Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Военная кафедра

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234

максим-95
Старожил форума
09.07.2017 02:16
Уважаемые коллеги!Предлагаю обсудить отсутствие, за исключением УИ ГА, военных кафедр в учебных заведениях по подготовке пилотов/авиадиспетчеров в ГА и полное отсутствие военных циклов в СУЗах ГА , профилированных на подготовке летного и технического состава ГА, а ЗАОДНО и присутствие ВК (готовит штурманов) в мытищенском МГУЛе(если что-это про лес!!!)
http://mgul.ac.ru/info/fvo/shturm/
PKC-VVO
Старожил форума
09.07.2017 02:55
А для чего они нужны?
sanny
Старожил форума
09.07.2017 04:26
PKC-VVO
А для чего они нужны?
А для того чтобы подготовленный за государственные деньги специалист по лЁтной эксплуатации после окончания учебного заведения не шЁл в зоопарк терять свои профессиональные навыки сроком на один год с неиллюзорной вероятностью потерять их там на всю оставшуюся жызьнь,
а приступал к выполнению своих производственных обязанностей сразу.

Сразу после окончания учебного заведения.
Tupolevforever
Старожил форума
09.07.2017 05:15
А как же долг Родине ?
максим-95
Старожил форума
09.07.2017 06:20
Tupolevforever
А как же долг Родине ?
Ну долг не долг, а если бы она (кафедра) была, многие из тех, кто сейчас не летает, могли бы летать.
Tupolevforever
Старожил форума
09.07.2017 06:22
максим-95
Ну долг не долг, а если бы она (кафедра) была, многие из тех, кто сейчас не летает, могли бы летать.
Ничего страшного , служить сейчас всего год , отслужат и в самолет
Учлёт
Старожил форума
09.07.2017 06:52
Tupolevforever
А как же долг Родине ?
Времена не те. "Тлетворное влияние запада, игрушки дурацкие" ©
Если бы в российских военкоматах за зачисление на службу платили $10, 000-$30, 000, как в США, то слово "косить" исчезло бы в считанные дни.
А пока для отслуживших имеется призрачное преимущество при поступлении в ВУЗ, опять же в пределах каких-то там квот и если не просрочил ЕГЭ.
Как-то так.
Mitch
Старожил форума
09.07.2017 08:10
Долг можно по разному отдавать... Или работая на экономику государства не приносишь пользы?
sbb
Старожил форума
09.07.2017 08:27
Учлёт
Времена не те. "Тлетворное влияние запада, игрушки дурацкие" ©
Если бы в российских военкоматах за зачисление на службу платили $10, 000-$30, 000, как в США, то слово "косить" исчезло бы в считанные дни.
А пока для отслуживших имеется призрачное преимущество при поступлении в ВУЗ, опять же в пределах каких-то там квот и если не просрочил ЕГЭ.
Как-то так.
Если человека уже приняли на специальность летная эксплуатация, в армию не желательно бы. Вдруг травма какая то.. и пипец мечте...
PKC-VVO
Старожил форума
09.07.2017 08:43
Если человек хочет служить в ВКС, то ему, как ни странно, лучше идти в военное училище.
PKC-VVO
Старожил форума
09.07.2017 08:44
sbb
Если человека уже приняли на специальность летная эксплуатация, в армию не желательно бы. Вдруг травма какая то.. и пипец мечте...
Вероятность получения травмы на гражданке для 20-летнего парня намного выше, чем у военнослужащего по призыву в армии.
Учлёт
Старожил форума
09.07.2017 08:47
sbb
Если человека уже приняли на специальность летная эксплуатация, в армию не желательно бы. Вдруг травма какая то.. и пипец мечте...
Куда податься, если мечта зовёт, а служить не хочется?

Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
© Конституция Российской Федерации, статья 59, часть3.

