Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Видят ли наши радары стелсы в Сирии

2 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..8910..1516

JohnDoe
Старожил форума
12.07.2017 18:42
В МАИ не учился
JohnDoe: "Днепропетровск получил образцы обшивки через две недели."

А зачем Днепропетровску образцы? Разве они разрабатывали/делали обшивку для Бурана? Я просто не в курсе.
Институт Физики Твердого Тела (так вроде тогда назывался).

Я тоже не в курсе. Просто знаю такой факт, а тут в дискуссии факт вспомнился.
21239
Старожил форума
12.07.2017 18:48
контра
Старожил форума

Так F-117 - не малоразмерный, а малозаметный в см-диапазоне и плохозаметный в дм-диапазоне. Поэтому СНР-125 не способен его захватить от слова совсем. Искали F-117 на догонном курсе в ТОВ по данным с ИКО П-18. Повезло - нашли. И запустили ЗУР по трехточке в видеоканале. В радиоканале у С-125 наведение пропорциональное.

Причина, скорее, в скрытности работы, а не в неспособности захвата. Приходится ограничивать себя по-времени активного режима и, методом "научного тыка", выводить антенну СНР в предполагаемую точку.
Можно и лазером искать цель, только занятие это утомительное без радиоканала - скоблить небо иголкой, хотя и точность избыточно высокая.
HAP
Старожил форума
12.07.2017 18:52
Что , опять путаем мягкое с теплым ? малоразмерный -это его геометрические размеры , а вот Ту-16 можно было сразу принимать на ТОВ , минуя СНР .
Где-то в сети лежали материалы по испытаниям ТОВ Карат на С-125 -рекомендую . И еще раз -9 часов вечера -это ночь , много Вы в такое время увидите через Карат ? А СНР вполне могла видеть , ей же не надо оборзевать всю верхнюю полусферу , достаточно узкого телесного угла
Как бы это подоходчивее ? Вот тот же д.М. много раз давал ссылку на РЛС Ирбис , что дальность в 400 км он дает , но только в т. угле 10 на 10 . А если сектор обзора увеличить или уменьшить время накопления сигнала , то дальность обнаружения посыпется .А у СНР , если склероз не изменяет , узкий луч -2*2 град (ну , эксплуатанты меня поправят , если что)
Gun
Старожил форума
12.07.2017 20:19
В СССР, в те древние годы, были разработаны управляемые артиллерийские снаряды. Вот это действительно впечатляет. Подсветка цели всего 3 сек. попадание в яблочко. При тех ускорениях что происходит при выстреле из орудия, все остальное выглядит как детский лепет.
Испытано в Афганистане и подтвердило все заявленные характеристики. Душманы хорошо помнят специфичный звук импульсной корректировки снаряда. Но к сожалению все рухнуло с распадом СССР.
BLASIUS
Старожил форума
12.07.2017 20:27
контра
Так F-117 - не малоразмерный, а малозаметный в см-диапазоне и плохозаметный в дм-диапазоне. Поэтому СНР-125 не способен его захватить от слова совсем. Искали F-117 на догонном курсе в ТОВ по данным с ИКО П-18. Повезло - нашли. И запустили ЗУР по трехточке в видеоканале. В радиоканале у С-125 наведение пропорциональное.
****

контра в любимом режиме розового шума? спектральная плотность у него почти плоская и широкая, но почти всюду ноль... знаю всё и не знаю ничего.

контра, для дурней уже давно кучу документации по С-125 выложили в сеть, в том числе и трехописание для СНР-125. В "радиоканале" С-125М применяет два метода наведения. Вот тебе из этого ТО

http://savepic.ru/14854182.jpg

даже дятла, полезного санитара леса, не хочется обижать сравнением с тобой, Влужупук.

Самое смешное, что Михаил Исакович выложил и сербский текст и свой, довольно адекватный перевод. И как работал расчет можно прочитать на двух языках ))) В том числе и про поиск СНР.
Вуду
Старожил форума
12.07.2017 21:49
HAP
Что , опять путаем мягкое с теплым ? малоразмерный -это его геометрические размеры , а вот Ту-16 можно было сразу принимать на ТОВ , минуя СНР .
Где-то в сети лежали материалы по испытаниям ТОВ Карат на С-125 -рекомендую . И еще раз -9 часов вечера -это ночь , много Вы в такое время увидите через Карат ? А СНР вполне могла видеть , ей же не надо оборзевать всю верхнюю полусферу , достаточно узкого телесного угла
Как бы это подоходчивее ? Вот тот же д.М. много раз давал ссылку на РЛС Ирбис , что дальность в 400 км он дает , но только в т. угле 10 на 10 . А если сектор обзора увеличить или уменьшить время накопления сигнала , то дальность обнаружения посыпется .А у СНР , если склероз не изменяет , узкий луч -2*2 град (ну , эксплуатанты меня поправят , если что)
- Не надо, не надо путать тёплое с мягким! "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!"
2°х2° - ширина диаграммы направленности данной РЛС. 10°х10° - сектор сканирования "Ирбиса", при котором получается при ЭПР=3 м² Д обн.=350-400 км, и то: при времени накопления сигнала ~10-ти секунд и с вероятностью обнаружения 0.5, российской (в США стандарт - 0.86, в результате все дальности там получаются в 0.7 раз меньше).
21239
Старожил форума
12.07.2017 22:02
Вуду
- Не надо, не надо путать тёплое с мягким! "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!"
2°х2° - ширина диаграммы направленности данной РЛС. 10°х10° - сектор сканирования "Ирбиса", при котором получается при ЭПР=3 м² Д обн.=350-400 км, и то: при времени накопления сигнала ~10-ти секунд и с вероятностью обнаружения 0.5, российской (в США стандарт - 0.86, в результате все дальности там получаются в 0.7 раз меньше).
А длины волн у иджиса какие?
Вуду
Старожил форума
12.07.2017 22:39
21239
А длины волн у иджиса какие?
У "Иджис" - The Aegis system operates in S-band, from about 3.1 to 3.5 GHz (λ = 8.6 to 9.7 cm)
https://mostlymissiledefense.c ...
Но Вроде бы мы про "Ирбис" говорим, а не про "Иджис"?
Прочнист
Старожил форума
13.07.2017 01:34
HAP
Потому что , известен сам факт подбития -а значит , обнаружения , взятия на АС и пуска .
А характер повреждения -лично я не настаиваю , что его списали (хотя в интернете есть и такие утверждения) , но в том конфликте он уже не участвовал .
А откуда информация , когда и как второй гоблин вернулся домой ?
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.

