Не, там у летчика ЗШ большой:-)

👍👍👍

- Это описание соответствует описанию в книжке?
http://waronline.org/fora/inde ...

Вуду

Михаил Исаакович, ну посмотрите сами.

По вашей ссылке некий Бен-Ицхак пишет буквально следующее:

"- Не совсем: говорят, что во время югославской войны за F-117 велась целенаправленная охота, в организации которой самую активную роль играли российские разведки. Говорят, что был подкуплен за очень хорошее бабло какой-то унтер из штаба НАТО, организующего процесс воздушной войны в Югославии и он передал российским разведчикам подробные данные о маршрутах и профилях полёта F-117-ых, а так же времени вылета каждого. И самолёты ждали, - в установленное время над установленным местом он должен был появиться. Туда тайно поставили П-18 и развернули батарею ЗРК С-125.
ИМХО: минуты за 3-5 до ожидаемого появления F-117 была включена П-18, которой предписывалось его обнаружить, а дальше - всё понеслось так, как описано в переведённой заметке.
Ни радиоразведка НАТО, ни сам лётчик в F-117 за эти 3-5 минут не смогли адекватно отреагировать и оценить потенциальную угрозу.
И российские авиаконструкторы получили долгожданные образцы F-117 для изучения, кто-то в ГРУ и СВР - ордена за отлично организованную и проведённую операцию.."

Извините, но это просто детская конспирология...

Согласитесь, мы же взрослые люди)

дык по Вашей ссылке эта книжка и есть на сербском

вот это предложение:
Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине.

только по ссылке переведено как "Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика."

а то, что написал Аничич в переводе на русский звучит так "Другой оператор ручного сопровождения Деян Тиосавльевич докладывает, что цель имеет большую отражающую поверхность"

одразне површине = отражающая поверхность, а не отметка цели.

Речь про метровый диапазон?

Да, работали в метровом диапазоне. Что там спрячешь?- как авиносец отражает. Ещё и на догонном курсе, наверняка. Плюс, ещё и знали маршрут заранее. Все грамотно, воюют люди, а не машины.

я не ПВОшник, погуглил частоту СНР С-125 - 9-9.5 ГГц. Или 3е8/9е9 = 0.033 м = 3.3 см. Как-то так.

Так захват ведь не радаром С-125 делали?

в книге следующее - обнаруживали как П-18 (это метровый диапазон), так и СНР С-125 (это сантиметровый), СНР увидела цель за 23 км, уничтожили на дальности 13 км, стреляли по методу трехточки, вторая ракета в захват не попала и не наводилась. Про какую-то априорную информацию о маршруте цели он ничего не пишет. Они боялись ХАРМа. Да там по ссылке дяди Миши все довольно подробно есть. До других эпизодов я пока не дочитал. Книжка оставляет вообще-то тягостное впечатление.

- "Некий Бен-Ицхак" - это, понятное дело, я. Гипотезы, которые там приведены, мной не выдуманы, а, естественно, прочитаны из сети.
И никакая это не "конспирология", а та самая работа т-щей из ГРУ и СВР, которая для большинства из них является смыслом жизни, а не только хорошей зарплатой и возможностью переживать массу приключений...

Но в том случае со сбитием F-117 возможно, что он просто "нарвался" - батарея была перебазирована и совершенно случайно его маршрут пролёг практически через неё.

Бывает...

- Повнимательней, пожалуйста: СНР С-125 НЕ увидела цель за 23 км, просто у них на КП батареи стоял выносной индикатор кругового обзора с П-18, оттуда они брали текущую информацию о нём, оттуда и наводили уже стрельбовые локаторы на цель.

Книжка оставляет вообще-то тягостное впечатление.

- Тот отрывок, который я переводил с с сербского с помощью https://translate.google.com/ и потом подредактировал, мне показался вполне дельным и конкретным. Ни малейшего "чувства протеста" не возникло.

батарея была перебазирована и совершенно случайно его маршрут пролёг практически через неё.
----
не, они на одном месте были долго, никуда их не перебазировали. Они там имитаторы излучения СНР туда-сюда таскали, это да. Но позицию не меняли.

Повнимательней, пожалуйста: СНР С-125 НЕ увидела цель за 23 км, просто у них на КП батареи стоял выносной индикатор кругового обзора с П-18, оттуда они брали текущую информацию о нём, оттуда и наводили уже стрельбовые локаторы на цель.
----
ага, согласен, я же говорю - не ПВОшник я, так, зевака... )))

- Иногда юмор на время следует выключать: оператор ручного сопровождения НИКАК НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЭПР ЦЕЛИ. Кишка слишком тонка для его аппаратуры...