Подозреваю, что и на этой службе без травм не обойтись )))

Перечень профессий для призывников, избравших альтернативную гражданскую службу

1.Водитель автомобиля
2.Грузчик
3.Дворник
4.Дезинфектор
5.Животновод
6.Кладовщик
7.Кухонный рабочий
8.Лифтёр
9.Маляр
10.Машинист (кочегар) котельной
11.Машинист автогрейдера
12.Машинист бульдозера
13.Машинист по стирке и ремонту спецодежды
14.Машинист сцены
15.Механик по техническим видам спорта
16.Мойщик посуды
17.Монтёр пути
18.Монтировщик сцены
19.Оленевод
20.Оператор животноводческих комплексов и механизированных ферм
21.Оператор связи
22.Оператор стиральных машин
23.Оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин
24.Осветитель
25.Официант
26.Парикмахер
27.Пекарь
28.Плотник
29.Повар
30.Подсобный рабочий
31.Пожарный
32.Помощник воспитателя
33.Почтальон
34.Рабочий зелёного хозяйства
35.Рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий
36.Рабочий по уходу за животными
37.Рыбак прибрежного лова
38.Садовник
39.Санитарка (мойщица)
40.Слесарь аварийно-восстановительных работ
41.Слесарь по ремонту автомобилей
42.Слесарь по ремонту подвижного состава
43.Слесарь по ремонту сельскохозяйственных машин и оборудования
44.Слесарь-ремонтник
45.Слесарь-сантехник
46.Слесарь электрик по ремонту электрооборудования
47.Сортировщик
48.Сортировщик почтовых отправлений и произведений печати
49.Столяр
50.Столяр строительный
51.Сторож (вахтер)
52.Токарь
53.Тракторист
54.Уборщик производственных и служебных помещений
55.Уборщик территорий
56.Установщик декораций
57.Штукатур
58.Электрогазосварщик
59.Электромонтажник по освещению и осветительным сетям
60.Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования
61.Электросварщик ручной связи
62.Электослесарь (слесарь) дежурный и по ремонту оборудования

© Министерство обороны Российской Федерации
Tupolevforever
Старожил форума
09.07.2017 08:51
Раньше курсами забирали из летных училищ , не помню ни одного , чтобы списали по здоровью после армии.
sbb
Старожил форума
09.07.2017 08:56
Я бы в почтальоны пошел)))))
Учлёт
Старожил форума
09.07.2017 08:59
А как-же злые собаки?
sbb
Старожил форума
09.07.2017 09:12
Учлёт
А как-же злые собаки?
Это я о мечте детства, ... очень раннего...)))
Островский
Старожил форума
09.07.2017 16:12
Учлёт
Куда податься, если мечта зовёт, а служить не хочется?

Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
© Конституция Российской Федерации, статья 59, часть3.

Подозреваю, что и на этой службе без травм не обойтись )))

Перечень профессий для призывников, избравших альтернативную гражданскую службу

1.Водитель автомобиля
2.Грузчик
3.Дворник
4.Дезинфектор
5.Животновод
6.Кладовщик
7.Кухонный рабочий
8.Лифтёр
9.Маляр
10.Машинист (кочегар) котельной
11.Машинист автогрейдера
12.Машинист бульдозера
13.Машинист по стирке и ремонту спецодежды
14.Машинист сцены
15.Механик по техническим видам спорта
16.Мойщик посуды
17.Монтёр пути
18.Монтировщик сцены
19.Оленевод
20.Оператор животноводческих комплексов и механизированных ферм
21.Оператор связи
22.Оператор стиральных машин
23.Оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин
24.Осветитель
25.Официант
26.Парикмахер
27.Пекарь
28.Плотник
29.Повар
30.Подсобный рабочий
31.Пожарный
32.Помощник воспитателя
33.Почтальон
34.Рабочий зелёного хозяйства
35.Рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий
36.Рабочий по уходу за животными
37.Рыбак прибрежного лова
38.Садовник
39.Санитарка (мойщица)
40.Слесарь аварийно-восстановительных работ
41.Слесарь по ремонту автомобилей
42.Слесарь по ремонту подвижного состава
43.Слесарь по ремонту сельскохозяйственных машин и оборудования
44.Слесарь-ремонтник
45.Слесарь-сантехник
46.Слесарь электрик по ремонту электрооборудования
47.Сортировщик
48.Сортировщик почтовых отправлений и произведений печати
49.Столяр
50.Столяр строительный
51.Сторож (вахтер)
52.Токарь
53.Тракторист
54.Уборщик производственных и служебных помещений
55.Уборщик территорий
56.Установщик декораций
57.Штукатур
58.Электрогазосварщик
59.Электромонтажник по освещению и осветительным сетям
60.Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования
61.Электросварщик ручной связи
62.Электослесарь (слесарь) дежурный и по ремонту оборудования

