Ага, самодостаточный СССР строил суда на финских верфях. Лишние инвалютные рубли некуда было девать ? И кстати - как там в Казахстане с выпуском телефончиков из пластика ? Хоть один осилили ? Или проще гнать на экспорт сырьевые ресурсы , тем более большой Брат РФ как бы пример подаёт ?
Ну да, есть за что зацепиться, огромный самодостаточный СССР заказал какие-то суда финнам, ну всё, теперь от этого можно считать, что СССР ну ни черта не самодостаточный) Зачем Казахстану, мировому лидеру по поставкам ядерного топлива на реакторы последнего поколения заморачиваться на какие-то пластиковые безделушки? Для этого есть китайцы, которые не умеют (да и не сумеют никогда) произвести высокотехнологичное дорогое ядерное топливо. Ну или те же финны на худой конец со своей Нокией, где наценки в полдоллара прибыли за штучку. Ведь изготовить нечто авангардно высокотехнологичное у них кишка тонка, только и могут ширпотреб выпускать. С сырьем тоже всё в порядке, финны с удовольствием поменяли бы свою Нокию на наш статус "сырьевого придатка", да только кто ж им даст))) По крайней мере даже нам с РФ будучи "сырьевыми придатками" легко можно отыметь финскую "девушку" (экономику), те же верфи скуплены на корню ОСК. Выкупить эту хваленую Нокию здесь легко может бизнесмен среднего уровня, равно как и любого субъекта финской экономики. Только это нафиг никому не нужно, финская "девушка" не так уж и привлекательна, не очень-то и охота её иметь за деньги, разве что забесплатно с удовольствием.
Я всё понимаю, типа всё у них в шоколаде. Но определённо эта страна не имеет собственного мнения на геополитической арене. Более того, не обладает политическим суверенитетом и самодостаточной экономикой. Я конечно понимаю, финнам это и не нужно. Но эти свойства государства абсолютно неприменимы к РФ. Кто за девушку платит, тот её и "танцует". Им комфортно быть девушкой, которую всегда будут "танцевать" взрослые сильные дядьки. РФ один из этих "дядек", быть девушкой не её судьба.
Я по глупости до сих пор считаю, что задача государства обеспечить своим гражданам комфортные условия проживания. Что и сделано в Финляндии. И не только. По сути это называется социальное государство. А оно вон как оказывается. Главное это пальцы гнуть на геополитической арене.А как народ живет --- это неважно. Поэтому Рф и относится к странам третьего мира и стоит рядом с Габоном и Зимбабве.
По поводу самодостаточности экономики. Расейской. Представьте себе на минуточку, что таможня закрыла границу. Продолжать надо?))))) Электронику для Су-57 будут собирать на транзисторах "Сделано в СССР"?))))
п.с. в 1939 году один дядька, с усами, решил потанцевать финскую девушку. Напомнить чем это закончилось?
Байкал57
Старожил форума
20.08.2017 07:08
Все питерские бывшие курсанты ГА после стажировки в США ярые русофобы, они считают себя американцами, как узбеки гастарбайтеры из России у себя дома в махалле. Надо их стажировать английскому в Нигерии и Кении с Ямайкой.
В МАИ не учился
Старожил форума
20.08.2017 07:18
i-vent: "Электронику для Су-57 будут собирать на транзисторах "Сделано в СССР"?))))"
А сейчас её по-вашему на чём собирают? На Intel, AMD?
Я по глупости до сих пор считаю, что задача государства обеспечить своим гражданам комфортные условия проживания. Что и сделано в Финляндии. И не только. По сути это называется социальное государство. А оно вон как оказывается. Главное это пальцы гнуть на геополитической арене.А как народ живет --- это неважно. Поэтому Рф и относится к странам третьего мира и стоит рядом с Габоном и Зимбабве.
По поводу самодостаточности экономики. Расейской. Представьте себе на минуточку, что таможня закрыла границу. Продолжать надо?))))) Электронику для Су-57 будут собирать на транзисторах "Сделано в СССР"?))))