Более того, в пользу случайного поражения осколками мощной БЧ говорит факт, что радиовзрыватель ракеты комплекса С-125 по Ф-117 может не срабатывать (не срабатывал подтвержденно, и нет подтверждений срабатыванию) даже при пролете в единицах метров от самолета.

Сведения о неучастии самолета в дальнейших боевых действиях непроверяемы и недостоверны. Чувак, который это заявил, Винслоу Виллер, - редкий отморозок, участник истребительной мафии, вместе со Пьером Спреем, которых уже ловили на лжи.

Кстати, связывать серьезность повреждений самолета с участием в дальнейших действиях - натяжка. Во-первых, в предыдущем конфликте в Персидском заливе на 10 рабочих Ф-117 приходилось два запасных. Ф-117 был поврежден (опять же непонятно предположительно) 30 апреля. Последний вылет в компании был 9 июня. Не было там необходимости интенсивно гонять все самолеты.

Прочнист
Старожил форума
13.07.2017 01:35

На сайте f-16.net один товарищ пытался раскопать эту историю и выяснить хотя бы номер поврежденного самолета. Он переписывался с министерством обороны США. Ему сообщили, что в архивах имеются пять документов по инциденту, но они секретны. Пять документов - это значит, ничего серьезного там не было.

Он же приводил короткую справку с сайта ВВС США (я ее видел в свое время, но сейчас сайт переделан полностью, данные утрачены):
"Jun 9, 1999 Operation Allied Force ended. More than 800 SAMs were fired at NATO aircraft, but only one F-117 and one F-16 were downed. Another F-117 suffered minor damage from a SA-3 that exploded nearby and two A-10s were damaged by anti-aircraft artillery fire. During the campaign, 35, 219 sorties were flown, 16, 587 non-precision guided missiles and 6, 728 precision guided missiles (23, 315) were dropped."

Так что повреждение названо небольшим.

По поводу возвращения своим ходом.

On June 21, 1999 Secretary of Defense William S. Cohen authorized the start of the redeployment of the first increment of 124 U.S. aircraft deployed for the NATO operation. This included the first batch of 12 F-117A's Spangdahlem Air Base, Germany. On June 22, 1999 Secretary Cohen authorized the start of the redeployment of the second increment of 315 U.S. aircraft deployed for the NATO operation. This included the second batch of 12 F-117A's Spangdahlem Air Base, Germany.
Between Thursday June 24th through Saturday June 26th transports carrying members of the 49th Fighter Wing arrived at Holloman AFB. On Friday June 25th, the first 11 F-117As landed at Langley Air Force Base, Va. For the night. On Saterday, June 26 the first 11 ship formation (what a sight I'm sure ) of F-117As arrived back home at Holloman AFB New Mexico. On Tuesday, June 29 the second 11 ship formation arrived at Holloman after a stop at Robbins AFB, Gеorgia. On Wednesday, June 30 1999 the last 2 F-117As arrived home. The aircraft arrived home with mission markings-as they did when the F-117As returned from Desert Storm.



HAP
Старожил форума
13.07.2017 08:06
Вуду
- Не надо, не надо путать тёплое с мягким! "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!"
2°х2° - ширина диаграммы направленности данной РЛС. 10°х10° - сектор сканирования "Ирбиса", при котором получается при ЭПР=3 м² Д обн.=350-400 км, и то: при времени накопления сигнала ~10-ти секунд и с вероятностью обнаружения 0.5, российской (в США стандарт - 0.86, в результате все дальности там получаются в 0.7 раз меньше).
Это просто пример и главное в нем -концентрация потока энергии в узком телесном углу .а ширина д.н. у того же Ирбиса , понятно , намного меньше
HAP
Старожил форума
13.07.2017 08:37
Прочнист
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.

Более того, в пользу случайного поражения осколками мощной БЧ говорит факт, что радиовзрыватель ракеты комплекса С-125 по Ф-117 может не срабатывать (не срабатывал подтвержденно, и нет подтверждений срабатыванию) даже при пролете в единицах метров от самолета.