© Министерство обороны Российской Федерации
2, 27, 33, 38- этих можно еще и в порно снимать.
Островский
Старожил форума
09.07.2017 16:21
Вот как :Ты в армии где служил?Садовником.
И так год служить, как в зарницу поиграть.Мамочки в части живут, две постоянно.Послеобеденный сон.Полдник, мля.Это армия?
Честней было бы создать в каждой области типа, часть, в которой, типа служат, а деньги в бюджет кого-нибудь.
При Союзе сектанты тоже не шли служить, типа баптист-пацифист, так одного запрерли в психушку, альтернативно служить, да и тогда было такое, чуть сам после трех лет там не остался. Насчет трех лет не уверен, этот баптист что то невнятное гнал.
sbb
Старожил форума
09.07.2017 16:31
Островский
2, 27, 33, 38- этих можно еще и в порно снимать.
А 44, 45, 46 как же? Самое то для озвученного жанра:))
Егор-ка
Старожил форума
09.07.2017 17:11
Аннулировать пилотские тем кто на срочке не был, почетную обязанность не исполнил. Делов то...
ТУ-95мс
Старожил форума
09.07.2017 19:04
sbb
Я бы в почтальоны пошел)))))
32 вакансия тоже ничо!))))https://www.youtube.com/watch? ...
По нынешним временам в АУЕ могут послать https://www.youtube.com/watch? ...
sbb
Старожил форума
09.07.2017 19:44
Егор-ка
Аннулировать пилотские тем кто на срочке не был, почетную обязанность не исполнил. Делов то...
А с чего вдруг такой вывод?
доцент-79
Старожил форума
09.07.2017 20:19
Не знаю, как там у вас летать на кафедре учат, а ЗРК нормально учили.
И ребята такие интересные -только что с очередного Ебипта.)))
Tupolevforever
Старожил форума
09.07.2017 20:29
Егор-ка
Аннулировать пилотские тем кто на срочке не был, почетную обязанность не исполнил. Делов то...
Точно , кто с грыжей липовой в тылу отсиживался
eLena
Старожил форума
09.07.2017 21:27
Насколько я знаю, планировалось на базе военных кафедр обучать по программам подготовки сержантов и рядовых не только своих, но и студентов других вузов. Полтора и год соответственно. Интересно, осуществились ли эти планы. Уж в Питере вуз с ВК найти можно.
Алексей Б_
Старожил форума
09.07.2017 23:55
Все очень просто. Рассказываю как участник процесса. Во-первых, должна быть система. Я её застал. 6 лет института - конструирование и технология производства. 2 года - на бетоне. 8 лет и - готов инженер, может идти на завод, в КБ, в эксплуатацию. Идя куда-то в одно, знает про два других. Так что, как в СССР готовили авиационных специалистов, так нигде не готовили и готовить не будут.
Мое личное мнение, если изучаемая в ВУЗе специальность есть в Армии - военная кафедра обязательна! С последующим прохождением службы. Снимая голыми руками (в перчатках не доберешься) при -40 по Цельсию агрегат, очень хорошо понимаешь как его нужно было сконструировать.
sanny
Старожил форума
10.07.2017 00:54
Алексей Б_
Все очень просто. Рассказываю как участник процесса. Во-первых, должна быть система. Я её застал. 6 лет института - конструирование и технология производства. 2 года - на бетоне. 8 лет и - готов инженер, может идти на завод, в КБ, в эксплуатацию. Идя куда-то в одно, знает про два других. Так что, как в СССР готовили авиационных специалистов, так нигде не готовили и готовить не будут.
Мое личное мнение, если изучаемая в ВУЗе специальность есть в Армии - военная кафедра обязательна! С последующим прохождением службы. Снимая голыми руками (в перчатках не доберешься) при -40 по Цельсию агрегат, очень хорошо понимаешь как его нужно было сконструировать.
Ну в принципе - всЁ изложено правильно.

