Скажу так - многие пробовали Русь "самым современным оружием". Исторические итоги сами знаете какие. Например, май 1945-го.

Печальные итоги.Я бы даже сказал х....е. От 27 до 45(утверждают?) положили. Может хватит гордиться на все лады?

вставлю свои " 5 копеек " в данную дискуссию :
1- как ни странно но Миг29(35) и Су 27 (33) в боевых порядках летает парами или звеном !
Вы представляете воздушный бой, где ведущий и ведомый делают такие фигуры?
2- берём обычный строевой полк... много лётчиков , которые свободно делают такие фигуры? как часто и по какому упражнению они отрабатывают эти действия? и на какой мин высоте им разрешат командиры отрабатывать эти навыки?
Думаю после ответов на эти вопросы само собой появится вывод, что отдельные фигуры высшего пилотажа и "показухи" на выставках о способностях самолёта ни чего общего с реальным боевым применением не имеют...

вау.... уже 45!

так и до 100 дойдем!

а еще дальше до того что СССР капитулировал в той войне....

Вуду: "У всех приличных людей на Западе Россия вызывает невероятную жалость, грусть и печаль..."

https://youtube.com/watch?v=fR ...

:)

"май 1945-го."

Вектор180: "Может хватит гордиться на все лады?"


Ну так не гордитесь, вас то кто заставляет?

А помнится, в 82-м пара из нашего полка прошлась над Ладожским, аж буруны как от катеров были!
В другом случае нач.ПДС так исполнил, что в ближайшей деревне все стёкла вылетели.
А по праздникам показуху устраивали для "своих". Ровно то же, что обычно в зоне, но над городком.
У меня где-то фото есть - пара идёт на уровне второго этажа между домами.
Может, дело просто в качестве подготовки лётчиков?

"Тесовый" или "Воронок"?

Sbb
так и до 100 дойдем!
а еще дальше до того что СССР капитулировал в той войне....
---------
--Вообще то далеко поболее. Грубо. В 13году население Империи составляло 140 мил, с ежегодным приростом 4-5 мил. Даже если считать в арифметической прогрессии (а это не так) то должно нас быть 640. Где полмиллиарда, Зин?
--Капитулировал в предыдущей. Так по крайней мере заявил наш Президент.

а если в обратную сторону посчитать, то в 1883 г. в России должна была быть пустыня с нулевым населением)) Дурацкие расчеты у Вас, уж простите...

Остап Бендер
вставлю свои " 5 копеек " в данную дискуссию :
1- как ни странно но Миг29(35) и Су 27 (33) в боевых порядках летает парами или звеном !
Вы представляете воздушный бой, где ведущий и ведомый делают такие фигуры?


Вы не в теме.

Вуду.
...Я уже говорил раз пять (или шесть?) почему США не захотят воевать с Россией: чтобы не подносить Китаю невероятный, самый большой в нашей галактике подарок. У них и так при мысли о китайцах волосы у всех на голове шевелятся (у кого они есть). А Россию в Пентагоне никто за военного противника не принимает, как это вам не покажется обидным.
Всё это "надувание щёк" и развитие милитаристского психоза в стране - делается исключительно для внутренних нужд...
-----------
Михаил Исаакович, вот Яков Кедми, в этом плане, как мне кажется, более реальные вещи говорит. Ему, как-то, больше веришь. Или, не? ;) Например, вот здесь:
http://ruspravda.info/YAkov-Ke ...

- Иногда он порет совершенно невероятный вздор, просто нелепость на нелепости. Именно за эту "позицию" он является постоянным гостем на "танцах с конями" у Соловьёва. Я думаю, что он, как и Авигдор Эскин, давным-давно были обычными "засланными казачками", - "консервами", среди сотен и сотен других "обещавших сотрудничать" в своё время репатриантов, которых сейчас понемножку "реанимируют"...

Про Эскина, я соглашусь, но про Кедми...вы, как мне кажется, слегка погорячились ;)

Я. Кедми профи, хоть и иногда "рубит" напрямую, но многое не договаривает. Специфика...ИМХО.

Не, ну тут-то понятно... Бывший руководитель спецслужбы «Натив»...дальше можно без комментариев ;)

Вам интересен номер упражнения?
Возьмите КБП и найдите его легко и просто.
А моряки этим занимались со времен Апакидзе и не считали чем то запредельным.