Сведения о неучастии самолета в дальнейших боевых действиях непроверяемы и недостоверны. Чувак, который это заявил, Винслоу Виллер, - редкий отморозок, участник истребительной мафии, вместе со Пьером Спреем, которых уже ловили на лжи.

Кстати, связывать серьезность повреждений самолета с участием в дальнейших действиях - натяжка. Во-первых, в предыдущем конфликте в Персидском заливе на 10 рабочих Ф-117 приходилось два запасных. Ф-117 был поврежден (опять же непонятно предположительно) 30 апреля. Последний вылет в компании был 9 июня. Не было там необходимости интенсивно гонять все самолеты.

Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.

Простите , а Вы сами считаете подобное хоть сколько-то вероятным ? Палили по одному самолету , попали в другой .Последний раз такое было во французской комедии с де Фюнесом .И , сколько помню , сами сербы писали о нескольких случаях взятия на А/С .Другое дело , что во всех прочих случаях все заканчивалось срывом захвата .
А что до возвращения своим ходом -если г.Коэн не врет , то последние 117-ые вернулись только через 3 месяца (после 30 апреля) .Было время починить .
Gun
Старожил форума
13.07.2017 11:35
подполковник 250-й зенитно-ракетной бригады Джордже Аничич командир подразделения ПВО

Джордже Аничич: Применив тактический прием, мы разместили несколько имитаторов излучения радаров ПВО и создали ловушку для самолетов НАТО. Впоследствии, проведя анализ полета сбитого нами "Стелса", мы выяснили, что в ту ночь в направлении нашей позиции двигались три таких самолета. Они пришли с юга и шли точно по курсу нашего имитационного излучения. Их заданием было уничтожить батареи ПВО, поскольку они были первыми в списке приоритетных целей.
Это ловля на "живца" была. Выпущено было две ракеты, одна поразила цель.
21239
Старожил форума
13.07.2017 11:55
Gun
подполковник 250-й зенитно-ракетной бригады Джордже Аничич командир подразделения ПВО

Джордже Аничич: Применив тактический прием, мы разместили несколько имитаторов излучения радаров ПВО и создали ловушку для самолетов НАТО. Впоследствии, проведя анализ полета сбитого нами "Стелса", мы выяснили, что в ту ночь в направлении нашей позиции двигались три таких самолета. Они пришли с юга и шли точно по курсу нашего имитационного излучения. Их заданием было уничтожить батареи ПВО, поскольку они были первыми в списке приоритетных целей.
Это ловля на "живца" была. Выпущено было две ракеты, одна поразила цель.
Т.е. не ракетами антенны уничтожать летели, а расчеты бомбами "мочить". Самоуверенные, им видно сказали, что их не увидят старые РЛС.
BLASIUS
Старожил форума
13.07.2017 14:55
Прочнист
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.
****

Самолеты устойчиво обнаруживались и сопровождались, это достоверно известно по сербским данным. Правда дальности были меньше табличных, но времени на пуск им хватало. 30 апреля они вели стрельбу по цели на высоте 7 км - первая ракета цель повредила, вторая прошла мимо и ушла на самоуничтожение. Самолет "дымя ушел в сторону моря" ))) Этому очевидцы были. В ответ через некоторое время они словили в имитатор излучения ХАРМ, повезло, погибших не было, легкие ранения осколками стекла.
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 16:02
- F-117-ые выполнили за 78 дней операции в Югославии ~850 боевых вылетов. Как же так "подманивали", что капитально подманили на третий день войны только лишь одного?? :))

Вот грузины в 2008-м подманили и Ту-22М3, и Су-24М, и несколько Су-25-ых, bвсего за 5 дней!
А тут за 78 дней - одни F-117 и один F-16...
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 16:06
BLASIUS
Прочнист
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.
****

Самолеты устойчиво обнаруживались и сопровождались, это достоверно известно по сербским данным. Правда дальности были меньше табличных, но времени на пуск им хватало. 30 апреля они вели стрельбу по цели на высоте 7 км - первая ракета цель повредила, вторая прошла мимо и ушла на самоуничтожение. Самолет "дымя ушел в сторону моря" ))) Этому очевидцы были. В ответ через некоторое время они словили в имитатор излучения ХАРМ, повезло, погибших не было, легкие ранения осколками стекла.
Самолеты устойчиво обнаруживались и сопровождались, это достоверно известно по сербским данным.

- Хоть сербы и не арабы, но про эту войну они врали просто как папуасы. Это - враньё. Вот 23 км - радиус обнаружения F-117 посредством РЛС П-18. А П-14 там не было.
JohnDoe
Старожил форума
13.07.2017 16:27
HAP
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.

Простите , а Вы сами считаете подобное хоть сколько-то вероятным ? Палили по одному самолету , попали в другой .Последний раз такое было во французской комедии с де Фюнесом .И , сколько помню , сами сербы писали о нескольких случаях взятия на А/С .Другое дело , что во всех прочих случаях все заканчивалось срывом захвата .
А что до возвращения своим ходом -если г.Коэн не врет , то последние 117-ые вернулись только через 3 месяца (после 30 апреля) .Было время починить .
В общем, на протяжении нескольких лет после (потом я перестал видеть материалы- сместились интересы) примерно такова была основная американская версия:

С одной стороны - дичайшие баги в амер. программном обеспечении (вплоть до того, что в системе распознавания просто были _не_внесены_ некоторые типы югославского хорошо известного вооружения, включая старые МИГи), поэтому летали как дурни - на экранах все чисто!