п.с. в 1939 году один дядька, с усами, решил потанцевать финскую девушку. Напомнить чем это закончилось?
Удовлетворить философию потребительства своих граждан не есть главная цель государства, по крайней мере как РФ. Самое богатое ресурсами и огромнейшее по территории РФ вот уже который век вынуждена просто бороться за своё существование как государство. Эту страну (и её предшественников) конкуренты по планете ни на минуту ещё не оставляли в покое (и не оставят). Предположим, что РФ сдалась на милость западному победителю и из дядьки превратилась в девушку, но ведь мы уже такое проходили в 90-е, победитель захочет уничтожить население до конца, оставив в живых мизерную часть для музеев (как индейцев). А рядом с Габоном это ерунда, есть у РФ большая возможность и вероятность кардинально поменять ситуацию в экономике в лучшую сторону, проведя реформы и меняя её структуру (что и делается). У Габона таких возможностей ещё тысячу лет не будет. А границу закрывайте на здоровье, в истории не раз закрывали, вполне счастливо и в достатке жили. Дядька с усами кого хотел тогда отыметь, того и отымел по самые помидоры. И финнов, и Гитлера со всей Европой вместе взятой. До сих пор говорят в Германии про миллионы детей, родившихся от изнасилованных советскими солдатами немок. Если есть желающие, пожалуйста, в очередь.
Ray
Старожил форума
20.08.2017 07:40
Электроника давно уже своя и отличного качества, начиная с элементной базы. Уже и компьютеры есть персональные, и процессоры. Полупроводники экспортируются в те же Китай, Корею, Японию, Тайвань... Интересно, что же ещё нужно либералам, чтобы признали электронику отечественной?
U-2
Старожил форума
20.08.2017 08:19
http://www.mikron.ru/company/ "Группа компаний «Микрон» — крупнейший в России и СНГ производитель и экспортер микроэлектроники...
«Микрон» также является крупнейшим российским экспортером микрочипов индустриального применения – более 500 млн микросхем, изготовленных предприятиями «Группы компаний «Микрон», ежегодно экспортируется в Европу и Юго-Восточную Азию на предприятия, производящие различную электронную технику."
=====как всё здорово!!!====читаем дальше:
«Микрон» на постоянной основе сотрудничает с более чем 60 научными организациями: институтами РАН, государственными научными центрами РФ, техническими университетами, отраслевыми НИИ, НТУ и центрами проектирования в области разработки и освоения в производстве новых изделий по технологиям 180-65нм и их выводу на мировой рынок
====180нм...на порядок отстали...А что же они тогда экспортируют?
https://www.zelenograd.ru/news ... Микрон» был и остается одним из крупнейших экспортеров отрасли — вот уже много лет источники вторичного питания (регуляторы напряжения, контроллеры управления СИД) и прочие аналоговые схемы исключительно востребованы на рынках Юго-Восточной Азии и мира.
====Аналоговые схемы!
kovs214
Старожил форума
20.08.2017 08:32
i-vent
...Я по глупости до сих пор считаю, что задача государства обеспечить своим гражданам комфортные условия проживания. Что и сделано в Финляндии. И не только. По сути это называется социальное государство. А оно вон как оказывается. Главное это пальцы гнуть на геополитической арене.А как народ живет --- это неважно. Поэтому Рф и относится к странам третьего мира и стоит рядом с Габоном и Зимбабве...
Какие до боли знакомые слова...только исполнители меняются...соловьи либеральные. Когда дом развалили, и новый строят, то двери капитальные нужны, чтоб бандюкам какая-то препона была. А народ богато никогда и не жил. Кто наворовал, в результате перестроичного кипиша, те и живут сидя на позолоченных унитазах. Так Шта, не надо за народ прятаться ;)
По поводу самодостаточности экономики. Расейской. Представьте себе на минуточку, что таможня закрыла границу. Продолжать надо?))))) Электронику для Су-57 будут собирать на транзисторах "Сделано в СССР"?))))
Чото школотой отдаёт, или методички старые не успевают править :)))
http://www.mikron.ru/company/ "Группа компаний «Микрон» — крупнейший в России и СНГ производитель и экспортер микроэлектроники...
«Микрон» также является крупнейшим российским экспортером микрочипов индустриального применения – более 500 млн микросхем, изготовленных предприятиями «Группы компаний «Микрон», ежегодно экспортируется в Европу и Юго-Восточную Азию на предприятия, производящие различную электронную технику."
=====как всё здорово!!!====читаем дальше:
«Микрон» на постоянной основе сотрудничает с более чем 60 научными организациями: институтами РАН, государственными научными центрами РФ, техническими университетами, отраслевыми НИИ, НТУ и центрами проектирования в области разработки и освоения в производстве новых изделий по технологиям 180-65нм и их выводу на мировой рынок
====180нм...на порядок отстали...А что же они тогда экспортируют?
https://www.zelenograd.ru/news ... Микрон» был и остается одним из крупнейших экспортеров отрасли — вот уже много лет источники вторичного питания (регуляторы напряжения, контроллеры управления СИД) и прочие аналоговые схемы исключительно востребованы на рынках Юго-Восточной Азии и мира.
====Аналоговые схемы!
Единственная серьезное затруднение вызвали СВЧ решения. Это и бортовые решения, и ГЛОНАСС, т.к. американцы предлагают недорого ( в пределах 100 долларов) решения под ТЗ заказчика.
Остальное - не проблема. Военная электроника, вообще, не является драйвером новых технологий.
http://www.mikron.ru/company/ "Группа компаний «Микрон» — крупнейший в России и СНГ производитель и экспортер микроэлектроники...
«Микрон» также является крупнейшим российским экспортером микрочипов индустриального применения – более 500 млн микросхем, изготовленных предприятиями «Группы компаний «Микрон», ежегодно экспортируется в Европу и Юго-Восточную Азию на предприятия, производящие различную электронную технику."
=====как всё здорово!!!====читаем дальше:
«Микрон» на постоянной основе сотрудничает с более чем 60 научными организациями: институтами РАН, государственными научными центрами РФ, техническими университетами, отраслевыми НИИ, НТУ и центрами проектирования в области разработки и освоения в производстве новых изделий по технологиям 180-65нм и их выводу на мировой рынок
====180нм...на порядок отстали...А что же они тогда экспортируют?
https://www.zelenograd.ru/news ... Микрон» был и остается одним из крупнейших экспортеров отрасли — вот уже много лет источники вторичного питания (регуляторы напряжения, контроллеры управления СИД) и прочие аналоговые схемы исключительно востребованы на рынках Юго-Восточной Азии и мира.
====Аналоговые схемы!
Так они же чисто контроллерами всякими занимаются, где до сих пор востребован аналог и 180 нм. А мощными процессорами занимаются МЦСТ и ИНЭУМ им. Брука. И там с топологией всё в порядке, даже вполне реально собираются конкурировать с INTEL.
Удовлетворить философию потребительства своих граждан не есть главная цель государства, по крайней мере как РФ. Самое богатое ресурсами и огромнейшее по территории РФ вот уже который век вынуждена просто бороться за своё существование как государство. Эту страну (и её предшественников) конкуренты по планете ни на минуту ещё не оставляли в покое (и не оставят). Предположим, что РФ сдалась на милость западному победителю и из дядьки превратилась в девушку, но ведь мы уже такое проходили в 90-е, победитель захочет уничтожить население до конца, оставив в живых мизерную часть для музеев (как индейцев). А рядом с Габоном это ерунда, есть у РФ большая возможность и вероятность кардинально поменять ситуацию в экономике в лучшую сторону, проведя реформы и меняя её структуру (что и делается). У Габона таких возможностей ещё тысячу лет не будет. А границу закрывайте на здоровье, в истории не раз закрывали, вполне счастливо и в достатке жили. Дядька с усами кого хотел тогда отыметь, того и отымел по самые помидоры. И финнов, и Гитлера со всей Европой вместе взятой. До сих пор говорят в Германии про миллионы детей, родившихся от изнасилованных советскими солдатами немок. Если есть желающие, пожалуйста, в очередь.