Потому что именно армия отключает мозги и заставляет "стойко переносить тяготы и лишения" снятия агрегата голыми руками (в перчатках не доберешься) при -40 по Цельсию вместо того, чтобы включить остатки разума и подогнать на рабочее место обычную аэродромную МП-шку.
Flanker2724
Старожил форума
10.07.2017 01:07
ТС..! А что так прижало тему замутить..?!
Вы ведь всё откосили..в 2009-м 27 исполнилось... С 1982-го-го-то...
За Державу стало обидно..?..или я с косой опшипся.. Тогда тем более не понятен посыл....
Flanker2724
Старожил форума
10.07.2017 01:18
Алексей Б_
Все очень просто. Рассказываю как участник процесса. Во-первых, должна быть система. Я её застал. 6 лет института - конструирование и технология производства. 2 года - на бетоне. 8 лет и - готов инженер, может идти на завод, в КБ, в эксплуатацию. Идя куда-то в одно, знает про два других. Так что, как в СССР готовили авиационных специалистов, так нигде не готовили и готовить не будут.
Мое личное мнение, если изучаемая в ВУЗе специальность есть в Армии - военная кафедра обязательна! С последующим прохождением службы. Снимая голыми руками (в перчатках не доберешься) при -40 по Цельсию агрегат, очень хорошо понимаешь как его нужно было сконструировать.
Ну, допустим, не всё так просто... Ты - есть обычный двухгодюшник... Кто после института получил лейтенанта и пошёл на призыв на 2 года..Участник процесса, ёпть...)) При СССРе... Таких как ты в ВВС было в одно время мешками...Только одни были с желанием, а других пинали сапогами в армии...К железу не подпускали..Максимум -ДСЧ и деж по полку... Ты из которых был..?
А были и те, кто фору давал Дэпилским..и пошли по карьере... и в академию.. И тех я тоже знаю... И ныне преподают на кафедре СиД в Воронеже...С моей эскадрильи стартехом звена был...
KAW.
Старожил форума
10.07.2017 04:13
sanny:
вместо того, чтобы включить остатки разума и подогнать на рабочее место обычную аэродромную МПшку

ГЫ-гы! Сами-то служили? Если да, то - где? И - кем? Судя по слабому представлению процесса - в спортзале. В лутшем случае - на метео
KAW.
Старожил форума
10.07.2017 04:22
Flanker2724
Ну, допустим, не всё так просто... Ты - есть обычный двухгодюшник... Кто после института получил лейтенанта и пошёл на призыв на 2 года..Участник процесса, ёпть...)) При СССРе... Таких как ты в ВВС было в одно время мешками...Только одни были с желанием, а других пинали сапогами в армии...К железу не подпускали..Максимум -ДСЧ и деж по полку... Ты из которых был..?
А были и те, кто фору давал Дэпилским..и пошли по карьере... и в академию.. И тех я тоже знаю... И ныне преподают на кафедре СиД в Воронеже...С моей эскадрильи стартехом звена был...
Да, разные они были. В первое время над всеми ими посмеивались - пиджаки, чего взять. А потом, пообтершись, становились как все. Т.е. - разными. Но в отличие от кадровых, раздолбаи лично мне не встречались.То ли в другие места их отправляли, то ли вообще не призывали(сь)
pilot8.3
Старожил форума
10.07.2017 04:33
Армия должна быть контрактной, а рабский труд он мало эффективен.
Flanker2724
Старожил форума
10.07.2017 04:44
KAW.
Да, разные они были. В первое время над всеми ими посмеивались - пиджаки, чего взять. А потом, пообтершись, становились как все. Т.е. - разными. Но в отличие от кадровых, раздолбаи лично мне не встречались.То ли в другие места их отправляли, то ли вообще не призывали(сь)
Конечно, разные.. С разных ВУЗов.. с разных городов..женатые-холостые.. Политику партии понимали неравильно..некоторые... Приходилось с ними плотно работайт..)) Делайт с них Людей..
любящих Родину, а не столовую...))
Flanker2724
Старожил форума
10.07.2017 04:47
pilot8.3
Армия должна быть контрактной, а рабский труд он мало эффективен.
Это сказал откошенный правак..?!..или Хто ты есть глубже по жизни...?..Да..хотя ты не скажешь правду...
Flanker2724
Старожил форума
10.07.2017 04:50
Flanker2724
Это сказал откошенный правак..?!..или Хто ты есть глубже по жизни...?..Да..хотя ты не скажешь правду...
МО..?..и Что...И Как..? Контракт не есть рабский труд..?))
sanny
Старожил форума
10.07.2017 05:19
KAW.
sanny:
вместо того, чтобы включить остатки разума и подогнать на рабочее место обычную аэродромную МПшку

