LEngFT
Олег, вот гляньте сюда https://yandex.ru/maps/51/sama ......... И вот как собираются решать проблему. http://progorodsamara.ru/news/ ...

Вячеслав, вы меня этим не удивите. Я это всё видел не на картинках а воочию. Я же не жил в одном городе, я летал по всему Союзу и Союзным Республикам (ещё того времени), и с чем сравнивать (по шкале времени) у меня есть. Будете в Стамбуле, Дели (или где-нибудь ещё), когда у вас будет прекрасное настроение, выйдите со своего пятизвёздного отеля, попросите таксиста отвезти вас на окраину города, и побродите там (только осторожно и с оглядками). Увидите массу интересных вещей, но настроение испортится надолго.

....А вот еще http://varlamov.ru/2310843.html и такого по всей России полным полно.

Видел. Вы в середине 70-х, видимо, ни разу не были в Сибири, на Д. Востоке, вообщем в тех краях... Пол Красноярска было деревянным, сейчас этого даже рядом нет. Иркутск, это вообще отдельный разговор. Каждый видит, то что он хочет видеть.

...Я понимаю, у вас летная пенсия и ваш взгляд он более оптимистичный что-ли...

Давайте мою пенсию оставим в покое. Я 36 лет не в потолок плевал. Ни кому не возбранялось поступить в ЛУ и летать...

....Но у основной массы все не так.http://www.rbc.ru/economics/19 ...

Вячеслав, про "народные массы" всегда говорили коммунисты, но вы их отвергли ;_

...Да и воспринимать положительно нынешнюю действительность - это если только зажмуриться и ничего не видеть. Ни внесудебных казней в Чечне https://www.novayagazeta.ru/ar ... , ни отсутствия правосудия.. и еще много чего могу сказать и подтвердить, но вы ведь все равно отбросите все это.

Как там говаривал профЭссор Преображенуский про чтиво, эта фраза актуальна и сейчас, к этому ещё надо добавить интернет :)
ПРОДОЛЖУ, а то длинно получается;)

LEngFT.
...Ну а по Красноярску, это вот это вы называете как небо и земля:"А в Красноярске 20 февраля шли одиннадцатые сутки режима черного неба, объявленного с вечера 9 февраля и дважды продленного. Черное небо, напомню, это не метафора: неба не видно, оно в плотной дымке, дышать нечем, на улицу выходить и открывать форточки власти не рекомендуют, машины передвигаются на аварийке. Так не все время, конечно, но часто. Особенно ночами, когда предприятия производят залповые выбросы газов и они смешиваются с туманом над парящим Енисеем." https://www.novayagazeta.ru/ar ...

Да. Было. Такого давненько не было. Дней 10-12. В году 366 дней. Вячеслав, я знаю вы в процентах сильны ;). Это болезнь всех больших промышленных городов. Ноги растут с прошлого. До Красноярской ГЭС, в черте города летом купались, а зимой, по льду, переходили на другой берег. Дни были морозные и солнечные. После постройки ГЭС, Енисей перестал замерзать, и купаться, летом, невозможно - вода ледяная. Дни, в этих широтах, очень короткие. Солнце землю не успевает прогревать. Конвекция воздуха отсутствует вы человек грамотный, причина, вернее физика, этого процесса, думаю вам понятна. Но то, что было, с выбросами в прошлых годах, и сейчас сильно разнится. На заводские трубы установили фильтры. Сейчас собираются что-то с трубами ТЭЦ делать... Естественно хочется (как той женщине), "много и сразу", но тогда надо щуку поймать, да попросить её об ускорении процесса ;)

Вячеслав, а это к чему? К чему эта подборка с помоек инета? ;) Это в любой стране можно найти, или не? Спешу сообщить, Красноярские депутаты (я только не понял почему вы подчеркнули ЕдРа), отказались от зарплаты, и сказали, что они ошиблись в таком недостойном выборе :)). Вы думаете, если партия РОСТА придёт, и мгновенное улучшение наступит, это наивность, женская наивность :) Вячеслав, найдите кроме чернухи какую-нибудь белуху :))) Разнообразьте свою жизнь. Пропаганда должна быть незаметной, по крайней мере, не такой откровенной :)))
ЗЫ. Я заканчиваю. Тема не та. Спасибо админам за терпение.

У вас там с головой что-то? Речь не о строительстве нового жилья. Тем более что это все жилье коммерческое, на продажу, и ясен пень купить его обитатели тех бараков не в состоянии.
====
Это у вас с головой что-то.
Речь о том, что только за полгода построено нового, и кто-то его таки купил. И этот кто-то- явно не коопозеро. Значит, не такая уж нищая Самара, как вы тут рыдаете.

саил, давайте очередные новости об удоях в колхозе Путь к погибели, больше-то вам нечего сказать.
====
Ленж, давайте дальше про очередные проипалипалимеры.
Больше-то вам нечего сказать. (с)

Ахренеть....

Есть же время у человека д...мо собирать.....

Нет ну если это его работа...... тогда ладно.

Tere!
С удовольствием Вас читаю:).
США - великая океаническая держава.
Мы - нет. Это факт.
Сверху пытаются выправить. Словесами:).

Это у вас с головой что-то.
Речь о том, что только за полгода построено нового, и кто-то его таки купил. И этот кто-то- явно не коопозеро. Значит, не такая уж нищая Самара, как вы тут рыдаете.

Инвестиционое жилье. Кто-то безусловно купил. Теоретически это может быть единственный владелец. ;-) )))

Теоретически это может быть единственный владелец. ;-) )))
====
..и даже- всего построенного жилья за двадцать "потерянных" лет:))
..самые креативныные паксы- живут в Ростове !:))
(а самые нищие, похоже, в Самаре:))

..и даже- всего построенного жилья за двадцать "потерянных" лет:))

Вроде изначально о "полгода" шла речь; ))) Но в целом и на отрезке 20 лет такое возможно ))))

Но в целом и на отрезке 20 лет такое возможно ))))
====
..дада, озеро:))
(из Самары доносятся тихие, из последних сил, аплодисменты обессилевших голодающих:))

Скоро из Самары попрут длинные колонны фур с двигателями НК-23Д для "Русланов" и НК-32-02 для "Белых Лебедей" и Ту-22М4. Китай собрался Луну брать нашими мощными двигателями. Пробки страшенные будут.

Есть же время у человека д...мо собирать.....
Нет ну если это его работа...... тогда ладно

Именно работа. Посмотрите на самого Варламова, его рост и
всё прочее -такому человеку в чем-то верить?
Себя не уважать.
Ну и "Новая газета" -она самая новая, поскольку пашет за бабульки
американские.

Девушка с веслом даже авианосцами интересуется?
Папа не служил? Или задание?
Тогда уж пол бы сменили Вам, что ли?

саил
Речь о том, что только за полгода построено нового..

"Прошла весна и наступило лето, спасибо партии за это." Скоро еще за восход солнца благодарить заставите, ну и конечно самое главное - лишь бы не было войны.
Если вы не можете отличить два вопроса - расселение граждан из ветхого и аварийного жилья и коммерческое строительство нового жилья - это может вызвать только сожаление.
Вы не понимаете что это жилье строит не государство, не партия, а предприниматели. Строят потому как это их специальность. Нарушая законы, давая взятки, вопреки препонам которые им ставит государство. Вы когда были летчиком тоже знали, работать не нарушая у нас в России нельзя, законы писаны идиотами и не для людей. Про Росавиацию напомнить? И во всех отраслях так. Потому что есть фундаментальные причины.

kovs214
Вячеслав, а это к чему? К чему эта подборка с помоек инета? ;)

К тому что как в известном фильме: "Глеб, надо что-то делать!"
И почему с помоек? Там неправда? Там правда.

Это в любой стране можно найти, или не?

Можно. Но в цивилизованных не в тех масштабах. Это раз. И реакция общества будет жесточайшая. Это два. И об этом протрубят на всех центральных каналах, а не скроют как у нас. В этом фундаментальная разница. Вот пример. "Президент Южной Кореи Пак Кын Хе выступила с речью перед народом страны и заявила о своей готовности уйти в отставку после коррупционного скандала, сообщает Reuters."
http://www.rbc.ru/politics/29/ ...
Это другая планета. Ничего подобного на любом уровне у нас невозможно.

Вы думаете, если партия РОСТА придёт, и мгновенное улучшение наступит, это наивность, женская наивность :)

Кто сказал что мгновенное улучшение? Нет. Но когда будет реальная и не кукольная оппозиция, когда не будет цензуры и табуированных тем в СМИ, когда будут реально работать государственные институты - очень многие остерегутся делать то что сейчас творят. Это обычные ограничительные механизмы. На то и щука чтобы карась не дремал. Одна голова хорошо, а две лучше. Открытая дискуссия в обществе быстро бы выявила что Олимпиада в Сочи - это пустое разбазаривание денег, как и Чемпионат мира, и саммит на Дальнем Востоке. Как и авианосцы, и Ту -160, и еще масса всего.
Я не за конкретную партию болею, а чтобы были созданы условия для реальной политической жизни в стране.

Вячеслав, найдите кроме чернухи какую-нибудь белуху :))) Разнообразьте свою жизнь. Пропаганда должна быть незаметной, по крайней мере, не такой откровенной :)))

Ошибаетесь. Пропаганда на 1 канале. А здесь-то что? В интернетах только кремлевские боты работают, других нет. Думаете я 162 страницы отчета по Як-42 написал чтобы втереться в доверие, а потом злонамеренно сбить с истинного пути уважаемого участника форума - вас?)))
Олег, ну самому не смешно про пропаганду?

Короче. Раз Клинцевич затеял этот базар - пусть дает зуб (за каждый авианосец по зубу) - и на этом расходимся. А то уже пятая страница ниочем.

kovs214
Вячеслав, вы меня этим не удивите. Я это всё видел не на картинках а воочию. Я же не жил в одном городе, я летал по всему Союзу и Союзным Республикам (ещё того времени), и с чем сравнивать (по шкале времени) у меня есть. Будете в Стамбуле, Дели (или где-нибудь ещё), когда у вас будет прекрасное настроение, выйдите со своего пятизвёздного отеля, попросите таксиста отвезти вас на окраину города, и побродите там (только осторожно и с оглядками). Увидите массу интересных вещей, но настроение испортится надолго.

Папуа Новая Гвинея опять же. Да? Там вообще людей кушают. Странная логика. Я говорю, Олег - вот это дерьмо надо исправить. В ответ, да это дерьмо, но за забором у соседа тоже дерьмо, потому будем жить в дерьме. Не понимаю как дерьмо у соседа оправдывает дерьмо на своей лужайке. Не поясните? Знаю что нет, так как вы не на все вопросы отвечаете. И к тому же мы не Турция и конечно не Индия где вообще под первым кустом испражняются.
Другая сторона вопроса в том что мы 75 лет были единственной в мире ( другие без нашей финансовой и военной поддержки не прожили бы и часа) социалистической страной. И не было у нас капитализма. И государство тогда обеспечивало граждан жильем. А тут оно самоустранилось. Но я считаю в таких вопиющих случаях оно должно было выполнить свои обязательства. Прежде чем платить миллионы долларов кривоногим футболерам и на сочинские прыг-скок. И когда я показываю на эти и другие ситуации, то это не поиск чернухи, не пропаганда, как вы ошибочно предположили, не попытка опорочить, а только лишь как аргумент того что нынешняя власть имеет фундаментальный порок, она имеет неверное целеполагание. Улучшение жизни народа не стоит у нее на первом месте. На первом месте у них - удержание власти любой ценой для дальнейшего набивания своих карманов. Для того и одурачивание через телевизор. Если не Пу - то кто? Нас окружают, Сирия, Донбасс.. Это пропаганда на уровне Геббельса.
Вы слышали чтобы на 1 канале говорили про садики? Про рост ЖКХ? Про рост цен на газ до европейского уровня? Про то что цена электроэнергии у нас уже дороже чем в Америке? Про наши убитые дороги? У меня вот внук в школу пошел а за садик всегда сын платил по 9 тыс в месяц. Хотя якобы обязано государство, но нет их. Как и медицины нет, затраты на которую каждый год УМЕНЬШАЮТСЯ! А потом недоумение Пу:"Невозможность вовремя получить медицинскую помощь, не заплатив врачам, — это прямое нарушение закона, с которым необходимо разбираться, заявил президент ."http://www.rbc.ru/society/03/0 ... Ух ты, мы вышли из бухты, проснулся Илья Муромец.

Давайте мою пенсию оставим в покое. Я 36 лет не в потолок плевал. Ни кому не возбранялось поступить в ЛУ и летать...

Я разве в упрек? Неправильно вы восприняли. Красивая у вас летная биография, дай бог каждому. Я вот тоже более 37 лет в потолок не плюю. Потому и пол-мира объездил, Мексика, вся Америка, Гавайи, вся Европа, играл во всех крупных казино, Монако, Лас-Вегас, Атлантик-Сити, Монтре, Канны, хорошо выиграл кстати, и у нас в стране тоже, пока не начали фальсифицировать гослото.

Вячеслав, про "народные массы" всегда говорили коммунисты, но вы их отвергли ;_

Я голосовал за них.

Да. Было.

Ну слава богу хоть тут за пропаганду не признали.)))

Такого давненько не было.

Да??? А это что? "В позапрошлом году режим черного неба — только официально — действовал 63 суток, в прошлом — 58, в наступившем — почти половину из истекших дней. На крыльцо компаний Мельниченко в Красноярске уже кидали окровавленные говяжьи легкие, выпускали раков: в последнем краевом госдокладе о состоянии окружающей среды отмечена «тенденция роста уровня заболеваемости населения по злокачественным новообразованиям (среднегодовой темп 4, 99%)». Одно время весь город был разукрашен трафаретным граффити: силуэт коптящей ТЭЦ и альтернативная расшифровка аббревиатуры СГК — не «Сибирская генерирующая компания» (в которую входят три красноярских ТЭЦ), а «Смерть города Красноярска»."
Это все чистое небо по вашему?

Но то, что было, с выбросами в прошлых годах, и сейчас сильно разнится. На заводские трубы установили фильтры. Сейчас собираются что-то с трубами ТЭЦ делать... Естественно хочется (как той женщине), "много и сразу", но тогда надо щуку поймать, да попросить её об ускорении процесса ;)

И сразу видно, не читали вы ссылки вам предложенные. Кое-что с диких советских времен сделано. Но давно уже. А вот как делается сейчас:" Красноярск исключили из приоритетного списка городов с наибольшим загрязнением (для которых ИЗА равен или выше 14). Но вовсе не потому, что загрязнение стало меньше. Содержания в воздухе формальдегида и фенола резко снизилось благодаря лишь постановлению Главного государственного санитарного врача РФ №3 от 12 января 2015 года «О внесении изменения в ГН 2.1.6.1338-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест». Если коротко, норматив увеличен втрое. Тройное превышение ПДК объявлено порядком вещей."
"Красноярская ТЭЦ-1 — крупнейшая среди станций СГК и старейшая в Сибири: начало строительства — 1936-й, но все основные работы с упрощением конструкции были ударно сделаны в 1942—1943-м, когда ТЭЦ и ввели в строй. (Бывший замминистра природы края Сергей Шахматов: «ТЭЦ-1 имеет систему очистки воздуха с позапрошлого века. Даже не прошлого, а позапрошлого. Циклонного типа. И здесь необходимо принять политическое решение».)"
"Выплавляет же алюминий КрАЗ по технологии Содерберга, столетний юбилей которой через пару лет отметит Россия. (И только Россия: другие от нее отказались из-за чудовищного загрязнения окружающей среды.)"
Так что, спасибо интернету, все известно, где чистое небо, а где фикция.
Ну а насчет щуки - это в 21 веке неудобно даже как-то. Есть государство, есть Минприроды. Есть депутаты. Но чем они занимаются - по моим ссылкам все понятно. А те кто должен устранять загрязнения покупают крупнейшие в МИРЕ яхты стоимостью 450 млн евро. Как вы думаете, что Мельниченко думает о народе Красноярска и на чем он его вертел? Риторический вопрос.
Олег, и кто из нас наивный?

Олег, и еще пару слов. Двигает страну вперед бизнес и только он, как бы его не ругали. И тот кто им у нас занимался имеет о государстве и чиновниках, судах, силовиках, представление гораздо большее чем любой гражданин работающий по найму. Вот и я имею, как и мои знакомые. И это впечатление ужасающее. Даже у народа. "Почти 50% населения считает, что вести бизнес в России без взяток невозможно" http://www.rbc.ru/economics/03 ...
Фундамент этого государства выстроен с ошибками которые равно или поздно приведут к разрушению дома, как и СССР.

LEngFT.
Вячеслав, я позже отвечу. Цейтнот :)

2 LEngFT
К тому, что вы сообщили ( особенно про Красноярский воздух) хорошо плюсуется строительство авианосца.
Хорошо было б, чтоб заложили 2-3 штука, чтобы побыстрее выбрали тех, кто будет думать не о авианосцах, а о том, что людям надо. И как им это "надо" дать, если весь бюджет гниет у причальной стенки, недостроем по верфям и укрепрайонам...

Про ТЭЦ таже история повторилась во Владике. Типа, поставили угольную ТЭЦ на окраине в 60-е, ну а потом вокруг этих труб и золоотвала поставили в 70-е микрорайон "Б.Тихая".
Места то нет на советской земле, чтоб людей селить...Гении камунистичного завтра, прости господи...
Статистика по болезеням глаз и легких? Да как вы магли такое спрашиватЬ? Вас госдеп послал!

А почему не 79? Каждому субъекту -по авианосцу? Поставить на центральной площади, чиновники администрации прикладываться по утрам будут...

вы не можете отличить два вопроса - расселение граждан из ветхого и аварийного жилья и коммерческое строительство нового жилья - это может вызвать только сожаление.
Вы не понимаете что это жилье строит не государство, не партия, а предприниматели. Строят потому как это их специальность.
====
Нахих различать ?
Кто бы не строил- его купили. Соу- у народа есть таки деньги. Об этом же свидетельствуют и битком набитые чартеры по таям-доминиканам, и драки во дворах из-за парковки- машины ставить некуда, итд-итп.
Т.о, ваше- "Хуже чем двадцать лет назад!"- обычная болтология местечкового оппа.

А то что денег у всех по разному, и кому-то не хватает- ну дык и радуйтесь ! клятый совок кончился ! с его "уравниловкой". Капитализм !

Зы. Своими простынями неантихреста прибили:)) шото даже он озадаченно притих.

Ну так пусть эти 50% и не дают эти самые взятки!

Мой давний диалог с коллегой, ушедшим из личного бизнеса
-че так? Наверное крыша, менты достали?
- неа, с крышами и ментами все сразу порешали, государство аренду помещения подняло сильно.....

И еще про бизнес в России: он жадный тупой и борзый. Все здесь и сейчас, right now!!!

бизнес в России: он жадный тупой и борзый. Все здесь и сейчас
====
+100.
И именно этим объясняется, что весь этот "бизнес" у нас, процентов на 90, - торгаши и сырье, а не пром с хайтеком.
А не тем, что "государство душит!".)

Потому что 79 это много

Бизнес разный. Есть мелкий и средний. В основном, лямку тянут и выживают. Про "все проблемы от них", то государство наше оставило бизнесу только 10% от своих заказов. Внешне, действительно, выглядят более активными, но это уже от разности в мотивации. Реакции на события более естественные, а значит более сильные, т.к. все "лично касается". Если про истинных оборзевших- банки. При чем привыкли на западе под 2-3% годовых брать, а здесь...нцать выдавать. Сейчас ситуация изменилась, а вкладывать ресурсы в созидание они так и не научились.

Постараюсь вернуть тему в русло так сказать темы))
Военная доктрина
https://rg.ru/2014/12/30/doktr ...

Ст 32. пп к, л, м, н, о как вариант...

Читаем эту военную доктрину, например здесь:

"4. В Военной доктрине учтены основные положения Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года..."

Так, смотрим основные положения Концепции 2020:

"вызовы предстоящего долгосрочного периода; целевые ориентиры (высокие стандарты благосостояния человека; социальное благополучие и согласие; экономика лидерства и инноваций; сбалансированное пространственное развитие; экономика, конкурентоспособная на мировом уровне; институты экономической свободы и справедливости; безопасность граждан и общества); направления перехода к инновационному социально ориентированному типу экономического развития; взаимодействие государства, частного бизнеса и общества как субъектов инновационного развития" - дальше читать не стал, смех разбирает )

Так что социально - экономический фундамент у военной доктрины слабенький

Со всех сторон "бизнес, бизнес, бизнес". "Душат, душат, душат" Все должны вокруг "бизнеса" танцевать. А "бизнесмены" через губу: дайте то, сё… Налоги не хотим платить. Кредиты под ноль. Желательно и аренда - ноль. А мы будем тогда… Да весь бизгесь жадины и рвачи!
Вот в вашем примере - "аренду повысили. государство". А ты построй! и работай! Или у такого же "бизнесмена" арендуй! Слабо! А туда же - "бизнес".
Такое впечатление, что кроме "бизнесменов" и людей в стране больше нет!

Бизнес как вода. Куда наклон, туда и потечет.а течет вода туда где низко, также и бизнес идет туда где можно больше заработать с наименьшими рисками.
Наклон создает государство.
Поэтому какие могут быть претензии к бизнесу?
Не совсем понятно. 90% торгашей только потому что заниматься чем либо другим более рискованно или менее выгодно.

Бизнес как вода. Куда наклон, туда и потечет.а течет вода туда где низко, также и бизнес идет туда где можно больше заработать с наименьшими рисками.
Наклон создает государство.
====
Надо было тож самое, только еще- в стихах. Совсем красиво вышло бы !
Зы. Принцип- "После нас- хоть потоп!"- сформулирован не в современной РФ.

В России бизнесом занимается 20-25% трудоспособного населения. Что соответствует известной статистике: 10% имеют желание заниматься бизнесом, 10% можно этому научить, остальным на фиг это не нужно. Не о чем говорить. А ежели кто-то спит и видит, что вся страна занимается бизнесом, так это не от большого ума.

Задача государство и состоит в том, чтобы потопа не было.

ну вот и радуйтесь что потопа нет...

Скорей бы их начали строить, а то до фул хаус нехватает:
- и то сделали, и туда попали, и там побегали-попрыгали. Чутка исчо потратиться на жилезки и повтор финала крахнется один к одному.

Наконец-то появился..но чото кратенько..может приболел ?

Если сравнить данные по России с данными по Евросоюзу и США, то станет очевидно, что в нашей стране размер сектора малых предприятий в несколько раз меньше, чем за рубежом. Малый бизнес в западных странах развит намного лучше, чем в России. В Европе малые предприятия пополняют казну налогами более чем на 50%. На текущий момент в европейском малом бизнесе работают десятки миллионов предприятий, на которых трудится свыше 70%.

Несмотря на позитивную динамику в росте количества российских малых предприятий, их общая численность по-прежнему отстает от среднеевропейской. Так, если на тысячу человек в нашей стране приходится примерно 11, 5 предприятий, то для государств Евросоюза этот показатель варьируется от 35 до 68. К тому же в России значительное увеличение численности малых предприятий, по мнению многих экспертов, связано с ростом количества фирм-однодневок. Как считают некоторые специалисты, около 50% российского малого бизнеса продолжает оставаться в тени.

Данные по количеству работающих на малых предприятиях также говорят не в пользу России: если для нашей страны этот показатель составляет около 22% в общей численности занятых, то на Западе эта величина доходит до 50-70%. Стоит сказать и об удельном весе продукции малых предприятий в ВВП: в большинстве западных стран этот показатель достигает 50%, а то и 70% ВВП, тогда как в России этот показатель не достигает и 18%.

Кто не понимает серьезность бизнеса для экономики, тот поступает так не от большого ума.

На кладбище все мирно и спокойно.

Естественно, что не может вся страна бизнесом заниматься. Как не может вся страна служить по контракту, как не может вся страна работать на ВПК, как не может вся страна быть силовиками и прокурорами; и за штурвалы лайнеров и истребителей вся страна не сядет..... :)))) Но, именно бизнес создает рабочие места, материальные ценности и несет налоговую нагрузку. ;-)

именно бизнес создает рабочие места


шедеврально!

Во-во, я эту мантру с перестройки слышу.

а, что Вас удивило?

шедеврально!
Во-во, я эту мантру с перестройки слышу.

Ну наконец, началось.... :)))) А то пятница на форуме скучноватая... :)))

Наверное думают, что рабочие места создает вошдь.

К слову сказать, все эти "...НК-23Д для "Русланов" и НК-32-02 для "Белых Лебедей" и Ту-22М4..." - тоже бизнес. И нефтянка с Газпромом тоже... В центре г. Ростова-на-Дону расположился славный "Роствертол"; неужели не бизнес? Бизнес ещё и какой....
А добрая половина форумчан из бывших и действующих сотрудников авиакомпаний. Не с бизнесом разве работа связана? :)))

"Роствертол"; неужели не бизнес?
====
Созданный "бизнесменами", угу. С нуля. Просто "вода там потекла"- как надо.
..спасибки им за рабочие места !

Созданный "бизнесменами", угу. С нуля. Просто "вода там потекла"- как надо.
..спасибки им за рабочие места !

А кем созданный?

А кем созданный?
===
Бгыг.

Даже ссылки на википедию не будет? :)))