С другой стороны - раздолбайство и все прочее с сербской стороны.

Вот и не повезло этому экипажу.

P.S. Потрясающее зрелище, когда этот черный треугольник пролетает над тобой на низкой высоте !
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 16:37
JohnDoe
В общем, на протяжении нескольких лет после (потом я перестал видеть материалы- сместились интересы) примерно такова была основная американская версия:

С одной стороны - дичайшие баги в амер. программном обеспечении (вплоть до того, что в системе распознавания просто были _не_внесены_ некоторые типы югославского хорошо известного вооружения, включая старые МИГи), поэтому летали как дурни - на экранах все чисто!

С другой стороны - раздолбайство и все прочее с сербской стороны.

Вот и не повезло этому экипажу.

P.S. Потрясающее зрелище, когда этот черный треугольник пролетает над тобой на низкой высоте !
С одной стороны - дичайшие баги в амер. программном обеспечении (вплоть до того, что в системе распознавания просто были _не_внесены_ некоторые типы югославского хорошо известного вооружения, включая старые МИГи), поэтому летали как дурни - на экранах все чисто!

- Пожалуйста поясните, у кого/чего были эти баги, не позволявшие видеть МиГ-29?? На чём, на каких РЛС/БРЛС? ЭПР МиГ-29 с ППС под 3/4, с четырьмя стандартными УРВВ - 10 м².
BLASIUS
Старожил форума
13.07.2017 16:47
Вуду
Хоть сербы и не арабы, но про эту войну они врали просто как папуасы. Это - враньё. Вот 23 км - радиус обнаружения F-117 посредством РЛС П-18. А П-14 там не было.
****

Я не понял, что вранье?

Что П-18 обнаружила 117 на Д 23 км - это не вранье.

Что СНР-125М неоднократно сопровождала 117 и имела захват на Д грубым счетом 13-15 км - это не вранье.

Что имевшегося времени им хватило на выполнение пусков (и минимум из двух одну такую цель они поразили, а про вторую у них нет доказательств, кроме визуальных) - это не вранье.
21239
Старожил форума
13.07.2017 16:54
Вуду
Старожил форума
Хоть сербы и не арабы, но про эту войну они врали просто как папуасы. Это - враньё.

Вуду, как я понимаю, тому амовскому экипажу примерно ваш текст и озвучили, что-то подобное в полетном задании написали и, - отправили за победой. Хорошо, что экипаж самолета жив остался.
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 17:01
BLASIUS
Вуду
Хоть сербы и не арабы, но про эту войну они врали просто как папуасы. Это - враньё. Вот 23 км - радиус обнаружения F-117 посредством РЛС П-18. А П-14 там не было.
****

Я не понял, что вранье?

Что П-18 обнаружила 117 на Д 23 км - это не вранье.

Что СНР-125М неоднократно сопровождала 117 и имела захват на Д грубым счетом 13-15 км - это не вранье.

Что имевшегося времени им хватило на выполнение пусков (и минимум из двух одну такую цель они поразили, а про вторую у них нет доказательств, кроме визуальных) - это не вранье.
- Если дальность обнаружения 23 км, дальность захвата и сопровождения до пуска - 13 км, это е просто мало на войне со стелс-самолётами, это смертельно мало для наземных средств РТО. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ДАЛЬНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ СТЕЛС-СРЕДСТВАМИ ВОЗДУШНОГО НАПАДЕНИЯ.
JohnDoe
Старожил форума
13.07.2017 17:03
Вуду
С одной стороны - дичайшие баги в амер. программном обеспечении (вплоть до того, что в системе распознавания просто были _не_внесены_ некоторые типы югославского хорошо известного вооружения, включая старые МИГи), поэтому летали как дурни - на экранах все чисто!

- Пожалуйста поясните, у кого/чего были эти баги, не позволявшие видеть МиГ-29?? На чём, на каких РЛС/БРЛС? ЭПР МиГ-29 с ППС под 3/4, с четырьмя стандартными УРВВ - 10 м².
Пояснить не могу, просто не знаю деталей. Что то конечно, было внесено (может, тот же МиГ-29), а что то - точно нет. А у сербов были и предыдущие МиГи.

А если не внесено в базу данных какая вам радость от 10м^2? Распознает как край облака - путь свободен.
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 19:40
JohnDoe
Пояснить не могу, просто не знаю деталей. Что то конечно, было внесено (может, тот же МиГ-29), а что то - точно нет. А у сербов были и предыдущие МиГи.

А если не внесено в базу данных какая вам радость от 10м^2? Распознает как край облака - путь свободен.
- Это что-то из области компьютерной фэнтези, поскольку НЕ НУЖНО программировать БРЛС (НИКАКУЮ) так, чтобы она могла видеть МиГ-29. Это было бы бредом.

Тут может идти речь разве что о системах РТР воздушного базирования, в которых спектр БРЛС МиГ-29 не отмечен как вражеский, а наоборот - отмечен как дружеский (поскольку нечто неидентифицированное как "дружеский" автоматически всё равно должно подозреваться как "вражеский"). Но это тоже гипотеза "вилами на воде писаная", мне в неё чрезвычайно трудно поверить...
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 19:47
BLASIUS
Вуду
Хоть сербы и не арабы, но про эту войну они врали просто как папуасы. Это - враньё. Вот 23 км - радиус обнаружения F-117 посредством РЛС П-18. А П-14 там не было.
****

Я не понял, что вранье?

Что П-18 обнаружила 117 на Д 23 км - это не вранье.

Что СНР-125М неоднократно сопровождала 117 и имела захват на Д грубым счетом 13-15 км - это не вранье.

Что имевшегося времени им хватило на выполнение пусков (и минимум из двух одну такую цель они поразили, а про вторую у них нет доказательств, кроме визуальных) - это не вранье.
- А Вы знаете какое количество сбитых американских самолётов сербы заявляли?? Более 60-ти. Там и пара B-2 была, а уж прочие - просто "пачками-тачками" валились...
Их можно понять - обычная работа компенсаторных механизмов психологической защиты.

Что СНР-125М неоднократно сопровождала 117 и имела захват на Д грубым счетом 13-15 км - это не вранье.

- Ну, так мгновенно возникает резонный вопрос: если НЕОДНОКРАТНО сопровождала, ИМЕЛА ЗАХВАТ, - почему не были выполнены пуски, а если были выполнены пуски - почему из 850-ти боевых вылетов F-117 был сбит только 1 самолёт??

Почему в Ираке в 1991 году, где так же были не только С-125 и РЛС П-18, но гораздо более мощные П-14 и французские РЛС с большой дальностью обнаружения, где была намного более мощная система ПВО, из 1271 боевого вылета вообще не был сбит не один F-117?!
BLASIUS
Старожил форума
13.07.2017 20:31
почему не были выполнены пуски, а если были выполнены пуски - почему из 850-ти боевых вылетов F-117 был сбит только 1 самолёт??
*****
ну вот читаю я эту книжку, половину уже прочел. Там описываются партизанские действия. За месяц примерно войны этот конкретный дивизион (3 дивизион 250 бригада) выпустил 13 ракет (одна не сошла), 7 стрельб. Сбили подтвержденных два самолета (117 и 16, это один и тот же дивизион сбил). Стрельнули и все, сматывают удочки, прикрываясь разного рода обманками. Полный контроль авиацией НАТО воздушного пространства. Описывает он и случаи грамотных противоракетных маневров целей, когда ракеты в молоко, несмотря на нормальную работу техники. Ну и чего в таких условиях они Вам должны были показать? Неприступную крепость Сербию? Против них все могучее НАТО было, да еще и оружейное эмбарго.

Про Ирак я мало знаю, чтобы обсуждать.
Песионер-96
Старожил форума
13.07.2017 21:02
Что СНР-125М неоднократно сопровождала 117 и имела захват на Д грубым счетом 13-15 км - это не вранье.

И обломки именно этого "117-го" находятся в Белградском Военном музее со всеми пояснениями.
Ну, действительно, -не "сам ведь упал"...
А по сути, радиолокация- наука скорее практическая, чем подчиняющаяся строгим расчётам.Я уже где-то писал, что при облёте позиции РЛС 1РЛ128д (П-40)она уверенно обнаруживала Ми-8 на высоте 50 м на дальности 110км, что превышает все мыслимые и немыслимые расчёты, -причём на трёх каскадах мощности (около 40% максимальной). Это в одном направлении азимутального сектора градусов в 120. А в противоположном -совсем не видела на высоте 500м и дальности 50 км. Проверено неоднократно-займёшь позицию, -маслаешь-маслаешь, -не видно ни хрена.Отъехал на 50м в сторону- всё прекрасно.Те же лесопосадки, те же близкие или удалённые "местники"-однако картинка обнаружения абсолютно разная.
Вуду
Старожил форума
13.07.2017 21:16
- Это очень хреново, когда матчасть выдаёт такие неожиданные флуктации на ровном месте...
Степан_еще_один
Старожил форума
13.07.2017 23:32
Опять очередная тема ниачом. Если американцы в Сирию своими "стелсами" не лезут-значит для наших радаров С-400 это никакие и не стелсы вовсе. Неужели это трудно понять?
black roger
Старожил форума
13.07.2017 23:38
Степан_еще_один
Опять очередная тема ниачом. Если американцы в Сирию своими "стелсами" не лезут-значит для наших радаров С-400 это никакие и не стелсы вовсе. Неужели это трудно понять?
Утешает?
Цузамен
Старожил форума
13.07.2017 23:46
Вуду
- Это очень хреново, когда матчасть выдаёт такие неожиданные флуктации на ровном месте...
Дядь Миш, не тот ответ, на малых и сверх
малых высотах, вообще ничего нельзя
прогнозировать.Дифракция , Рефракция,
знакомые понятия ? :))))