ГЫ-гы! Сами-то служили? Если да, то - где? И - кем? Судя по слабому представлению процесса - в спортзале. В лутшем случае - на метео
Бхх. Я-то да, а ты сам-то с какого района ?
Gear down, flaps 20
Старожил форума
10.07.2017 05:49
Кому она нужна, эта военная кафедра? У нас уже давно не КНДР и не добровольно-принудительный порядок, а в Российской армии должны служить профессионалы, а не школьники-подростки. Этот поголовный идиотизм ещё крепко сидит у некоторых граждан в голове, а правительство этим пользуется. 15 лет назад как хотели полностью отменить поголовное обязательство и не мешать получать людям образование, ну и создать армию, состоящую не из срочников, зачастую не отличимых от моральных уродов по своему поведению и воспитанию, а нормальную армию для профессионалов, которым это дано, которые хотят этим заниматься, которые хотят профессионально расти и т.д.

Вот с чего нужно начинать, а если продолжать дальше по тематике авиационных ВУЗов, то хочется добавить, что к примеру выпуск этого года СПбГУ ГА (который без военной кафедры) поголовно пойдёт служить на год. ПОГОЛОВНО! Если же конечно чей-нибудь папаня не договорится с местным деревенским военным комиссаром, но эти попытки будут пресечены, ибо уже взяли каждого на контроль.
Таки шо мы имеем в сухом остатке? Здоровые, обученные и за большинством своим грамотные молодые парни будут заниматься всякой хренью, красить траву, строить дачи, подметать полы, учиться ходить строем, да много ещё чем абсолютно ненужным ни себе, ни обществу. Строить, подметать и красить могут Таджики, а не магистры и специалисты.
"Прогулять" армию по здоровью к сожалению не получится, т.к. категория Б в военном билете поставит крест на лётной работе в ГА. Да, есть случаи, но мы не о них. Поможет только одна хитрость. Временно поработать за границей....так этак до 27 лет.
Chrome
Старожил форума
10.07.2017 06:47
Рабский труд? Улыбнуло :-0) Это почетная обязанность для настоящего Мужчины / гражданина своей страны, если он себя таковым считает. Это применительно во всё Мире (Израиль, США, Франция, .....). Очень много ребят, отслужив срочную службу, заканчивают затем ведущие ВУЗы и становятся проффи своего дела. И писать слово Армия надо с большой буквы, ишь поналетели некоторые слюнтяи :-0)
Егор-ка
Старожил форума
10.07.2017 07:35
А стрелять с калаша там научат? Или только подержать дадут во время принятия присяги? Соло не летаем, в армии не стреляем и при чём тут "как во всём мире "? Наша страна самобытная. Поддержу мнение о профессиональной контрактной армии
pilot8.3
Старожил форума
10.07.2017 08:32
Flanker2724
Это сказал откошенный правак..?!..или Хто ты есть глубже по жизни...?..Да..хотя ты не скажешь правду...
Лично мне как офицеру удобнее по службе общаться с контрактниками, они знают за что они получают деньги и за что они этих денег могут лишиться. А срочников постоянно надо контролироаать и пинать, не всех конечно есть и сознательные ребята но их мало.
armordillopx4
Старожил форума
10.07.2017 08:50
Chrome
Рабский труд? Улыбнуло :-0) Это почетная обязанность для настоящего Мужчины / гражданина своей страны, если он себя таковым считает. Это применительно во всё Мире (Израиль, США, Франция, .....). Очень много ребят, отслужив срочную службу, заканчивают затем ведущие ВУЗы и становятся проффи своего дела. И писать слово Армия надо с большой буквы, ишь поналетели некоторые слюнтяи :-0)
Довелось мне послужить со срочниками на сборах после военки на Дальнем Востоке в году так 2001. И врагу не пожелаешь так служить (я про срочников). Поэтому, не надо сравнивать службу в израильской армии, где каждый день солдат ходит домой с боевым оружием, кормят как на убой и отсутствует дедовщина как класс.