"Отметка на обзорном радаре [это ИКО П-18!] ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км [по ИКО П-18], когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник командира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение - "Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика."

Какая, на фиг, тут может быть "ЭПР цели велика", если эту цель П-18 увидел только на Д=23 км, а собственный локатор С-125 - на Д=14 км?!

- В метровом диапазоне работала обзорная РЛС П-18:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo ...
РЛС С-125 - в сантиметровом диапазоне:
http://pvo.guns.ru/s125/s125.htm

Я знаю. П-18 и предназначена для работы по стелс. Всего 23 км - могли быть помехи. Плюс, на высоте 6000 метров она на 100 км, вроде миг-23 обнаруживает. Вот сравните ЭПРы: 23 км - стелз и 100 км Миг-23.

Вывод-то какой? Вуду?

Сбили и сбили...это факт? Видимо факт, точка.
Пауэрса аналогично не достать было? Достали?

Стало интересно, Михаил, вы с таки упорством штурманов учили? Кстати, повезло вам, некоторых и не пущали...., у отца был один из первых курсантов, фамилия Сморгунер, он его выпустил, вывез, году так в 1972-73(врать не буду, не помню) потом доказывал, что он может и должОн летать.
Я потом Сморгунера встретил, через 20 лет! Когда я летёхой пришел
в 1-й гвардейский инстукторский БАП, спускаясь по лестнице в общаге...

-Летёха стоять, хмм, папу как зовут?
-Василий Васильевич.
-Фамилия, Решетников?
-Да.
-Вечером, ко мне, похож, поговорим.

одразне површине = отражающая поверхность, а не отметка цели.

- Иногда юмор на время следует выключать: оператор ручного сопровождения НИКАК НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЭПР ЦЕЛИ. Кишка слишком тонка для его аппаратуры...
----

Дядь Миш, тут так. Я думал это сравнительно новая книжка (издали ее в марте, купил пару недель назад, читать начал вчера, показалось интересно и по теме), потому и запостил. и предположить не мог, что Вы уже этот текст вдоль и поперек истолковали )))) Пока пробовал в сети найти перевод нужных слов, на Вас ссылок с разных форумов повыскакивало мама не горюй ))))

Не буду я спорить по поводу сути изложенного Аничичем, пусть этим займутся люди компетентные. Но написано следующее: одразне површине. Смотрим словарь сербского языка

https://yadi.sk/d/STaCcYBMjebyd

одраз м. отражение.
одразити, одразйм (несов. одражавати) отразить;

површйна ж. 1) поверхность; 2) площадь;
сетвена — посевная площадь; стамбена —
жилая площадь; 3) мат. плоскость.

површје с. поверхность.

Перевод книги сделан А.Б.Казаковым, офицером ПВО 1979-2000, с Аничичем переводчик знаком лично.

Большую отражающую поверхность могут создать и маленькими уголковыми отражателями, подвнесив на какую-нибудь обманку.Тут, возможно, оператор засомневался. Ждали слабый сигнал, а видим какой-то крупный обьект. И по-скорости сориентировались.
Или, что можно навестить в более точном сантиметровом диапазоне.

- Какая-то подозрительность просто параноидальная! Сбили - и сбили. А я что говорю: не сбили?? Сбили. На третий день войны, из 78-и. И ещё один F-117 подбили. Но он долетел и сел в Италии, где они базировались, на базе Авиано (степень повреждений мне неизвестна, списали самолёт, или нет, не знаю).

И Пауэрса сбили. И судили, и в тюрьму посадили. Потом обменяли - на Абеля...

Стало интересно, Михаил, вы с таки упорством штурманов учили?

- Да, а что? Никто не жаловался особенно.

Кстати, повезло вам, некоторых и не пущали...

- Так и меня никуда не пущали, что ж поделаешь - мы не выбираем, где родиться.
Правда есть такая русская народная пословица: "Где родился, там и пригодился". Она только не учитывает ситуацию, что ты хочешь пригодиться - а тебе говорят: "Извини, друг, парень ты может и хороший, но рылом не вышел... Иди потыкайся куда-нибудь ещё, - вдруг там пригодишься?"

- Но Вы же как специалист, прекрасно понимаете, что: а) ЭПР F-117 не была большой никогда, если у П-18 как пишут в ссылке: Дальность обнаружения цели с ЭОП 2, 6 м 210 км на высоте 10 км", то при обнаружении на Д=23 км, получается:
2.6/(210:23)^4=0.000374 м². Это если там Была П-18. Но могла быть и П-12, самая слабая, какую только можно вообразить:
http://sovetarmy.2x2forum.com/ ...
Дальность обнаружения («в лоб») одиночного истребителя типа МиГ-17 при круговом обзоре:
- при высоте полета 10000 м -140 км
Пусть у МиГ-17 будет ЭПР такая же, 2.6 м²:
2.6/(140:23)^4=0.0019 м².
Вот в этом диапазоне и будет ЭПР F-117 - от 0.002 м² до 0.0004 м². Это как раз в заявленных пределах, "рекламируемых" Пентагоном. Реклама-то подтверждается.

б) Повторяю: на С-125 в процессе лихорадочного наведения на цель даже речи быть не может о том, большая ЭПР у данного ЛА, или маленькая. Потом, вспомнив на какой дальности он был обнаружен [13 км] и вспомнив, что у РЛС С-125 Д обн. цели с ЭПР=1 м² ~50 км, можно подсчитать:
1/(50:13)^4=0.00456 м². Что тоже не очень далеко ушло от выше проведённых расчётов. И что тоже, "коню понятно", под определение "большая отражающая поверхность" абсолютно не подходит...

Вуду
Старожил форума
78-и. И ещё один F-117 подбили. Но он долетел и сел в Италии, где они базировались, на базе Авиано (степень повреждений мне неизвестна, списали самолёт, или нет, не знаю).


Михаил Исакович,

Если степень повреждений вам неизвестна, то почему вы пишете "подбили", "дотянул"?

Насчет списания - это вы вообще загнули. История каждого Ф-117 известна. Самолет не то, что не списали, а он даже вернулся домой своим ходом вместе со всеми (там в два приема возвращение было). Т.е. и ремонта серьезного не потребовалось.

В окопе, снаряды закончились?
С вашего выпуска, должОн быть еще один...ровно 20 лет..

- Спасибо за информацию. Только ещё один плюс в копилку стеслов! :)) Здесь почему-то так много народу их терпеть не может... :))

Вуду: Гипотезы, которые там приведены... естественно, прочитаны из сети.
И никакая это не "конспирология", а та самая работа т-щей из ГРУ и СВР...


Вот именно -- гипотезы. В Сети вообще навалом всего, на любой вкус -- "гипотез", подтасовки фактов и откровенного вранья.

"Писателй" в Сети много)

Ответ на вопрос в теме может дать только кадровый офицер МО владеющий соответствующей информацией согласно его должности, или соответвующий спецалист завода изготовителя изделий, но они его не дадут тк сядут в тюрьму за разглашение - остальное в теме - гадание ...

Одним словом, сказок для "отмазки" F-117 можно придумать много. От "случайно выпущенной ракеты, случайно встретившейся с "невидимкой" до "спланированной операции ГРУ" или "получения информации о маршруте прямо из Шамбалы")

"Достаточно одной таблЭтки" (c)
https://youtube.com/watch?v=UT ...

Достаточно одного блоггера-сказочника, даже любителя, чтобы сказки-гипотезы наводнили сеть в течение нескольких дней

Потому что , известен сам факт подбития -а значит , обнаружения , взятия на АС и пуска .
А характер повреждения -лично я не настаиваю , что его списали (хотя в интернете есть и такие утверждения) , но в том конфликте он уже не участвовал .
А откуда информация , когда и как второй гоблин вернулся домой ?

Да пусть будут. Только вот по критерию цена/эффективность для нас дороговато будет.

- Т.е., Вы категорически утверждаете: операция в Югославии планируется заблаговремнно, руководство России знает об этом протестует на всех уровнях, - операция начинается, представитель России в сов. безе ООН Лавров наизнанку выворачивается, чтобы остановить её дипломатическими методами, большинством голосов его посылают по известному адресу - а в это время ребята как из ГРУ, так и из СВР "палец о палец не желают ударить"?!
Вот уж действительно - откровенное враньё...

- Да будет Вам: прошло 18 лет и всё помаленьку "устаканилось"...

Вуду:
- Повнимательней, пожалуйста: СНР С-125 НЕ увидела цель за 23 км, просто у них на КП батареи стоял выносной индикатор кругового обзора с П-18, оттуда они брали текущую информацию о нём, оттуда и наводили уже стрельбовые локаторы на цель.

А как по телевизору (ИКО метровой РЛС) можно навести стрельбовый локатор? Тем более, что этот стрельбовый локатор - тоже сантиметровый, поэтому неспособен захватить цель на сопровождение.
Стреляли по видеовизиру (трехточка) С-125. ИКО П-18 использовали для фиксации азимута и угла места зоны поиска цели в видеовизир. Причина успеха - F-117 летел днем в ПМУ на средней высоте (~6500 м). Летел бы F-117 ночью или днем в облачности - никто никого бы не сбил.

А как по телевизору (ИКО метровой РЛС) можно навести стрельбовый локатор? Тем более, что этот стрельбовый локатор - тоже сантиметровый, поэтому неспособен захватить цель на сопровождение.
Стреляли по видеовизиру (трехточка) С-125. ИКО П-18 использовали для фиксации азимута и угла места зоны поиска цели в видеовизир.

- Никаких оптических средств на той батарее не было. П-18 использовалась для предварительной ориентации стрельбовых локаторв С-125 по азимуту, с последующим их периодическим включением на короткое время и выключением, чтобы ПРР не схлопотать.

Причина успеха - F-117 летел днем в ПМУ на средней высоте (~6500 м). Летел бы F-117 ночью или днем в облачности - никто никого бы не сбил.

- Это событие произошло поздно вечером, после захода солнца, в районе 21.00 по местному. Оптические средства не использовались, "Филипсов" там не было, только РЛС.

Вуду
Но Вы же как специалист, прекрасно понимаете, что
****
да какой я специалист... меня спроси сейчас про какое-нить релеевское рассеяние, буду полчаса затылок чесать и в книгу пялиться, хотя учили и учили долго... я в других волнах специалист, которые в сплошной среде.

Так, на вскидку-то вроде правильные Ваши оценки по корню 4 степени, но я только общее представление имею о работе РЛС, тут действительно специалисты нужны.

А сбитый летчик говорил что увидел ракету когда она из облаков вылетела.....

....и хищно оскалилась .

вот так?
http://www.fresher.ru/manager_ ...

Редкий случай , когда я согласен с предыдущим оратором .
Единственно , что ПРР против метровых РЛС тогда не было .Собственно , чистых ПРР и сейчас нет , а есть ракета с комбинированной головой .Но схлопотать что-то другое , типа тепловизионного Маверика РЛС П-12/18 могла запросто .
А так да , дело было в 9 вечера , ночь лунная и облачная .Обнаружение -Тереком (сербское ноу-хау , в Союзе в качестве СОЦ использовали П-15/18) .Потом -захват на А/С СНР-125 .
Кстати , Контра , Вы в курсе , как происходит захват у С-125 ? Если цель малоразмерная (а 117-ый именно такой) , то точности П-19 недостаточно , чтобы ТОВ Карат мог сразу ухватить цель , поэтому ее передают по цепочке П-15 - СНР-125 - ТОВ .А у П-18 с точностью значительно хуже -метровый диапазон , никуда не денешься

[здесь ржачный смайлик]

Кто сейчас вспомнит... Может и не конспирология.

Точно знаю, что когда Челленджер взорвался, Днепропетровск получил образцы обшивки через две недели.

Прошло уже много лет. Эти люди вполне могут уже комфортно где то работать на Западе.

Как, например, те, кто изучал куски Челленджера.

от же ж стревецы! и место падения обломков даже знали!

Пауэрсы летали, если мне не изменяет память, с 1956 года.

Так что вполне себя технология окупила - пять лет беспрепятственной разведки.

Ну, как потом выяснилось, в Центре управления шпион был (именно, что какой то "унтер", сержант вроде).

Но тогда говорили, что подводники вроде сами сцапали.

В общем, я не шпион, а физик ). Твердое Тело получило через две недели.

HAP:
Кстати , Контра , Вы в курсе , как происходит захват у С-125 ? Если цель малоразмерная (а 117-ый именно такой) , то точности П-19 недостаточно , чтобы ТОВ Карат мог сразу ухватить цель , поэтому ее передают по цепочке П-15 - СНР-125 - ТОВ .А у П-18 с точностью значительно хуже -метровый диапазон , никуда не денешься

Так F-117 - не малоразмерный, а малозаметный в см-диапазоне и плохозаметный в дм-диапазоне. Поэтому СНР-125 не способен его захватить от слова совсем. Искали F-117 на догонном курсе в ТОВ по данным с ИКО П-18. Повезло - нашли. И запустили ЗУР по трехточке в видеоканале. В радиоканале у С-125 наведение пропорциональное.

JohnDoe: "Днепропетровск получил образцы обшивки через две недели."

А зачем Днепропетровску образцы? Разве они разрабатывали/делали обшивку для Бурана? Я просто не в курсе.