Вам интересен номер упражнения?
Возьмите КБП и найдите его легко и просто.
А моряки этим занимались со времен Апакидзе и не считали чем то запредельным.

"Полёт на разведку погоды"..придя с маршрута надо в колокол вдарить...
"кобра" от моряков.. https://www.youtube.com/watch? ...

Я тоже не В теме, сильно не ругайте, просто интересно. Если можно, то ответьте насколько в реальных боевых условиях это применимо. Думаю что секрета в этом нет. Если я не ошибаюсь, давно было, Харчевский писал как он колокол в ЮАР в бою один на один применил. А вот в группе? Вот пара зависла, за ними пара допустим проскочила. Сорость ноль , нос в верх, цель не захватить. У них скорость , а Вам еще ее нужно ее набрать для резкого маневрирования . А у них всеракурсные ракеты и вираж с перегрузокой 9 они на скорости очень даже легко могут сделать. Или того хуже еще одна пара рядом. Про Кобру, а разве сейчас ОПР на стороевых Т10 можно отключать? Давным давно, для показа помнится кнопку ставили. Я уже не говорю про ограничения по углу. Еще Помнится Симонов аж по телевизору обещал кино показать как это все применимо. Не показал. А еще помнится Амеры писали про ф22. Что если они оказались на вираже с перегрезкой 9. То до этого они что то сделали не так. Так что, вы в Групповом бою реально будете колокол применять?

Сама по себе "кобра" или динамическое торможение, как и колокол - фигуры ни о чём.
Это демонстрация совершенства аэродинамики и системы управления, как и устойчивости работы двигателя.
В воздушном бою никто не будет тормозиться и терять энергию. И уж тем более делать колокол парой.
Колокол можно делать не только на Т10, но и ещё на куче аэропланов.
А на Т10 надо ОПР отключать, что бы колокол сделать?

У всех приличных людей на Западе Россия вызывает невероятную жалость, грусть и печаль...

Вуду, а мне всегда грустно и печально думать о несчастных израильтянах, постоянно борящихся за свое выживание.. это надо же было англичанам такую изощренную пытку придумать, создать государство Израиль в самом центре арабского мира...даже Гитлер до такого не додумался..

- Не смешите меня! Вспоминаем бывшего зам.директра ЦРУ Олдрича Эймса, - простой советский шпион:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Перед отъездом в Израиль сотрудники КГБ пытаются вербануть каждого отъезжающего, предлагают помощь в трудоустройстве здесь, деньги на квартиру и т.д. Со мной (уржаться можно!) два с половиной часа "беседовали"!
И ведь нах не пошлёшь, приходилось быть вежливым...
Но из миллиона выехавших в 90-х, наверняка нашлось несколько сотен, захотевших "принять руку помощи"...

Та же фигня была и в 70-х, когда уезжал Яков Кедми.
А "Натив" не надо путать ни с "Моссадом", ни с "Шабаком"... :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

- Я на сопливом втором курсе на Л-29 несколько раз делал колокол (с командиром звена в инструкторской кабине). :))

Спасибо за ответ. По моему это прекрасный ответ оригинатору этого форума.
На сколько я вижу, колокол выполняется даже на миг 29 без СДУ.
Кучу аэропланов видел. Но колоколов, кстати, нет. Супер хорнет хорошо тормозится и балансирует на приличных углах. Но колокол на шоу при мне не делал. Может кто-то и видел.
ф22 видел пару раз. Но , хвостом вперед, и он не летал😊. Хотя динамическое торможение они явно пытались показать. Красиво так с вихрем...
Особенно понравились комментарии. Дамы и господа, the world most capable... а через три четыре минуты.. мы вынуждены прервать полет, извините...
А от так блинчиков плавненько потянул к третьему. Каюсь, но злорадству моему н было предела. Не чего Вы.. деловаться.

Извиняюсь за ошибки, планшет, гад, автоматом слова меняет.я не про блины, а про "блинчики" от ф22 😊

- Это не англичане придумали, это придумали сами евреи на каком-то из всемирных сионистских конгрессов, в начале ХХ-го века. Дело в том, что Израиль (и Иудея потом) существовали в виде государственности (считая два столетия "Эпохи Судей") ни много, ни мало - примерно полторы тысячи лет, - в полтора раза больше, чем государство Российское. Вот поэтому и тянуло всегда сюда, а не в Уганду/Кению, или на Мадагаскар.

Разумеется, будь моя воля - я бы выбрал Мадагаскар, там тогда и народу-то не было почти, в начале ХХ-го века... Сейчас это была бы сказка, а не страна! Бриллиант...

Впрочем, у меня, как у старого сиониста и сейчас есть идея, а почему бы не организовать Israel.2 - на том же Мадагаскаре?! :)) Была в своё время великолепная еврейская диаспора в ЮАР, просто рай земной! Они были одним из столпов тамошней науки и культуры, известной тогда во всём мире. Но победил Манделла и всё рухнуло в манду...

То Вуду
Впрочем, у меня, как у старого сиониста и сейчас есть идея, а почему бы не организовать Israel.2 - на том же Мадагаскаре?! :))
------
Сидите у себя, жалостливый "благодетель". Не обломится вам ресурсов ни там, ни здесь. Глобалистские ваши семьи, что-то вас самих не кормят, все под себя гребут. Зато сколько романтики...

Всем доброго воскресного дня!
Конечно я могу быть уже "не в теме"- я уже на пенсии)))))))))
НО!!! вот цитата из вики..

Само название элемента — «кобра» — придумал генеральный конструктор ОКБ имени Сухого Михаил Симонов, сравнив поведение самолёта в воздухе со стойкой кобры перед атакой[26].
Считается, что фигура «кобра» может применяться для ухода от доплеровских радиолокационных головок самонаведения ракет путём резкого сброса скорости в бою, так как доплеровские радары селектируют цели, имеющие скорости не ниже 200 км/ч. Однако Су-27 может выполнять фигуру «кобра», только находясь в границах скоростей от 400 до 500 км/ч, что существенно ограничивает возможности её исполнения в боевых условиях. Наиболее перспективно использование «кобры» в ближнем воздушном бою, когда скорости самолётов обычно находятся в пределах от 400 до 600 км/ч. При резком увеличении угла атаки появляется возможность захватить нашлемной системой целеуказания НСЦ «Щель-ЗУМ» вражеский самолёт и успеть выпустить ракету Р-73. Также манёвр применим для ухода от преследования. Преследующий Су-27 противник проскочит вперёд и станет удобной мишенью для атаки. Тем не менее в стандартном бою не применяется.

Демонстрация «Кобры» показала принципиальную возможность удерживать самолёт от сваливания на углах атаки, превышающих критический.

- Это не англичане придумали, это придумали сами евреи на каком-то из всемирных сионистских конгрессов, в начале ХХ-го века

Что же вы так плохо историю своей страны знаете?
"К 1915—1916 годам неформальный политический центр сионизма переместился в Великобританию. Лоббистскую деятельность в этой стране возглавили Хаим Вейцман, Нахум Соколов и Иехиэль Членов. Они подчёркивали, что крупная еврейская община в Палестине сможет эффективно поддерживать британские интересы в регионе и обеспечить охрану стратегически важного Суэцкого канала.

В январе 1915 года член кабинета министров Герберт Сэмюэл представил Министерству иностранных дел меморандум «Будущее Палестины», в котором предлагал аннексировать эту территорию и поселить там «3 или 4 миллиона европейских евреев»"

А переселить евреев на солнечный Мадагаскар предлагали злодеи из Третьего Рейха, планам не суждено было сбыться из-за войны с Великобританией

Что же вы так плохо историю своей страны знаете?

- Я её знаю отлично.

самолет способен выполнить "колокол" и стать невидимым для радаров противника.
========
мне вот вообще непонятно, как Миги и СУшки выполняют "колокол" - стоя вертикально на хвосте при нулевой скорости. Это против всех законов физики! Аэродинамической силы нет, скорости нет...что за силы держат самолет в воздухе??

При резком увеличении угла атаки появляется возможность захватить нашлемной системой целеуказания НСЦ «Щель-ЗУМ» вражеский самолёт и успеть выпустить ракету Р-73.
Также манёвр применим для ухода от преследования. Преследующий Су-27 противник проскочит вперёд и станет удобной мишенью для атаки. Тем не менее в стандартном бою не применяется.

Начнём сначала.
Система нашлемного целеуказания ограниченна только углом обзора лётчика и ракеты.
Боюсь, что ошибаюсь, но Р73 что-то около 75 градусов по азимуту и углу места, т.е. более, чем достаточно.
Представить себе ситуацию, что противник внезапно оказался строго по курсу над истребителм и необходим такой дикий манёвр, я лично не могу.
В результате - резкое увеличение площади прицеливания(вид сверху самый большой), потеря скорости и тактического преимущества и бестолковый выход из боя со снижением. Бейте меня кто хочет!
Против преследования противника применяется "кадушка", а против "кадушки" - "накидка".
Встать в полный профиль перед атакующим - большего подарка и лучшей цели для стрельбы и из пушки не придумаешь.

Самая великолепная диаспора была во время пиратов и конкистадоров (беженцы из Европы). На некоторых пиратских островах было до половины населения евреев.

У Кортеса в совете капитанов был адмирал и еще (по нынешней терминологии) CFO, потом первый мэр Мехико. Открыватель Техаса и Калифорнии и первый губернатор конкистадор де Кабрахаль. И т.д., вплоть до строителя Нового Орлеана пирата Жана Лафитта.

И, как я уже написал, рядовых пиратов без счета.

P.S. Потом, когда все захватили, пришла инквизиция, кортесовцев и де Кабрахаля сожгли, но это уже другая история.

Вуду.

Но разумеется от ВПК США Путину В.В. совершенно необходимо дать "золотую звезду с брильянтами и мечами" - никто в мире так не старается увеличить военный бюджет США.


Факт. В 2014 амер. генералы хотели церковь Святого Путина строить. Друзья работают в области "обнаружить цель". Слезы радости стояли на глазах военных.

Неоднозначное определение скорости,
дальности цели - ни о чём не говорит?

Прикольная ветка.
Одни про аэродинамику, другие про мировой заговор.
А во всем виноват Су27 и судвадцатьседмизм.

- Для этого было достаточно просто в режиме ВЧП менять частоту, чтобы устранить неоднозначность по той дальности.
Но чтобы устранить возможность обнаружения и работы по цели на нулевых радиальных скоростях, этого недостаточно. Поэтому на AWG-9 сделали и ВЧП и НЧП, и получили:
AN/AWG-9 Maximum Ranges (максимальные дальности)

Pulse search (импульсный поиск) 73 mi (117 km)
PSTT (имп-допл. сопровожд. одиночной цели) 56 mi (91 km)
PDS of 5 sq. m target (импульсно-доплеровский поиск) ----- 132 mi (213 km)
RWS / TWS (обнаруж. и сопр. на проходе до 24 целей) -----104 mi (167 km)
VSL / PRL (вертикальный захват цели в ближнем бою)------ 6 mi (9 km)
CW for AIM-7 (подсвет для ракет с полуактивной ГСН)-------44 mi (70 km)

Можете сравнить с модифицированным 40 лет спустя "Заслоном":
http://www.niip.ru/catalog/avi ...

машина глючит...

AN/AWG-9 Maximum Ranges (максимальные дальности)
Pulse search (импульсный поиск) - 73 mi (117 km)
PSTT (имп-допл. сопровожд. одиночной цели) - 56 mi (91 km)
PDS of 5 sq. m target (импульсно-доплеровский поиск) - 132 mi (213 km)
RWS / TWS (обнаруж. и сопр. на проходе до 24 целей) - 104 mi (167 km)
VSL / PRL (вертикальный захват цели в ближнем бою) - 6 mi (9 km)
CW for AIM-7 (подсвет для ракет с полуактивной ГСН) - 44 mi (70 km)

Вуду: "Можете сравнить с модифицированным 40 лет спустя "Заслоном"..."

Михаил Исаакович, вы верите в силу американского оружия. Это уже все давно поняли.

Но!! Вы, к сожалению, не понимаете одну простую вещь.

СССР=Россия победила гитлера. И точно так, если её заставят, победит Америку с её супер-пупер "стелсами".

А её, увы, "загоняют в угол"... Расширение нато, геополитические события последних лет...

Не надо трогать "русского медведя"... Он сам - не агрессивный

К кололоколу, кобре, это никаким образом,
тем более на фоне подстилающей поверхности,
бо нулевая доплеровская составляющая
режектируется.
Учите сапог

http://kaf401test.rloc.ru/uplo ...

цель с Fд=0 попадает в этот большой "горб"
и вырезается ко всем чертям.

Вуду, Вас на "зеркальном" форуме ждут по F-22))

Он "учил" курсантов выпускного курса, самому учиться некогда было. Он не поймет.

Михаил Исаакович, вы верите в силу американского оружия. Это уже все давно поняли.

Но!! Вы, к сожалению, не понимаете одну простую вещь.

- Если Вам представляется, что я "что-то не понимаю" - переспросите меня ещё раз?! :)) Возможно тогда мне удастся вам объяснить, чего же в этом месте не понимаете Вы? ;))

СССР=Россия победила гитлера. И точно так, если её заставят, победит Америку с её супер-пупер "стелсами".

- Ну, кто же может заставить Россию побеждать Америку, если Америка вовсе не настроена воевать с Россией?? ЧТО ПОЛУЧИТ АМЕРИКА, ВДРУГ НАЧАВ ВОЙНУ С РОССИЕЙ? КАКИЕ ДИВИДЕНДЫ ПО ОКОНЧАНИИ КАМПАНИИ??

А её, увы, "загоняют в угол"... Расширение нато, геополитические события последних лет...
Не надо трогать "русского медведя"... Он сам - не агрессивный.

- Он - не агрессивный, он предприимчивый как Милошевич: Крым от xoxлов себе вернул, Донбасс почти умыкнул (во всяком случае сделал его возвращение на Украину практически нереальным).
Я лично ничего против не имею, даже если бы от xoxлов отжали всю Новороссию, раз они категорически отказываются вводить и законодательно закреплять русский как второй государственный язык. Но это - лично я. Однако есть такая фигня, как внутренние дела страны и есть такая фигня, которая называется международное право. ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Все перевороты, включая государственные (вспомните конституционно закреплённое у американцев права народа на восстание, против узурпаторов, захвативших власть и пользующееся ей неправедно?) - это внутреннее дело украинцев, хоть пусть они там все перебей друг друга на майдане. А потом хоть двадцать раз выбирай и перевыбирай кого попало. Это не даёт право соседним государствам по международному праву рвать от них куски.
И это воспринимается почти всем миром (кроме Науру) как агрессия. и американские генералы и весь цвет американского ВПК пляшут от радости!

- Это где это?

- А с чего тут весь "базар" начался?! С того, что автор темы воззвал к форуму с просьбой объяснить, действительно ли БРЛС, имеющая только импульсно-доплеровский режим, не увидит самолёт противника, если он выполнит колокол? А ещё лучше - повисит в таком положении на тяге какое-то время... :))

Вуду
Старожил форума

Это не даёт право соседним государствам по международному праву рвать от них куски.
------
Ну так и верните арабам их территории. Они вообще за вас не голосовали.

Вуду, все эти ваши технические потуги, напоминают германское командование перед операцией «Цитадель». Вот танков еще пару сотен новых подтащим и - войну выиграем. Им докладывают, что русские уже по 1000 в месяц своих старых танков выпускают. Нет, что-то там склонились над картой "Курской дуги", карандашиками ковыряют ковыряют в ней, что-то там ТТХ новых машин листали...Вот эта вера в иллюзорное техническое превосходство, вроде самоуверенности дает, но все это до начала схватки...

Название форума наоборот)))

Вуду
действительно ли БРЛС, имеющая только импульсно-доплеровский режим.

Режим НЧП, это то же
"импульсно-доплеровский режим"
на картинке, которую я привёл,
именно спектр сигнала в НЧП


действительно ли БРЛС, имеющая только импульсно-доплеровский режим, не увидит самолёт противника, если он выполнит колокол?

На малых скоростях, на фоне земли,
думаю срыв захвата и сопровождения
обеспечен.

- http://waroffline.org, что ли?

aviaforum

- Дайте, пожалуйста ссылку, я там не зарегистрирован?