KAW.
Старожил форума
10.07.2017 10:45
sanny
Бхх. Я-то да, а ты сам-то с какого района ?
С разных. И центральных, и отдаленных и даже передовых. Но нигде подобные фантазии про МПшку не реализовывались. За исключенением некоторых случаев. Но на то и исключение, чтобы подтверждать правило. And you? В каком полку служили? (с).
Алексей Б_
Старожил форума
10.07.2017 10:59
Flanker2724
Ну, допустим, не всё так просто... Ты - есть обычный двухгодюшник... Кто после института получил лейтенанта и пошёл на призыв на 2 года..Участник процесса, ёпть...)) При СССРе... Таких как ты в ВВС было в одно время мешками...Только одни были с желанием, а других пинали сапогами в армии...К железу не подпускали..Максимум -ДСЧ и деж по полку... Ты из которых был..?
А были и те, кто фору давал Дэпилским..и пошли по карьере... и в академию.. И тех я тоже знаю... И ныне преподают на кафедре СиД в Воронеже...С моей эскадрильи стартехом звена был...
Я не знаю где вы служили, у нас в полку все двухгодичники работали по полной. Треть техников самолета были двухгодичники. С высшим образованием СД-шников в полку можно было по пальцам пересчитать. По дембелю нам всем предлагали остаться, сулили капитанские должности.
KAW.
Старожил форума
10.07.2017 11:05
Из личных наблюдений. Глядя на недавно пришедших молодых коллег безошибочно угадываешь, кто служил, а кто нет.
Егор-ка
Старожил форума
10.07.2017 11:29
KAW.
Из личных наблюдений. Глядя на недавно пришедших молодых коллег безошибочно угадываешь, кто служил, а кто нет.
А если с Ульяновска, с кафедры, служивший или нет? Что это даёт, месячные (тьфу блин) сборы? А год без автомата?
RUSAS
Старожил форума
10.07.2017 11:46
Егор-ка
А если с Ульяновска, с кафедры, служивший или нет? Что это даёт, месячные (тьфу блин) сборы? А год без автомата?
Однако ВК это не только месячные сборы.
pilot8.3
Старожил форума
10.07.2017 11:49
Егор-ка
А если с Ульяновска, с кафедры, служивший или нет? Что это даёт, месячные (тьфу блин) сборы? А год без автомата?
это дает то, что ребята которые не смогли устроиться в ГА могут прийти летчиками в ВКС, а ребята без военной кафедры только радистами или механиками.
sbb
Старожил форума
10.07.2017 11:50
ахрененная логика: "служить не надо потому что там все хреново".

Меня тоже призвали после второго курса ОЛТУ ГА. Увидели на призывной вод. права категории "С" и Все! Дальше вопрос не стоял куда меня отправить: учебный автобат. "ВВС? ШМАС? Там народу и без тебя хватает, а у тебя права да еще и категории С".

Другое дело что в 88-м уже перебор был в частях. В взводе, куда я попал, все студенты/курсанты. Автоматов на всех не хватило :))) а на одних из стрельб, даже патронов не хватило)))

поэтому логика должна быть чуть проще: "служить студентам, курсантам авиационных учебных заведений ГА надо, но в частях ВВС".
Искоренять практику привлечение военослужащих, срочной службы на строительство дач тоже надо.
pilot8.3
Старожил форума
10.07.2017 12:03
в любом деле должны быть профессионалы.Начиная от управления самолетом заканчивая побелкой бордюров. А срочная служба это все от недостатка средств.
Егор-ка
Старожил форума
10.07.2017 12:11
Поэтому логика должна быть чуть проще: "служить студентам, курсантам авиационных учебных заведений ГА надо, но в частях ВВС". 

Полностью согласен.

хрененная логика: "служить не надо потому что там все хреново
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Зачем быть там где хреново?
1234




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru