же наши сумели чуть больше чем за год полностью и на своей элементной базе воспроизвести британскую СОН-2 в виде отечественной СОН-2от. Какие-то новые зенитные орудия у нас появились?;)
Если Вас интересует некромантия, тогда поднимите тухачевского и спросите его про это и множество других идиотских проектов. Вот только этот вопрос не имеет прямого отношения к РУС-2. Сделали то, что было возможно в тех условиях. Притом ограничения были в первую очередь со стороны вооружения, а не радиолокации. Военные хотели хотя бы знать обстановку и на базе полученных сведений по старинке управлять ПВО. Что захотели, то и получили. Когда появились следящие силовые приводы на зенитках и станции автоматической установки замедления взрывателей, тогда встал вопрос о связи РЛС и зениток, что потребовало иные решения для РЛС.
опубликовано: 28.09.2017 10:44
UVP
Старожил форума
   
sobol_ev
А что он смог? Не развалить и распродать завод, принадлежавший ему же? Ну так не все красные директора были некомпетентными ворами. В плане развития он не сделал ничего особенно, ну разве что частичное техническое переоснащение, оплаченное в основном Россией. Предъявлять ему никто и не собирается. Он очень обеспеченный человек. Как и его внуки и правнуки.
Думаю Вам не понять. Понималка у Вас не той системы. Только заслуги его от того не меньше становятся.
опубликовано: 28.09.2017 11:22
Страницы:  123456  





 

 

 

 

Реклама от YouDo
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru