Дело в том, что все летные документы (РЛЭ, технологии, и т.д.) разработаны условно говоря на "троечников". И это правильно!

Конечно, kovs214, Dysindich, Petruha_89, FL410, Денокан, Летчик Леха, извините, если кого забыл, справятся с любой индикацией ПИ или ОИ (уверен, что не доведут до такой ситуации).


А вот (если-вдруг-пришлось-попал-случилось) то ПИ усугубляет ситуацию...


Исследовалось это еще при СССР, но ......

Я не за Ханлыха, уж сильно он под ЭПИЛС подгоняет все... Но он прав....

На ПИ перепутать сторону крена, когда скайпоинтер однозначно показывает направление вывода из крена, под силу только идиотам.
Только идиот не в силах понять, куда показывает противоположный конец стрелки скайпоинтера.
Я неоднократно просил привести хоть один пример катастрофы, где главной причиной была бы индикация ПИ - никто так и не привел.
Про сопутствующие причины лучше не вспоминать - это недоученость и еще бабушка надвое сказала было ли это причиной - у мертвых пилотов не спросишь, а остальное - домыслы ханлыхов.

Выше я приводил пример ситуации, когда пилот транспортного самолета, не имеющий навыка пилотирования в перевернутом положении, может ошибиться в определении направления вывода из крена по ОИ.
Пусть и теоретический пример, но на ПИ такая ошибка невозможна даже теоретически.

И никто из моих оппонентов так и не смог аргументировано мне возразить на несколько моих "А так?".
Ну, если не считать подозрений праведников-трезвенников в моем пристрастии к алкоголю, конечно.

Freelancer
...А вам зачем - выпить не с кем? опубликовано: 27.08.2017 20:27
-----------
Хотите предложить свою компанию? ;) С вами скучновато...ПИ...ПИ...ПИ, прям какой-то туннельный эффект :))
===========
...Да ладно вам скромничать! Так и пишите: Я, kovs214, считаю себя единственным реальным пилотом на этом форуме. А мы поймем. Поймем и простим. опубликовано: 28.08.2017 00:28

Не надо мне советовать. Вам, видимо, не даёт покоя больное самолюбие? Бывает. Время вылечит. А кто это - мы? Мы, это Freelancer? И, казалось бы, при чём здесь Бородач? :))
===========
...А вы знаете, что трезвенники склонны к желчности, да и живут меньше, чем веселые, позитивные пьющие люди опубликовано: 28.08.2017 00:37

Я заметил, что склонны к желчности не только трезвенники :)) В меру всё хорошо, и даже яд, но лучше не надо :))
ЗЫ. Freelancer, с понедельником ;)

Если пилот перепутал направление крена /в который он сам же и отправил самолет/ то такого пилота надо гнать ссаными тряпками из за штурвала. Если пилот не понимает к каким последствиям приведет то или иное воздействие на органы управления и если он теряется как из этого положения выходить то он не пилот а убийца. Тем более если пилот вводит самолет в положения запрещенные РЛЭ то он преступник. Летай на несколько шагов впереди самолета и проблем с индикацией не будет. Не умеешь так летать - трамвай тебя ждет...

Выше я приводил пример ситуации, когда пилот транспортного самолета, не имеющий навыка пилотирования в перевернутом положении, может ошибиться в определении направления вывода из крена по ОИ.
Пусть и теоретический пример,

Вы и дырчик приводили ранее, выбрасываемый спутным следом.

Это не корректные примеры.

Некорректность в чом, что вы с ОИ пытаетесь пилотировать как с ПИ, упоминая крылышко, приподнятое над горизонтом.
Пилотируя по КПП, например, в сознании, скажем таг, нет понятия положения горизонта. Индикация НЕ индицирует горизонт. Индикация индицирует крен и тангаж удобоваримым способом.
В перевернутом положении мозг не отвлекается на осмысление горизонта и соответственно при поднятого крылышка как вы говорите относительно горизонта. Тупо и наглядно считываются (определяются) значения крена и тангажа. Что упрощает формирование образа положения самолета в пространстве.

То что пилот транспортника не имеет навыка полета кверху жопой то расстреливать надо тех кто его учил. Аналогию проведу. Если водитель автомобиля не знает как выйти из заноса то надо расстреливать всех кто имеет отношение к его обучению и выдаче документов. А то что наше образование умирает виноваты те кто ставит кассиров из ГУМа руководить авиацией. Проблему восприятия ПИ или ОИ создают такие руководители, допускающие за штурвал потеряшек, "путающих педали"...

Я приводил пример про крен 135.
Уверены, что в стрессе правильно считаете его с АГД?

Это какая то феерия... А кто в этот крен 135 градусов самолет то отправил? "Само насралось?" что ли? Как завалил крен так из него и выходи. Не понимаешь как туда попал? На земле куча других предложений трудоустройства.

Абсолютно.
Потом, на типах, способных создавать такие крены, значение больше имееют условия куда крутить, чем по кратчайшему выводу.
Крен 120 +-, это рабочий, оптимальный крен в ИА, для вводов) выводов. Раскладывая при этом как грится подъемную силу на составляющие.

Да мало ли.
Шторки закрылись, на перегрузке например. А когда откроются, самоль может иметь радикально от первоначального.

Потом жеж, отвлечение внимания, сужение восприятия, нештатные ситуации, самопроизвольное вращения и т.п.
У истребителей такого в достатке.

Шароглазов А.А.
И причём здесь женский полк с их авариями? На У-2 воевали 60 полков (встречаются такие сведения). И только один полк был женским.
Если полков на У-2 было 60, то число благополучных полётов уже сотни тысяч


опять ваши личные фантазиии как и здесь
"И никто не заваливался в кромешной темноте в облачную погоду.
Опять же никто не разбился при посадке. "


и здесь,
"И практически полное отсутствие небоевых потерь характеризует именно самолёт, а не приборное оборудование и обученность лётчиков. "


цифры, факты истоцники ваша личная лабуда меня не интересует.
Бились и У-2 не от воздействия противника и потери соизмеримы с боевыми, в кромешно тьме куда и зачем они могли летать?

Тем кто еще не понял, разъясняю: мы обсуждаем эффективность индикации транспортного самолета при самопроизвольном кренении и вероятность ошибки пилота при определении направления вывода из крена.
Причем здесь "сам отправил" и ИА!

Самопроизвольное кренение транспортного самолета обсуждаем??? А в названии темы это не указано... А как транспортник сам залезет в крен 135 гр без участия пилота? В грозу залез или пайлот уснув рога завалил??? Прямо представляю картину маслом. Просыпаешься ты такой на эшелоне кверху пятой точкой, по отсеку груз мотыляется оторвавшийся, сирены орут аварийные а ты такой... Мать моя где же мой эпилс что б понять куда из крена крутить... Нашел глазками прибор правильный, вывел куда он показывает... Посмотрел на правого а тот сцуко даже не проснулся с похмелья... Взбодрил автопилот ласковым матерным словечком что б больше не шалил и дальше спать... До базы один фиг полтора оборота вокруг земного шарика... Занавес, аплодисменты...

Что обсуждаем, вам подсказали ранее.
А так, вообще.
Ваши рассуждения характерны в понимании сугубо ПИ. Со скайпонтером и без.
ОИ здесь никаким боком.

Freelancer
Я неоднократно просил привести хоть один пример катастрофы, где главной причиной была бы индикация ПИ - никто так и не привел.


главная неглавная,
но над пермью не могли с креном определится ( чего бы боингу к информации bank angle не добавить или left в rihgt том стрессе точно бы помогло)
**под Донеcком не могли понять что за крен,
на полтиннике под Иркутском выясняли крутить влево или вправо,
А-310 под Междуреченском то же с направлением определялись

Да оставьте вы ханлыха в покое, шуршите тут этим ником, как заезженная пластинка.

Что касается измышлений, так вот это ваше:

"Это как раз ОИ "допускает возможность перепутывания направления крена".
опубликовано: 28.08.2017 01:2..."

и есть единственный ВЫМЫШЛЕННЫЙ вами аргумент.

Вы тягомотно и нудно несёте этот жупел поверх головы в многодневном марафоне. Никаких внятных аргументов, кроме "за бугром везде ПИ".

В общем-то здесь убеждать бесполезно, приведенные людьми доводы вы с легкостью откидываете. Прыгаете то на 135*, то указывате, что крен на транспортном рассматривается. Словом беспонтовое тролление. Если нет, то тупо видите перед собой ворота в виде ОИ...отходите назад, разбегаетесь....ббаах. И по новой, назад....разбег...ббах.
Продолжайте, не смею мешать. ОИ для вас прекрасно новые ворота заменяет.

ПС. Упрямство - первый признак тупости. (с) (жеглов)

И это не удивительно, ведь я пытаюсь обяснить ханлыхам, что ПИ вовсе не иеет тех фатальных проблем, ей ханлыхами приписываемых, и которыми эти ханлыхи пугают доверчивых граждан.

А согласиться с тем бредом, который вы тут несете в адрес ПИ, не утруждая себя попытками вникнуть в суть приводимых аргументов - это, вероятно, признак мудрости.

мы обсуждаем эффективность индикации транспортного самолета при самопроизвольном кренении и вероятность ошибки пилота при определении направления вывода из крена.

Упс, выше было от фрилансера:-)
А расскажи нам тут вслух про катастрофу рассово грамотных адептов ПИ из Кении, которве 10 лет назад 737 завалили, аккурат твои слова указанные мной выше, два фаната ПИ, которые ОИ и в картинках не видели, плавно завалили самолет в крен, который не убирали, потом ключили автопилот, который начал убирать крен, но КВС перешел на ручное и снова завалил крен не в ту сторону, фрилансер, расскажи нам вслух этот млучай, а потом иди убейся апстенку

Тебе приводили весь рассклад с процентовкой, лично я приводил, среди летающих-нелетающих-пи-ои.....с пи результаты хуже, точка.

Самопроизвольное кренение транспортного самолета обсуждаем??? А в названии темы это не указано... А как транспортник сам залезет в крен 135 гр без участия пилота?
.........
Читаем катастрофу 737 в камеруне, аккурат такой случай, и два пелода летавшие только с прямой индикацией.Убили сотню людей.

На самом деле "Freelancer" и его почитатели (вернее почитатели ПИ) мыслят в полете точно так же как и все летчики.
И убедиться в этом довольно легко.
Вы все знаете летчика-испытателя Александрова В.К., большого сторонника "прямой индикации".
http://www.airhorse.narod.ru/a ...
За пять минут я ему показал и доказал, что он в полете "видит" и создает образ полета именно САМОЛЕТА, а не ГОРИЗОНТА. Затем в уме, (что есть трата времени) пересчитывает положение горизонта в положение самолета.
В критической ситуации это перерасчет приводит к потере пространственной ориентировки.

И "Freelancer" создает образ полета именно САМОЛЕТА, путем перерасчета положения ГОРИЗОНТА в положение САМОЛЕТА.
Будет в полете ситуация, в которой "Freelancer" не успеет пересчитать, и потеряет ориентировку.
Он же, " дура.ка", думает, что такая ситуация не произойдет. Вот это уже беда для пассажиров его самолета.

Угол крена постепенно сам по себе начал увеличиваться и достиг 34°, а командир как будто не замечал этого, пока не было выдано предупреждение об этом.
Командир пытался связаться с диспетчером, когда сработала сигнализация о предельном крене. Запутавшись в определении положения самолёта в пространстве, командир начал совершать неверные действия, в результате которых правый крен только увеличился до 50°.
При крене около 50° был наконец включён автопилот, который начал постепенно выпрямлять лайнер. Но затем командир вновь начал энергично наклонять самолёт, при этом крен уже увеличился до 70°. Также командир сказал «Мы разобьёмся» с чем согласился и второй пилот.
Из-за отклонения руля направления вправо, правый крен продолжил увеличиваться и вскоре превысил 90°, после чего машина начала падать по спирали.
Второй пилот сказал командиру сперва, что самолёт надо выпрямлять, наклоняя вправо, а затем трижды произнёс, что надо наклонять влево.

После прочтения , фрилансеру можно идти бицо головой апстену

и причем тут в описываем случае вид индикации???

Да не надо "Freelancer"у ни о чем и ничем "бица".
Он такой же летчик как и все.
Он никогда не представляет положение ГОРИЗОНТА.
Но всегда держит в уме положение САМОЛЕТА.

Вот спроси его как расположен горизонт в правом развороте с набором высоты?
Он будет рассуждать также как и все летчики: "Так, если самолет в правом крене, то горизонт накренился влево, а в наборе высоты горизонт ушел вниз. Значит горизонт слева внизу!!!". Вот так он, как и все летчики, будет рассуждать.
Он же не видит сразу положение ГОРИЗОНТА.
Ну и кто он после этого?

В правом развороте с набором высоты горизонт будет горизонтально. И в любом положении горизонт будет горизонтально. А индикация показывает положение самолета относительно этого неподвижного горизонта. А уж прямо она покажет или обратно роли не играет. Прибор покажет достаточно данных для понимания положения. Любой. И с ПИ и с ОИ. И если ты не понимаешь что тебе показывают приборы значит плохо тебя инструктора драли.

Рыы: "И если ты не понимаешь что тебе показывают приборы значит плохо тебя инструктора драли."


Все нормальные лётчики понимают, "что тебе показывают приборы" (ОИ, ПИ...)

Вопрос в другом -- для чего через .опу показывать пространственное положение самолета? Зачем делать самолет "неподвижным", а крутить вокруг него горизонт?

Угомонитесь!
Мне пох ваш горизонт - на ПИ есть скайпоинтер, который исчерпывающе информирует пилота о всех параметрах крена.
Но только грамотных пилотов, а не ханлыхов.

Вот именно!
Причем здесь индикация, если человек оказался не пригодным к летной работе?
А как и почему он оказался в кокпите В737 - это вопрос не к создателям индикации.

Вот в Казани и в Ростове убились, не совладав с тангажем.
Но почему-то никто не возбуждается по поводу индикации тангажа.
Может быть проблема не в типе индикации, а в уровне подготовки конкретных пилотов?

Непригоден потому, что индикация убогая, он же как-то летал надцать тысяч часов?Вы все с ПИ так и летаете, а только подступает кирдык и приехали, куда крутить уже и не помнят

В Перми не совладали с креном, скооько вам переучивание надо?Десятилетия?тысяч десять налету и никак не понять индикацию?в которую смотришь ежедневно.

Почитай иныормацию по БП, времен СССР - когда все на ОИ летали - найдешь много интересного по обсуждаемой проблеме!

Информацию, мля, почитай!
А то будешь потом отмазываться, что, мол, "иныормацию" не нашел.

Порчдочно пруфы давать, вот я тебе говорю, сам почитай, скажешь не читал, Билли, не нало голословно, ты ее тут воткни и мы почитаем.

Ща появилось время на прочтение всего, таки прочитал, и вот чего на ум пришло))
Как же все таки заякшись, что 31 год назад, когда я, сам того не осознавая, перешёл с ОИ на ПИ (134 и предыдущие на 154 и последующие), не знал (дурак был:)), шо таки есть в этом аккуенная проблема))
Наверное именно поэтому (что не знал:)) всё прошло безболезненно и незамеченно. А знал бы - ещё б хз, чем бы всё кончилось))

Я тебе инфу давал с процентовкой оценки пи-ои,

Ну некоторые переучились, а потом Пермь, дык может реально свезло, без смайликов

Комбат, Пермь - там случай особый. Родиона знал очень хорошо, могу судить. В том отряде, где он до этого летал, левого кресла ему было не видать. Это так, для размышления...

«Майский жук летает, нарушая все законы аэродинамики, но майский жук об этом не знает и продолжает летать».

И, коль уж встал, предвосхищая - не был он пьян в том рейсе. Лыко он вязал именно так в трезвом виде.

Зачем мне это, я давно за то, чтобы у вас списывали с летной работы и летного обучения "по нелетке", как тебе, в моей АЭ на втором курсе было 28 курсантов, вылетело самостоятельно 18 человек.

Я к тому, что Freelancer, пусть и несколько навязчиво, но таки пытается донести правильную мысль - поздно изобретать велосипед. Прикиньте, сколько гражданских лайнеров ныне летает с ПИ, а а сколько с ОИ. А уж потом можно рассуждать о статистике событий...

FL410
Прикиньте, сколько гражданских лайнеров ныне летает с ПИ, а а сколько с ОИ. А уж потом можно рассуждать о статистике событий...

ППО на ПИ - воз и маленькая тележка. На ОИ - НОЛЬ. Если хотите что-то доказать - пжл точные цифры.

- Он там был обдолбаный.
И праваку сказал что-то вроде этого (см. запись из отчёта МАК): "Я никакой..." А правак у него был абсолютно не подготовлен, от слова "вообще".
И наступил совершенно закономерный трындец всему лайнеру, со всеми, кто был на борту...

- Святая правда... :((