Цузамен
Старожил форума
13.07.2017 23:50
Вас разве не учили обходить
ПВО на сверх малых высотах?
Саныч 62
Старожил форума
14.07.2017 00:03
Вуду
- Если дальность обнаружения 23 км, дальность захвата и сопровождения до пуска - 13 км, это е просто мало на войне со стелс-самолётами, это смертельно мало для наземных средств РТО. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ДАЛЬНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ СТЕЛС-СРЕДСТВАМИ ВОЗДУШНОГО НАПАДЕНИЯ.
По имитаторам излучения радаров.
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 00:05
Цузамен
Вас разве не учили обходить
ПВО на сверх малых высотах?
- В соседней теме ответ в конце концов будет, или нет?
Цузамен
Старожил форума
14.07.2017 00:35
Вуду
- В соседней теме ответ в конце концов будет, или нет?
Да нас..рать. Вы суть РЛ не улавливаете,
сверх малые высоты , это та же невидимость.
Вы тут челу впариваете про какие-то
флюктуации матчасти :))))
Вы формулу радиолокации точно асилили:))) ?
Там в одной букавке зашифрована помеха
МО от земли. МО , это не министерство
обороны, это Мешающие Отражения.
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 00:42
Цузамен
Да нас..рать. Вы суть РЛ не улавливаете,
сверх малые высоты , это та же невидимость.
Вы тут челу впариваете про какие-то
флюктуации матчасти :))))
Вы формулу радиолокации точно асилили:))) ?
Там в одной букавке зашифрована помеха
МО от земли. МО , это не министерство
обороны, это Мешающие Отражения.
- Дяденька, ответ здесь будет когда-нибудь? Ответ истиного профессионала?
https://www.forumavia.ru/t/198 ...
Цузамен
Старожил форума
14.07.2017 00:54
Вуду
- Дяденька, ответ здесь будет когда-нибудь? Ответ истиного профессионала?
https://www.forumavia.ru/t/198 ...
Дяденька, ответ здесь будет когда-нибудь?

Там многа букав, дедушка,
если вас не затруднит, озвучите
свой вопрос конкретнее.
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 00:58
Цузамен
Дяденька, ответ здесь будет когда-нибудь?

Там многа букав, дедушка,
если вас не затруднит, озвучите
свой вопрос конкретнее.
- Там не вопрос, млять, там ответ. На Вашу парашу. Там всё озвучено и требуется только Ваш комментарий.

Не бойтесь, пройдите по ссылке и дайте комментарий НАСТОЯЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА?
Форум ведь сотни людей читают... Десятки среди них - грамотные.
Цузамен
Старожил форума
14.07.2017 01:08
- Там не вопрос, млять, там ответ. На Вашу парашу

Дядь Миш не косите под дЭвычку
истеричку с ПМС, Вы чётко
сформулируйте вопрос или ответ.
Я не должен осмысливать каждый поток
сознания в КАЖДОМ воспалённом мозге.
Я -специалист в РЛ только и всего.

Будешь с..ка хамить, получишь обратку
не смотря на твоё происхождение, ты
понял, житель Хайфы ?
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 01:25
- Пройдите по ссылке, моё пост следует там сразу за вашим постом. Прочтите её внимательно - и прокомментируйте - с чем согласны, с чем не согласны?

Никакого "потока сознания" там нет. :)) Там всё "чисто конкретно". :))
Прочнист
Старожил форума
14.07.2017 02:47
HAP
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.

Простите , а Вы сами считаете подобное хоть сколько-то вероятным ? Палили по одному самолету , попали в другой .Последний раз такое было во французской комедии с де Фюнесом .И , сколько помню , сами сербы писали о нескольких случаях взятия на А/С .Другое дело , что во всех прочих случаях все заканчивалось срывом захвата .
А что до возвращения своим ходом -если г.Коэн не врет , то последние 117-ые вернулись только через 3 месяца (после 30 апреля) .Было время починить .
За 78 - 79 дней кампании югославы выпустили по самолетам НАТО 815 зенитных ракет. Сбили два самолета и, ну, пусть, десяток беспилотников. Пусть, часть ракет были из ПЗРК. Но все равно, это означает, что сотни ракет самоликвидировались в воздухе. Стреляли по постановщику помех, не попали, при самоликвидации ракеты несколько осколков попали в прикрываемый Ф-117 в нескольких десятках километров в стороне. Законам физики не противоречит. Последний раз такое случилось 4 октября 2001 г. (сбитие Ту-154 авиакомпании Сибирь во время российско-украинских учений ПВО).

Что югославы брали на сопровождение - неизвестно. Документов у вас нет. Наверное, что-то брали. Но кто определил, что это Ф-117? Вопрос риторический. Ответ не нужен.

По поводу возвращения Ф-117 домой. Кто такой этот Коэн (Коган?)? Нужна цитата или ссылка, чтобы оценить достоверность. Нет никаких оснований предполагать, что какой-то самолет околачивался в Европе целый месяц в отрыве от своей эскадрильи. Возврат самолетов на базу - это большое событие для жителей (примерно так же ждут возвращения кораблей со службы на морских базах). Если бы кто-то не вернулся - был бы шум в прессе. А так все тихо, потому что все самолеты вернулись в течение трех дней (28 - 30 июня 1999 г.), практически через неделю после приказа.
Pogranichnik
Старожил форума
14.07.2017 03:46
Цузамен
- Там не вопрос, млять, там ответ. На Вашу парашу

Дядь Миш не косите под дЭвычку
истеричку с ПМС, Вы чётко
сформулируйте вопрос или ответ.
Я не должен осмысливать каждый поток
сознания в КАЖДОМ воспалённом мозге.
Я -специалист в РЛ только и всего.

Будешь с..ка хамить, получишь обратку
не смотря на твоё происхождение, ты
понял, житель Хайфы ?
Как Вы не поймёте, что нет никакого дяди миши из хайфы, общаетесь с коллективным разумом, который Вас всё равно переплюнет. На Вашей стороне собственный опыт и знания, на их, вся амеровская рать, наглая, хамовитая и вранливая.
Прочнист
Старожил форума
14.07.2017 04:07
BLASIUS
Прочнист
Из факта подбития совсем не следует, что самолет был обнаружен. Вполне могли стрелять по другому самолету. Подробности инцидента засекречены и неизвестны.
****

Самолеты устойчиво обнаруживались и сопровождались, это достоверно известно по сербским данным. Правда дальности были меньше табличных, но времени на пуск им хватало. 30 апреля они вели стрельбу по цели на высоте 7 км - первая ракета цель повредила, вторая прошла мимо и ушла на самоуничтожение. Самолет "дымя ушел в сторону моря" ))) Этому очевидцы были. В ответ через некоторое время они словили в имитатор излучения ХАРМ, повезло, погибших не было, легкие ранения осколками стекла.
Откуда такие подробности инцидента? Что за очевидцы? Это вы по своей памяти приводите?

А "сербские" данные и "сербские" очевидцы - это песня! Точнее диагноз.

Вот полная подборка "сербских данных" по сбитым натовским самолетам:
http://www.encyclopediasupreme ...

Частично "данные" повторяются здесь:
https://topwar.ru/15180-poteri ...

Без слез читать нельзя!
25.03. around 23:30 Mt. Fruska Gora. One aircraft shot down (according to reports, F-117A) who's pilot ejected and was captured in the village Krusedol. He was then taken to the nearest police station. One German Tornado shot down. Crew ejected. Pilot, male was killed while the female navigator was captured in the village Remeta and taken to the same police station as the pilot from the alleged F-117.

13.05. 4:25 near Nova Pazova. One B-52H hit and damaged. Aircraft then headed toward Dobanovci where it crashed. 17 people killed.

20.05.1:00 Surcin, Belgrade. B-2A Spirit of Missouri, ser. no. AV-8 88-0329. After a direct SAM hit, aircraft crashed near the village of Dec, Pecinci district, between Simanovci and Kupinovo.
3:03 Borca, near Belgrade. One large NATO aircraft. Story confirmed by numerous eyewitnesses. At 06:00 news, a source from the federal ministry acknowledged the downing of one large NATO bomber. Later on, it was acknowledged that it was a B-52H Stratofortress.
4:00 Mt. Cer, southwest of Sabac. One B-52H Stratofortress shot down along with its entire crew.

За три часа сбили один В-2 и два В-52 вместе с истребителями эскорта!

И прочая, и прочая, и прочая...

Прочнист
Старожил форума
14.07.2017 04:10
Вот такие они "сербские данные" и "сербские свидетели"!

Да что там свидетели, цельный начальник генштаба югославской армии после окончания боевых действий такое выдал:
June 15th lieutenant general Dragoljub Ojdanic, Yugoslav Army's General Chief of Staff During the war period, units of Yugoslav Air force and Air Defence downed 61 NATO aircraft, 30 UAVs, 7 helicopters and 238 cruise missiles.

А еще югославский флот (слыхали о таком?) приложился:
June 8th vice-admiral Milan Zec, Commander of the Yugoslav Navy During the war period, naval forces had downed 3 manned combat planes, 3 UAVs and several missiles.

Короче, веры "сербские данным" и "сербские свидетелям" нет никакой.
Прочнист
Старожил форума
14.07.2017 05:02
BLASIUS
почему не были выполнены пуски, а если были выполнены пуски - почему из 850-ти боевых вылетов F-117 был сбит только 1 самолёт??
*****
ну вот читаю я эту книжку, половину уже прочел. Там описываются партизанские действия. За месяц примерно войны этот конкретный дивизион (3 дивизион 250 бригада) выпустил 13 ракет (одна не сошла), 7 стрельб. Сбили подтвержденных два самолета (117 и 16, это один и тот же дивизион сбил). Стрельнули и все, сматывают удочки, прикрываясь разного рода обманками. Полный контроль авиацией НАТО воздушного пространства. Описывает он и случаи грамотных противоракетных маневров целей, когда ракеты в молоко, несмотря на нормальную работу техники. Ну и чего в таких условиях они Вам должны были показать? Неприступную крепость Сербию? Против них все могучее НАТО было, да еще и оружейное эмбарго.

