Безусловно в России медицина по качеству не уступает!)))))))) Именно по этой причине вся российская политическая и бизнес элита лечится на загнивающем Западе или в ненавистной Америке. Так же можно поговорить и о российском образовании, высшем. У нас лучше! Поэтому дети чиновников учатся где угодно(Европа, Азия, Америка, Англия), но только не В России. И как истинные патриоты потом там же и остаются!!! Примеры нужны?))))
Тут вот недавно дочка одного российского чиновника( и по совместительству миллионера)проживающая в стране НАТО учила жизни и патриотизму рассейских граждан попутно давая советы как правильно заниматься "судопроизводством"!
Как было верно подмечено в одном из постов деньги на медицину и образование в России перетекают в Уралвагонзавод.
Сколько в СССР нужно было времени от момента постановки задачи до поступления в строевые части того же МиГ-21?Никакого компьютерного моделирования! Ватман и кульман.
При этом то что сейчас происходит с экономикой и с уровнем жизни это все цветочки. Ягодки будут после выборов 2018 года.

Дык европейцы даже в Казахстан лечиться приезжают, не говоря о России. Тоже ведь не ведают, как у них в Европах с медициной хорошо (дорого очень). Но это не повод кичиться, вполне нормальное явление. Лечиться надо там, где по карману и качество приемлемо. Кобзон не показатель массовости.

Вы пообщайтесь с медработниками сейчас. Они вам много расскажут про оптимизацию, которая проводится в здравоохранении.
Вот, на вскидку :"По итогам аудита Счетной палаты в 2013 году были закрыты 35 тысяч коек в стационарах, 76 поликлиник и 306 больниц. В одной Москве сократили 4 тысяч коек."

Особенно чувствительно процессы оптимизации ударили по селу: с 2000 по 2014 год количество больничных учреждений в сельской местности сократилось более чем в 4 раза. Число коек в больничных учреждениях также сокращалось в сельской местности интенсивнее, чем в городах – примерно в 1, 6 раза против 1, 3 раза.

Без кардинального пересмотра модели здравоохранения, отказа от политики «бездумной» оптимизации российская медицина в обозримом будущем имеет все шансы стать «здравоЗахоронением», навсегда потеряв шанс приблизиться по качеству к стандартам развитых стран мира, резюмируют авторы доклада.

Подробнее: https://www.medvestnik.ru/cont ...

И собирать средства для операции в Германии и Израиле отнюдь не означает, что там делают эти операции бесплатно, даже для своих.

- Подавляющую часть операций - бесплатно, ДЛЯ СВОИХ, - ДЛЯ ГРАЖДАН ИЗРАИЛЯ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЧЛЕНАМИ ОДНОЙ ИЗ ЧЕТЫРЁХ БОЛЬНИЧНЫХ КАСС. а СТРАХОВАНИЕ ДЛЯ ГРАЖДАН ИЗРАИЛЯ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным. Все платят ежемесячно малую толику своей больничной кассе, это и есть СТРАХОВАЯ МЕДИЦИНА.
https://www.btl.gov.il/Russian ...

Напротив, медицина в этих странах неадекватно дорогая

- Да ни хрена ты про Израиль не знаешь вообще, абсолютно. Когда мы приехали в Израиль 21 год назад, моему отцу (причём срочно) заменили тазобедренный сустав. В 79 лет. Протез (швейцарский) стоил тогда как "Тойота-Королла". Всё это, вместе с операцией, не стоило нам ни гроша.
Жене сделали бесплатно две операции - удаление рака груди, плюс химеотерапию, плюс 5 последующих лет гормональная терапия - таблетки в переводе на доллары, - рыночная стоимость ~200 долларов в месяц, - бесплатно!
Через несколько лет ей сделали операцию на сердце - три шунта, - бесплатно...

Медицина в Израиле относительно дешёвая и для туристов (по сравнению с германской, или любой другой развитой европейской страной, прейскуранты есть в сети. на русском). Но жене однокашника, как туристке, та же операция по удалению рака груди обошлась более чем в 10 тысяч долларов, - сама операция плюс три дня пребывания в больнице. И никакой последующей бесплатной многонедельной химеотерапии, и никакого последующего бесплатного многогодичного реабилитационного курса, - всё это она где-то как-то должна была находить в России (при том, она сама - хирург-онколог по специальности).
Мою младшую дочь, через пару лет в Израиле заболевшую болезнью Ходжкина, рак лифатической системы, ей было 19 лет, - вылечили за 4 месяца, - лекарство тогда заказывали во Франции: она приходит в больницу за 6 часов, звонят в лабораторию в Париж, там лекарство доставляют к рейсовому самолёту в Израиль, здесь его с нарочным с самолёта привозят в больницу в Хайфу - и уже тут ей прокапывают в вену очередную порцию. И так - много-много раз! БЕСПЛАТНО. С тех пор (тьфу-тьфу-тьфу!) - 20 лет никаких рецидивов...

...в России сравнительно медицина стоит гораздо дешевле, притом во многих случаях не уступая по качеству.

- "Бред сивой кобылы". Очень глупый невежественный бред. Ни в коем случае житель России не может позволить себе тот уровень медицинских услуг, что даётся гражданину Израиля за мелкие страховые деньги". Если житель России не миллионер и может позволить себе лечиться в частной клинике. А если он мультимиллионер, то он едет лечиться в ту же Германию, или в Израиль (за бабло), если же он миллиардер, - есть ещё Швейцария, есть Япония, наконец. Особо редкие заболевания лечат в Тибете и в Индии, но за совсем большие деньги...

Всё это есть в интернете, господа-товарищи, на чистом русском языке, читайте, не ленитесь...

Прям вся элита без исключения? Прям все детки элиты за бугром? И прям ну ни один на родине ни лечится, ни учится? Странно как-то... Вот у нашего президента Назарбаева все дети, кроме младшей, в МГУ отучились, и их супруги тоже. Кстати, тому же Кобзону экстренно сделали операцию на кишечник в Астане. Там же лечат около 5 тыс. иностранцев в год. Уж молчу про Микрохирургию глаза Фёдорова или НИИ Блохина в Москве. Стало быть постсоветская медицина тоже не самая слабая в мире, и чаще даже по карману многим, а не только элите (как на Западе).

У вас как-то всё обезличено. Европейцы какие-то. Что за европейцы? Мож понаехавшие гастарбайтеры и у них просто нет прав на такое же обслуживание, как у тех, кто большие германские налоги платит?

А вообще агитки какие-то толкаете здесь. Кобзон не показатель массовости только потому, что у голожопой массы нет столько денег, сколько у Кобзона.

Вся эта ваша хрень с единичными примерами не стоит и выеденного яйца. "что-то лучше/ что-то хуже". Уровень жизни смотрите, состояние экономики и место страны в мире.
Остальное - пустое балабольство.

В РФ онкологические и многие другие операции для своих граждан тоже делаются абсолютно бесплатно, даже без всяких страховок. Наш журналист как-то в Израиле простыл, пошёл к доктору, тот ему выписал лекарства и предъявил счёт на 300 долл по курсу. У меня коллега поставил простую пломбу в Канаде, уж очень зуб болел. Счёт - 350 канадских долларов. Бывшие соотечественники немцы жалуются, что немецкие врачи только и знают как бы выудить деньги с пациента, в лечении не заинтересованы. Спасают положение бывшие советские немцы-медики. И вылечат, и денег не высосут. Так что, плавали-знаем...

Нормальные европейцы. Настоящие.
А я и пишу про тех, у кого не шибко много денег, которые как раз и являются показателем массовости. Так вот именно им и не по карману своя же медицина в Германии. Даже зубы подлечить им там дорого. И это их якобы "высокий уровень жизни"? В России почти каждый нормальный гражданин в состоянии заплатить за пломбу в зубе у своего же отечественного стоматолога, хоть это и не самая крупная экономика, не самый высокий уровень жизни, и уж точно не первое место в мире.

Вот с чем соглашусь, так с этим ужасом "оптимизации" медицины
на селе.
Вот недавно закрыли райбольницу (районную, не старую -1985 г).
Пишу об этом на форумах неск. лет.

А я и пишу про тех, у кого не шибко много денег, которые как раз и являются показателем массовости. Так вот именно им и не по карману своя же медицина в Германии. Даже зубы подлечить им там дорого.

- И они косяком прут в Казахстан, подлечиться?.. :))

И это их якобы "высокий уровень жизни"? В России почти каждый нормальный гражданин в состоянии заплатить за пломбу в зубе у своего же отечественного стоматолога, хоть это и не самая крупная экономика, не самый высокий уровень жизни, и уж точно не первое место в мире.

- Ты правда настолько чудовищно дремуч? Не понимаешь, что за сраную пломбу в зубе может действительно заплатить каждый житель России (о качестве её помолчим), но вот за серьёзную операцию, которая реально позволила бы ему действительно поправить здоровье, - только не в обычных российских больницах! Даже в областных, я уже не говорю про захудалые отдалённые районные больницы...
Я уже не говорю, насколько невелик уровень подготовки среднестатистического российского врача. Насколько мал арсенал его инструментальных и лекарственных возможностей в большинстве больниц России.
Я УЖ НЕ ГОВОРЮ О ТОМ, КАКАЯ ЧАСТЬ ЛЕКАРСТВ, ПРОДАЮЩИХСЯ В АПТЕКАХ РОССИИ, ФАЛЬСИФИЦИРОВАНА!
https://www.google.co.il/searc ...

Доцент, так по-хорошему во всей России надо большинство сёл оптимизировать. Устроить крупное переселение из депрессивных регионов в экономически развитые, из сёл население сконцентрировать в субагломерации. Иначе рассыпанное мелкими частями относительно немногочисленное население по 1/8 суши так и будет оставаться тяжким бременем для экономики.

А этот ужас "оптимизации" связать с втюхиванием бабла в ВПК не бывает?

Мож народ лучше лечить сначала, потом невидимки строить?

В принципе эта оптимизация - очень хороший показатель отношения к СВОЕМУ народу.
Вот я и предлагал, у этих "своих" (миллионов) и спросить...как мол вам самолет...ничо?

Закроем больницы за то ууухх...покажем супостату.

Что толку писать "об этом на форумах неск. лет.", если не можете связать одно с другим.
Перелили деньги на одну чашу - другая легче стала. Вот на легкой ваша райбольница оказалась.

А смысл писАть на форумах? Это ни на что не влияет.Это классический пример бесправия.
С таким здравоохранением смертность в РФ начала расти, несмотря на то что рождаемость на европейском уровне.Хотя по рождаемости тоже не все так просто. Основной прирост "граждан России" идет за счет приехавших на работы и проч. выходцев из среднеазиатских республик СССР. К слову сказать, эти дети автоматически получают статус гражданина России. Бред какой-то! Тут в поликлинике на днях был. Чесговоря офигел от количества этих товарищей. Само собой в очереди стоять не стал. Без очереди прошел.Я же не в гостях!Но это так, лирика. Короче говоря, население РФ сокращается. Так какой смысл кому то с нами воевать? Оно как бы само собой может все получиться. А китайцы, к примеру, вообще товарищи терпеливые.
Полагаю, что самое правильное инвестирование это инвестиции в граждан. Медицина, образование, социалка и так далее.ИМХО.

Косяком немцы зубы лечить в Казахстан не летают, я такого не писал. Но в дешевое забугорье лечить зубы летают точно, в том числе и в Россию. Серьёзные операции надо делать в серьёзных клиниках, если у областных на это нет возможностей. В центральных клиниках страны сконцентрированы достаточно большие возможности как по части оборудования, так и по достойным кадрам. Про лекарства лучше не спорить, на Западе фармкомпании больше нацелены на выгоду, чем на результат. Там многие оригинальные лекарства не для лечения производят, больше для прибыли.

И невидимки строить и народ лечить.

Ежели по насморку МРТ требовать сделать, то никаких денег не хватит...

Ну что значит "депрессивный регион"? Может проблема не в регионе , а в управлении этим регионом?Почитайте становление государства Израиль. Придумали отговорку, депрессивный регион. За 15 лет продано ресурсов на 180 трлн. рублей! 80 трлн достаточно было для полного обустройства России!!!!

Нормальные европейцы. Настоящие.
А я и пишу про тех, у кого не шибко много денег, которые как раз и являются показателем массовости.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Всё это ни о чем. Беспредметный разговор. У кого не шибко много денег? Какие там пособия? Пишу же, ответа нет. У "нормальных европейцев, настоящих" которые работают и платят налоги, и у себя проблем нет. Никакой тенденции особой не прослеживается о потоках страждущих здесь полечиться. Единичные какие-то случаи приводить - смешно.

"Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
‎И не оспоривай глупца."
А.С.Пушкин

Это насквозь совковое порождение. У нас всё депрессивное, где нефть не добывается))

В совке правда покруче было. "дотировались" целые союзные республики, чтоб не особо на апад рвались. В частности в прибалтику много вливали (цифирь не помню ессно), уровень жизни повыше там был.

Если по насморку врач назначает МРТ, то мы как раз и подошли к уровню либо врача либо медицины.
Понимаете, если повсеместно все на грани коллапса, то наивно полагать, что в ОКБ, на производстве остались высококлассные специалисты.

Есть много примеров грамотного управления , в результате получалось экономическое чудо. Но это при условии, что нет правящей партии, тотального воровства и так далее. во всех остальных случаях "депрессивный регион" очень хорошая кормушка. населению же этих регионов не позавидуешь.

Израиль, в отличии от России, даже на карте сложно найти. Маленький клочок земли, по площади в десятки-сотни раз меньше какого-нибудь российского региона. Ну откуда в Израиле может быть целый "регион", тем более депрессивный? Там же на самолёте пролетишь всю страну и не заметишь.

Для сведения, На вскидку. В интернете такого "добра" на тему
вливаний в Израиль -вагон и две маленьких тележки.

За 11 лет, с 1985 по 1996 годы, США предоставили военной помощи
на сумму $19, 3 млрд. и экономической — на $18, 8 млрд. В период
с 1997 по 2002 годы США было выделено военных грантов на сумму
$12, 5 млрд. В 2000-м году размер помощи впервые
превысил $3 млрд., составив $3, 1 млрд.

Простите, а где это нет правящей партии? Ну или воровства? Вот в США всё это есть, там партий даже две, точнее псевдопартий. Воровство там ну просто заоблачное. Однако, тем не менее, ведущая экономика планеты. Неужто там грамотное управление? Особенно во главе с неадекватным Трампом или раскрученным своим цветом кожи Обамой? Может всё-таки рецепт успеха государства в другом?

Израиль, в отличии от России, даже на карте сложно найти.

- Это ты с точки зрения патриота Казахстана говоришь? Страны никогда не существовавшей на географической карте? :)) А Израиль известен уже 3300 лет...

Маленький клочок земли, по площади в десятки-сотни раз меньше какого-нибудь российского региона.

- "Мал золотник, да дорог! Большая Акуля - да дура..." - Не слышал такой русской пословицы?

Ну откуда в Израиле может быть целый "регион", тем более депрессивный?

- Ты не в курсе, что депрессивные (и процветающие!) районы могут быть даже в одном и том же крупном городе?!

Там же на самолёте пролетишь всю страну - и не заметишь.

- Твои мусульманские братья вместе с твоими российскими друзьями 7 раз пытались её пролететь - и 7 раз "пролетали, как фанера над Парижем"? Вроде и страна маленькая - а НИКАК! :))

Не, ребята, если разговаривать, а не лаяться, то надо немного
точность соблюдать и здравый смысл.
Смертность как раз в РФ перестала расти, даже увеличилась
продолжительность жизни. Но это однако не повод сселять
жителей целых регионов в какие-то образцово-показательные деревни.
Тем более, что подобный процесс идет давным давно и почти
"естественно".
Писал здесь на форуме на примере родной школы: 1958г позакрылось неск
7-летних школ, но зато в одной в 1963 г образовалось два параллельных
5-х классов (в сумме 42-44 ученика), они проучились до 8-го.
Выпускной 10-й уже 18 чел.
В 1988 г 30 человек во ВСЕЙ школе, во всех 10-ти классах.
На нынешний день 28 чел. Во всей 11 летней школе!

А делать ракеты и самолеты с полным набором ВПК и одновременно
с медициной и образованием -МОЖНО.
Надо только национализировать ГЛАВНЫЕ богатства
РФ (нефть, газ, ..). Прекратить платить заоблачные
дивиденды акционерам, топ-чиновникам. Не проводить ОИ и прочие
"галактические" мероприятия.
Ничего, всё наладится.

Но это при условии, что нет правящей партии, тотального воровства и так далее.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Хех. Коммунизм знаете почему не построили? Из-за одного мааааленького пунктика.
Там в "условиях" что было...изобилие материальных благ, от каждого по способностям, каждому по потребностям...и..."воспитание нового человека".
Это как религия. Воткнули это "воспитание" между остальными пунктами, на последнем месте. Пиплу кажется, что самое трудное (при нашей нищей жизни) это первые пункты. Ан нет...последний пункт определяющий. Так что под воспитанием нового человека замаскирована "полная переделка сознания". А это НЕВОЗМОЖНО. Отсюда и ваши условия на данном этапе для нас невыполнимы. "нет правящей партии, отсутствие воровства" и т.д. Сюда же надо добавить про судебную систему и пр.
У нас НЕТ и не было гражданского общества. Некому претворять в жизнь ваши условия. Тотальное воровство идет оттуда, откуда вы ждете грамотного управления. При такой системе развиваются институты ПОДАВЛЕНИЯ иных мнений в обществе...тот же совок, по сути.

- Доценту по штату положено быть объективным и, как минимум, (если он не профан, не невежда, и не просто юдофоб) сказать тут же ещё три вещи:
1. С какого xepa США вдруг начали предоставлять Израилю ежегодную финансовую помощь?
2. какая страна одновременно с Израилем начала получать ежегодную финансовую помощь от США и за что?
3. Какой процент от ежегодного бюджета Израиля составляют 3.1 миллиарда долларов?
http://mkisrael.co.il/articles ...
https://www.calc.ru/kurs-ILS-U ...
Бюджет-"нетто" государства на 2017 год составит 446.8 млрд. шекелей (123.43 миллиарда долларов).

Ну сколько существует Израиль, столько наверное там и война (3300 лет воевать! Ну тупыыые)) ). Моя страна хоть и поменьше существует (550 лет вообще-то, начиналось как Казахское хамство, неуч), всё же с соседями больше дружит, чем воюет.
Так это для тебя и твой клочок дорог, потому как большей территории и не дано видимо, так что сиди там в своей конуре в пару квадратов и не скули) Уж если за 3300 лет не смогли побольше территории занять, так слабаки значит были, пеняйте уж на себя) Оттого и районы только и могут у вас быть, куда там вам до регионов) А братья-мусульмане это не мои, а твои. Те же семиты, кровные братья евреев. И религия для них от вас же и пошла. Меня казаха в свои семитские разборки впутывать не надо, уж если тупые столько воевать с братьями по крови, то это ваши личные проблемы. Для меня даже лучше, если вы ко мне бы не лезли ни с братьями-мусульманами, ни с иудеями, ни с христианами. Нам без вас помнится так хорошо жилось, вы пришли и всё испоганили) И когда там над вами российские друзья пролетали? Вы ж на карте как блоха на собаке, над вами и пролететь не надо, ногтем придавил и нету вас)

ооуу..мсье шариков нас нас посетимши))

Можно было покороче: взять всё, да и поделить))

А проще нельзя? Смотреть КАК У НИХ и учиться?

550 лет вообще-то, начиналось как Казахское хамство

- Это "оговорка по Фрейду", или как? :)))

Так это для тебя и твой клочок дорог, потому как большей территории и не дано видимо, так что сиди там в своей конуре в пару квадратов и не скули

- А другие чучмеки день и ночь повторют, что евреи "правят миром"?! Вы уж там где-нибудь договоритесь между собой, - или так - или сяк?!

А братья-мусульмане это не мои, а твои. Те же семиты, кровные братья евреев.

- Ну не трынди, невежда: генетически евреи ближе всего к курдам.

Нам без вас помнится так хорошо жилось, вы пришли и всё испоганили

- Ну, извини, что северные бледнолицыи спасли казахов от вымирания и сдуру целую страну им подарили "с барского плеча", вам за неё даже воевать не пришлось, всё "на халяву"! :)) Но вот "Казахское хамство" тебе даже Талибан не вернёт.

Ну пусть для тебя будет хамством, если уж так хамства захотелось)
Ну какие-то умные евреи может и правят где-то, не исключаю, но тебе до таких как раком до луны) Тебе даже до моих еврейских преподавателей и коллег никогда не достать) Курды говоришь? Так они же у нас наравне с цыганами котируются) А северные "бледнолицые" это наши друзья. В истории то мы их защищая страну целую им дарим, то они нам точно так же. Главное не лезьте вы сюда со своими братьями, а то в истории уже было такое, что пришлось нам по всему Ближнему Востоку пройтись да генетику тамошнему народу корректировать. А то ходил бы ты сейчас как курд-цыган и наркотой торговал бы, а так видишь вот благодаря тюркской крови хоть немного поднялся, военпенс ВВС СССР, хоть и с одной извилиной) Хотя нефиг было тюркам ваших прабабушек осеменять, сейчас бы одним ущербным евреем меньше было бы)))

Казахское хамство, неуч),

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Что есть, то есть...расперло казаха))

Да я ржу просто, казахи народ веселый)))

- Ты кошмарно невежественнен и потому очень скучен, "осеменитель"... :)))

Это всё, на что способен ответить гениальный еврейский ум? Военпенс в Израиле, с синяком на груди, песок сыпется, лучшие годы прошли, только и остаётся как лаять на форумах от скопившейся злобы) Гордиться видимо стало просто нечем, а синяк на груди требует ещё удара, вот и тема тут появилась возгордиться Израилем и исключительной еврейской кровью))) Да ты не скучен, ты просто жалок)

1. С какого xepa США вдруг начали предоставлять Израилю ежегодную финансовую помощь?
2. какая страна одновременно с Израилем начала получать ежегодную финансовую помощь от США и за что?
3. Какой процент от ежегодного бюджета Израиля составляют 3.1 миллиарда долларов?

Вуду, а с какого бодуна я должен отвечать на эти вопросы?
Вы имеете ввиду, что это Ваши аргументы? Вот их и разворачивайте.
На один про бюджет и процент Вы ответили. И тем не менее
3 млрд долл -это не мелочь, тем более, что там и помимо них на
Израиль деньги сыплются.
В сумме сколько? 10-12 млрд ежегодно?
Или поболе?

- Доценту по штату положено быть объективным и, как минимум,
(если он не профан, не невежда, и не просто юдофоб) сказать
тут же ещё три вещи:

Вот только еврея про деньги спросил, сразу обзываться.)))

Корвалол, я не говорил, что ВСЁ надо поделить, но основные
богатства отданы сию случайным людям . Зачем? Пользы,
самое главное, нет.
Ну а про Шарикова? Учиться у ...кого? Это еще смешнее...
Взрослый дядя, а хотите у кого-то учиться...

Корвалол, у Маши Гайдар с Мишико демократии поучитесь...
Эх, люди... Всё-то за них другие должны сделать.

Вот как раз и Госстат говорит:

В первом полугодии снизилась рождаемость (821 тыс. человек против
928, 4 тыс. за аналогичный период 2016 года),
незначительно упала смертность (940, 4 тыс. человек против
960, 6 тыс.).
Напомним, в прошлом году население России выросло на 267, 3 тыс.
человек, в 2015 году – на 277, 4 тыс. человек.
Также отмечался и естественный прирост населения.

Вуду, а с какого бодуна я должен отвечать на эти вопросы?

- Доцент должен знать всё! :)) А уж блеснуть сакральным знанием для доцента - просто "хлебом не корми"!

Вы имеете ввиду, что это Ваши аргументы? Вот их и разворачивайте.

- Т.е. я должен проводить с доцентом ликбез? Фу...

На один про бюджет и процент Вы ответили. И тем не менее
3 млрд долл -это не мелочь

- Я не в курсе, в какой области Вы доцент, но 3.1 от 123.43 - это всего лишь 2.5%. Изменение ваших доходов в плюс, или в минус на 2.5% скажется фатально на вашем существовании?

...тем более, что там и помимо них на Израиль деньги сыплются.
В сумме сколько? 10-12 млрд ежегодно?
Или поболе?

- "Огласите весь список?!" А вот так живёшь-живёшь и ни хрена не знаешь: "Где моя доля??"
Размечтался... 12 миллиардов! Начитался, видать, "Протоколов сионских мудрецов"! :))

Извините, что отрываю от глобальных рассуждений.
А натовское обозначение су-57 известно?

Сухопутная артиллерия вернулась к идеологии 100 летней давности, низкая баллистика и легкие по весу артсистемы(конной и ручной тяги) с малой дульной скоростью.
Су-57 возможно получит 57мм пушку с дальностью 17км при условии его способности и F-35 США с Израилем по перехвату всех(всех) управляемых и самонаводящихся ракет.
От чего ушли, к тому и пришли, истребитель Ньюпор-17 весом 520кг в 1917г. стрелял 76мм сдвоенной пушкой с расположенными на 180 градусов стволами на один выстрел - один полет. Нормально, верх лаптями не падал.

Пациенты требуют.... потом кричат что медицины нет.

"Насморк" - условно.

То есть не признан пока "мировым сообществом"?)))

Су-57 возможно получит 57мм пушку с дальностью 17км
___
"Щютнык"! Давно летчики сознание не теряли, не говоря уже об узлах крепления.

Су-57 возможно получит 57мм пушку с дальностью 17км при условии его способности и F-35 США с Израилем по перехвату всех(всех) управляемых и самонаводящихся ракет.

- "Месье знает толк в извращениях!" (с)
Месье только абсолютно не знает, что скорость управляемой ракеты в 4М=1180 м/с - равна скорости снаряда на вылете из очень хорошей авиационной пушки калибра 23 мм или 30 мм. И что снаряд из пушки калибра 57 мм а) на дальности 17 км полетит уже в самом лучшем случае только "сверху вниз"; б) что прицельная дальность из хорошей авиационной пушки скорострельностью 3000+ снарядов в секунду очередью минимум в 25 снарядов не превышает 1000 метров.
Т.е. предложение месье не просто абсурдно, оно (как бы это помягче сказать?) идиотично...

И ещё одно: самолёт F-35 вовсе не обладает способностью по перехвату ни ЗУР, ни УРВВ, просто его а) гораздо труднее обнаружить на дальностях, когда он уж применил своё оружие; б) ввиду его чрезвычайно малой ЭПР, управляемым ракетам с радиолокационными головками гораздо сложнее его захватить на традиционных расстояниях 16+ км для устойчивого самонаведения, они могут захватить его только с дальности ~1.5-1.9 км и вероятность промаха для их из-за этого многократно повышается...

- Дадут что-нибудь, начинающееся на "F" (поскольку он fighter)... Faker, например. :))