Рейтинг уровня жизни населения стран мира
1 - Норвегия
6 - США
10 - Финляндия
60 - Российская Федерация
79 - Казахстан
80 - Украина
Молодцы РК - на целый пункт Самостийную обогнали. ))
экс2
Старожил форума
20.08.2017 11:56
Молодцы РК - на целый пункт Самостийную обогнали. ))
====
Бгыг:))
Ваще-то, они на пункт обогнали вашу благословенную Доминикану:))
ht.tps://ne.wsland.com/community/129/content/reiting-stran-mira-po-urovniu-zhizni-v-2017-godu/5788893
..такшта, Роджер, в следующий раз- вэлкам !:)) ..вместо Доминиканы:))
Я всё понимаю, типа всё у них в шоколаде. Но определённо эта страна не имеет собственного мнения на геополитической арене. Более того, не обладает политическим суверенитетом и самодостаточной экономикой. Я конечно понимаю, финнам это и не нужно. Но эти свойства государства абсолютно неприменимы к РФ. Кто за девушку платит, тот её и "танцует". Им комфортно быть девушкой, которую всегда будут "танцевать" взрослые сильные дядьки. РФ один из этих "дядек", быть девушкой не её судьба.
Дык Казахстан уже возле "китайского сильного дядьки" подтанцовывает. А когда реализуют новый Великий Шелковый Путь - вовсю плясать будет. Восточная мудрость: у кого деньги - с тем и дружим.
Похоже Финляндия только с одной бедной Нокией (телефончик из пластика) выглядит гораздо респектабельнее полностью самодостаточного проссийского ВПК, плюс авиа-, ракето-, двигателе-, приборо-, судо-, ... - строения)))
Напоминает Саверную Корею: будем жрать крыс и ходить в гимнастёрках - зато могЁм грозить Омэрике баллистическими ракетами. ))
Дык Казахстан уже возле "китайского сильного дядьки" подтанцовывает. А когда реализуют новый Великий Шелковый Путь - вовсю плясать будет. Восточная мудрость: у кого деньги - с тем и дружим.
Дружим только с Россией, с остальными сугубо бизнес и ничего личного. Кстати, Россия с Китаем ведет себя точно так же, и тоже активно участвует в новом Великом Шелковом пути. Сильные дядьки, если они разумные, могут ведь и сотрудничать ради общего блага. Вот только в адекватности западных дядек я сильно сомневаюсь, то истеричного миллиардера в президенты посадят, то желторотого негра-юриста, в Европе молодой подкаблучник-клерк у руля да выжившая из ума старуха, в Люксембурге и того печальнее - рiдоr у власти, притом их число в политической элите стремительно растет.
i-vent: "Электронику для Су-57 будут собирать на транзисторах "Сделано в СССР"?))))"
А сейчас её по-вашему на чём собирают? На Intel, AMD?
Intel и AMD не подходят для встраиваемых систем. Для этого выпускаются специализированные процессоры и чипы (за рубежом). Насколько велико в этом отставание в РФ - достаточно прочитать ограничительный перечень Евросоюза по этим компонентам.
А задачка решается просто. В США и ЕС работают фирмочки, которые приобретают эти компоненты с соответствующими обязательствами конечного пользователя. Потом из Москвы едет неприметный человек в длинном пальто с чемоданчиком. По возвращении из чемоданчика выгружают чипы.
Лет на 5 производственной программы хватит, а дальше в технологиях что-нибудь новое появится.
Одна из основных причин почему военная техника и документация попадает под гриф это не передовые технические решения, а то что это натырено у супостата.
Intel и AMD не подходят для встраиваемых систем. Для этого выпускаются специализированные процессоры и чипы (за рубежом). Насколько велико в этом отставание в РФ - достаточно прочитать ограничительный перечень Евросоюза по этим компонентам.
А задачка решается просто. В США и ЕС работают фирмочки, которые приобретают эти компоненты с соответствующими обязательствами конечного пользователя. Потом из Москвы едет неприметный человек в длинном пальто с чемоданчиком. По возвращении из чемоданчика выгружают чипы.
Лет на 5 производственной программы хватит, а дальше в технологиях что-нибудь новое появится.
Одна из основных причин почему военная техника и документация попадает под гриф это не передовые технические решения, а то что это натырено у супостата.
Это в ельцинское время что ли? Проснитесь, на дворе 2017 год. А контроль за экспортом есть почти у всех стран с ВПК, Запад скорее от китайцев и иранцев бережет, в РФ уже давно сами в состоянии всё делать.
Так они же чисто контроллерами всякими занимаются, где до сих пор востребован аналог и 180 нм. А мощными процессорами занимаются МЦСТ и ИНЭУМ им. Брука. И там с топологией всё в порядке, даже вполне реально собираются конкурировать с INTEL.
МЦСТ свои процессоры производит на Тайване, кака раз потому, что в России с топологией всё не в порядке.
Открою Вам секрет, Intel тоже производит свои процессоры в Малайзии.
Открою вам секрет, у Интела есть заводы и в Штатах. Если уж приводить пример, так AMD, вот они fabless. Но речь то не об этом, а о современном техпроцессе в России. Вот его нет.
Открою вам секрет, у Интела есть заводы и в Штатах. Если уж приводить пример, так AMD, вот они fabless. Но речь то не об этом, а о современном техпроцессе в России. Вот его нет.
Intel и AMD разве в военных технологиях сильны? Вроде же многое на ПЛИС сейчас строится. Радстойкий производитель fabless. Наши производят, но каковы объемы в оборонке вообще? Пару тысяч штук процессоров в год? Штук 500 на весь космос. Это же не объемы мобильников - миллиардами. Фабрика дорого стоит - около 8 млрд. долл. Где рынок?
U-2
Старожил форума
20.08.2017 18:28
Это всё верно, объёмы для оборонки небольшие. Коммерческие компоненты намного дешевле и зачастую продвинутее разработанных специально для оборонки. Позтому в авионике F-35, например, используются стандартные процессоры
http://www.militaryaerospace.c ...
Ray
Старожил форума
20.08.2017 18:30
https://www.aex.ru/docs/3/2017 ... Кто-то когда-то где-то (уж простите, для меня все эти боты-либералы "на одно лицо") на этом форуме про кресла и интерьеры говорил, что в России не могут произвести, а тут вон оно как оказывается, даже на А и Б что-то поставляют...
блэк, никак Чёрный пешеход так пагубно влияет на процесс мышления ;)
Ну по крайней мере моск не разжижает, как боярышник. Хотя: все эти красные, черные, зелёные, золотые и прочие платиновые Вани - купаж, то бишь набодяженные из разных бочек.
Стоят у меня в баре только в виде чьих то подарков, сам для себя беру только сингл молт.
Ну по крайней мере моск не разжижает, как боярышник. Хотя: все эти красные, черные, зелёные, золотые и прочие платиновые Вани - купаж, то бишь набодяженные из разных бочек.
Стоят у меня в баре только в виде чьих то подарков, сам для себя беру только сингл молт.
Chivas тож "букет", но на мой вкус не хуже многих далеко не плохих односолодовых. К чему бы это я? Очень у Вас самолюбование зашкаливает, откуда и однобокость суждений;)
Открою Вам секрет, Intel тоже производит свои процессоры в Малайзии.
Открою персонально Вам страшный секрет - в Малайзии только фабрика Интел по тестированию и упаковке готовых кристаллов. Такая же построена недавно во Вьетнаме.
А собственно полупроводниковое производство размещено в основном в США, плюс по одной фабрике в Ирландии Fab24, Израиле Fab28 и Китае Fab68.
Это в ельцинское время что ли? Проснитесь, на дворе 2017 год. А контроль за экспортом есть почти у всех стран с ВПК, Запад скорее от китайцев и иранцев бережет, в РФ уже давно сами в состоянии всё