Про Ирак я мало знаю, чтобы обсуждать.
Что-то у вас противоречие - то 250 бригада постоянно (многократно) наблюдает и берет на сопровождение стелсы, то они постоянно сматывают удочки (сколько там сотен тысяч километров Золтан Дани намотал за кaмпанию?). И 815 зенитных ракет югославы как-то все же запустили. А результат не впечатляет. 400 ракет на сбитый самолет.
Кстати, а откуда сведения о многократных взятиях на сопровождение стелсов? Не от (под)полковника ли Аничича, книгой которого вы так заинтересовались?
На всякий случай предупреждаю вас - вы читаете сказки. Этот (под)полковник врет, как дышит. Вот он рассказывает, как сбивал В-2 "Дух Миссури":
https://www.youtube.com/watch? ...
Gun
Старожил форума
14.07.2017 07:28
Что бы узнать видят наши радары или не видят нужно обращаться во 2 ЦНИИ ордена Октябрьской революции Краснознамённый институт Министерства обороны Российской Федерации МО, там точно скажут.Они на установке ЭРИАТ прокачали давно все образцы так называемых стелсов. На разных частотах под разными углами и разными покрытиями. Вывод один стелс(невидимка) не существует.Вернее существует только для американских налогоплательщиков.
sbb
Старожил форума
14.07.2017 07:44
Gun
Что бы узнать видят наши радары или не видят нужно обращаться во 2 ЦНИИ ордена Октябрьской революции Краснознамённый институт Министерства обороны Российской Федерации МО, там точно скажут.Они на установке ЭРИАТ прокачали давно все образцы так называемых стелсов. На разных частотах под разными углами и разными покрытиями. Вывод один стелс(невидимка) не существует.Вернее существует только для американских налогоплательщиков.
В ихних агитках они говорят: stealth does not mean invisible. Если радары его увидят и головки ракет его захватят за пределами дальности действия его вооружения , это одно. А если он уже пустит бонбу али ракету какую, то другое.
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 09:46
Pogranichnik
Как Вы не поймёте, что нет никакого дяди миши из хайфы, общаетесь с коллективным разумом, который Вас всё равно переплюнет. На Вашей стороне собственный опыт и знания, на их, вся амеровская рать, наглая, хамовитая и вранливая.
- Да один я, один, в единственном экземпляре, спросите у Прочниста, который знает меня виртуально уже долгие годы! :))

Но мне действительно лестно, когда отдельные чудики меня принимают за сплочённый и МОГУЧИЙ коллектив! :))

Тут сразу вспоминаются нетленные строки из фильма "Белое солнце пустыни": "Сухов, ведь ты же один целого взвода стоишь! А то и роты!" :)))
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 10:09
Gun
Что бы узнать видят наши радары или не видят нужно обращаться во 2 ЦНИИ ордена Октябрьской революции Краснознамённый институт Министерства обороны Российской Федерации МО, там точно скажут.Они на установке ЭРИАТ прокачали давно все образцы так называемых стелсов. На разных частотах под разными углами и разными покрытиями. Вывод один стелс(невидимка) не существует.Вернее существует только для американских налогоплательщиков.
Что бы узнать видят наши радары или не видят нужно обращаться во 2 ЦНИИ ордена Октябрьской революции Краснознамённый институт Министерства обороны Российской Федерации МО, там точно скажут.

- Ничего на самом деле они ТОЧНО не скажут. Только высосанное из пальца. За точными данными по стелсам нужно обращаться к разведчикам, СВР и ГРУ, вот они могли эти данные прикупить за бешеные деньги у первоисточников, коих на самом деле уже очень много на территории США.

Они на установке ЭРИАТ прокачали давно все образцы так называемых стелсов. На разных частотах под разными углами и разными покрытиями.

- Маленький вопросик: а где они взяли эти стелсы, чтобы у себя прокачивать?? Они могли сделать модели из фанеры, пенопласта и металлической фольги (или даже сделать модели обшивку из углепластика). Но с какого бодуна кто-то решил, что у них действительно есть оригиналы стелсов, или хотя бы грубые их подобия?! Это враньё.

Вывод один стелс (невидимка) не существует. Вернее существует только для американских налогоплательщиков.

- И что это за нелепость? Малозаметные самолёты несомненно существуют, очень малозаметные кличут стелсами, но о существовании невидимых самолётов никто из специалистов никогда не говорил, это слоган пущенный не очень ответственными журналистами. Любой, сколь угодно малозаметный самолёт любая, даже самая слабая РЛС может обнаружить (как я уже говорю много лет).
Есть только малюсенький нюансик: НА КАКОМ РАССТОЯНИИ ОНА МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ?! Если на расстоянии меньшем, чем дальность применения оружия стелсами - тогда трындец РЛС/БРЛС, которая пытается этот стелс обнаружить, - стелс грохнет её раньше, чем войдёт в зону её обнаружения.
Если это будут загоризонтные РЛС, или РЛС поверхностной волны, которые стелсы действительно видят, тогда трындец ЗРК/ЗРС, предварительное целеуказание которым с существенными погрешностями обеспечивают вышеуказанные РЛС. А обнаружить эти ЗРК/ЗРС, даже очень хорошо замаскированные, современными средствами разведки большого труда не составляет, особенно в эпоху самых разных БПЛА, включая мини-БПЛА, которые также сами по себе являются стелсами с чрезвычайно малой ЭПР...
Вуду
Старожил форума
14.07.2017 10:11
sbb
В ихних агитках они говорят: stealth does not mean invisible. Если радары его увидят и головки ракет его захватят за пределами дальности действия его вооружения , это одно. А если он уже пустит бонбу али ракету какую, то другое.
- Золотые слова! Поскольку истиная правда.
1..8910..1516




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru