Лично вам, не мешает узнать, что такое :"на порядок".
Если знания 100, то на порядок это 1000.Удачи в КИПСе и сопромате.Говорят, наш КИПС назывался у граждан не так:-)

Чо, забыл как тебя тут строЯми учили летать?:-)

Развелось теоретегов, жуть...

BLASIUS
Старожил форума

ответить


Прочнист
Что-то у вас противоречие - то 250 бригада постоянно (многократно) наблюдает и берет на сопровождение стелсы, то они постоянно сматывают удочки (сколько там сотен тысяч километров Золтан Дани намотал за кaмпанию?).
---
Знаете, это в интернете легко считать ракеты, пуски, цели... Ни по Вам, ни по мне ХАРМами не стреляли. А если бы стреляли, то мы, вполне возможно, сидели бы тут и считали каждое включение на излучение личным подвигом. К этому конкретно дивизиону прилетело 23 ХАРМа, он полностью сохранил боеспособность. Так что не надо тут демонстрировать худший фасон пикейного жилета.


Не надо фантазировать и приписывать мне ваши мысли. Я всегда с уважением относился к солдатам югославской армии, многие летчики той кампании - настоящие герои. Нет у меня претензий к тактике 250 бригады, если говорить о выживании. Но, согласитесь, 13 пусков за 78 дней - мало. Не может быть и речи о выполнении основной задачи ПВО - сохранении объекта, который ПВО должна прикрывать.

Но я говорил не об этом. Поскольку дивизион был постоянно в бегах, у них просто не было возможности "многократно" "брать на сопровождение" стелс-самолеты.

Второй мой тезис был о сомнительности утверждений Аничича и иже с ним (Золтан Дани заметно отличается от Аничича соей честностью) о взятии на сопровождение стелсов. И вы это подтвердили:


Это была стрельба в ночь на 20 мая. Они, естественно, не знали тип цели. Наблюдали взрыв двух ракет. После чего РЛС сразу выключили. Потом в желтой прессе вычитали, что сбит В-2. Ну вот с тех пор так они и считают.


Т.е. палили в белый свет, как в копеечку, а о том, кого "брали на сопровождение" узнавали из прессы. По факту, ни в кого они не попали, был ли там вообще какой-нибудь летательный аппарат - неизвестно. А Аничич утверждает, что они видели В-2 (задним числом, но смысл именно такой). Ну, как можно серьезно относиться к его заявлениям? Я не сомневаюсь, что они что-то видели на экранах, но что это было на самом деле?

Прочнист, вам в школу.

Хотите, поговорим о "балках" и сопромате, применительно к конструкции и прочности самолетов.
Куда лично вы, лезете?

Вы знаете что такое деривация, без гугла? И применительно не к орошению полей, а к боевому применению?

Прочнист, вам в школу.


https://www.youtube.com/watch? ...

Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума

Сергей(Цузамен) обладает бОльшими , знаниями, как бы я к нему не относился, ибо профильное, а тут , чудо-пилот.



Тут явно не профильное. Ибо по ЭПР Цузамен продемонстрировал (и все еще демонстрирует, ибо определение ЭПР - это всего одна формула) глубокое непонимание. Напомнить его пассажи про зависимость ЭПР от типа БРЛС и прочих параметров? Никак от него Михаил Исакович определения не добьется, а ведь это всего одна фраза.

При этом я не сомневаюсь, что по своему профилю, Цузамен обладает знаниями на три порядка большими, чем я. Просто настоящий инженер должен понимать пределы своей компетенции и не выходить за ее пределы, как бы собственная гордость (тщеславие) не просила.

Проблема тут в том, что тему перехватывают "дипломированные специалисты", а информацию выдают искаженную. Идет деградация последнего русскоязычного профессионального авиационного форума.

А что не так со здравым смыслом?

Вероятность, конечно, мала. Но и статистика "имела место быть". Десятки тысяч вылетов, многие сотни ракетных пусков, а территория действительно небольшая.

Какова вероятность, что пуля попадет в пулю? А самолет попадет под свои же снаряды? А ведь было же. Как и много других якобы невероятных событий.

И я не утверждаю, что так и было. Я просто привел возможность. Т.е. без документов утверждать ничего нельзя. Может, было так, а, может, и не так.

Дело в том, что ЭПР измеряется на практике, а не расчитывается. Это простое, но тонкое место. Это энергия, измеряемая площадью. В одну формулу не засунуть. Для разных форм тел -разные соотношения. Для круга, шара, треугольника -есть формулы, т.к. тела простой формы.

Хмм, у них учили-основательно, ибо готовили для ПВО, в отличии от того же ХВВАИУ, где готовили для ВВС
И он тему не перехватывает, думаю, он достойный спец, в отличии от Михаила, ШКРАБу-ШКРАБОво, там не отнять.Я понимаю, что основной вид подготовки-самоподготовка, но давай так, у Михаила написано в дипломе"летчик-инженер"..профиль? Сложный вопрос, видимо ФБА, попадает человек в Челябинск, опосля списания, на кафедру...в 1982 году...ну дык вот, у меня батя попал аналогично, (комэска) только на кафедру БПСП(ХВВАУЛ) и проблема только одна(образование, для препода) мой-то хоть:
ХВВАУЛ-70, комэска, ВВА-82, а тут, тем более на такую кафедру.

Михаил, приезжайте 22-го, на МАКС, там будут все... БВВАУЛ, БВВАУЛ, БВВАУЛ, (это не клин, это бэбск-балашов-барнаул, ЕВВАУЛ, КВВАУЛ)Поговорим, пиво-шашлык, Барнаульское вспомним, я попал после ровно через 20 лет, опосля вас.

Прочнист

Какова вероятность, что пуля попадет в пулю? А самолет попадет под свои же снаряды?


50%. Или попадёт, или нет :)))

Правильно, что точно ЭПР измеряется.

Но сейчас у Локхида есть и более-менее точные методики расчета. ЭПР Ф-22 и Ф-35 они уже могли посчитать на этапе проектирования, поэтому и отказались от метода Уфимцева.

Насчет одной формулы - речь об ОПРЕДЕЛЕНИИ, дефиниции понятия, а не о числовом расчете величины. И определение едино для тел любых форм.

Ну, и ЭПР - это не энергия, а отношение энергий.

Сейчас просмотрел последние посты - радиоинженеру Цузамену тоже надо бы определение ЭПР проштудировать.

О КАК !!! Вы в курсе что ЭПО -это эфемерная
величина, не имеющая константы ?
Вы в курсе, что цель маневрирует, ЭПО,
от этих манёвров меняется постоянно
в больших приделах.
Пы Сы Для Вудуманов, я НЕ ВЕРЮ, что несколько
тонн железа в небе могут быть невидимыми, бля(сори)
ну не верю я в эти сказки.


По данной проблеме Михаил Исакович обладает на порядок большими знаниями.

Мих. Ис. игнорит МО от земли...
в прочим мне пох, можете на него
молиться, блажен, кто верует.
Надеюсь молящиеся на Вуду не входят
в разработчики РЭО РФ :))))
А Израилю - больше таких сынов как
дядя Миша :))))

Я понимаю, что основной вид подготовки-самоподготовка

- 100%! :))

но давай так, у Михаила написано в дипломе"летчик-инженер"..профиль? Сложный вопрос, видимо ФБА

- Очень простой: ФБА. В 1973-м году по другому профилю Барнаульское ВВАУЛ никого не выпускало.

попадает человек в Челябинск, опосля списания, на кафедру...в 1982 году...

- В 1988-м.

ну дык вот, у меня батя попал аналогично, (комэска) только на кафедру БПСП(ХВВАУЛ) и проблема только одна(образование, для препода) мой-то хоть:
ХВВАУЛ-70, комэска, ВВА-82, а тут, тем более на такую кафедру.

- Поэтому пришлось учиться, учиться и ещё раз учиться! Я, кстати, в ту пору там единственным лётчиком был из 25 человек. Было ещё два штурмана, но один вообще вёл "ти-ти-та-ти", он вообще не в счёт... :)) Остальные дипломированные "академики": Жуковка, Рижское высшее радиотехническое, Киевское...
Но тем не менее нач. кафедры посмотрел моё приложение к диплому, побеседовал со мной полчасика... И взял меня. :))

Разумеется я ни в коем случае не полагаю себя даже близко равным своим реально профессионально образованным коллегам, но кое-что за 7 лет я узнал и кое-что понял.

А не попади я туда "волею небес", - так бы дураком остаток жизни и прожил... :))

Цузамен
Старожил форума

Мих. Ис. игнорит МО от земли...


Господи! Ну, при чем ЭПР (ЭПО) и все эти ваши "МО от земли"?!

Эти ваши параметры будут влиять на величину принятого сигнала (безусловно) в реальной обстановке. Но ЭПР-то определяется без всех этих паразитных источников излучения. Для небольших объектов всякие безэховые камеры строят, полноразмерный самолет высоко-высоко поднимают.

Или в России ЭПР измеряют на самолете стоящем на земле? (Это я на борт 712 намекаю.)

Тады, как говорится, ой!

А определение ЭПР вы все же почитайте. В интернете есть очень хорошие краткие курсы по этой проблеме.

А не попади я туда "волею небес", - так бы дураком остаток жизни и прожил... :))

На кафедру АОРЭО? В Челябу? Батя попал списанным комэской, и окончив до этого... ХВВАУЛ-70, ВВА-82, вы какого роду-племени?

Говорю, Барнаул-сила...я там летал госы и 5 курс, но родное же, мля!потому и обидно...

Я могу только предполагать, но обширная статистика набрана, она и является этой методикой. По той же причине, как я догадываюсь, они не используют свои новые машины на театрах военных действий. Что бы не "посчитали" тестером.

Да соотношение энергий в единицах площади. Несколько чудоковато, но удобно в локации и навигации. Ту же "площадь энергии", в широкополосных сигналах, размещают ниже уровня шумов. "Высота" прямоугольника ниже шума, но "основание" -широкое. Площадь - это энергия сигнала и она достаточна для работы.

Но тем не менее нач. кафедры посмотрел моё приложение к диплому,

Шта?

По той же причине, как я догадываюсь, они не используют свои новые машины на театрах военных действий. Что бы не "посчитали" тестером.

- Ёханый бабай, уже сколько лет F-22 месят небо Ближнего Востока, включая Сирию и Ирак, шестёрка их уже несколько лет постоянно патрулирует и мониторит Персидский залив, гоняя там иранские Фантомы, а Вам в красную ярангу опять много лет свежих газет вертолётом не завозили??

- Бумажка такая, формата примерно А4, листок, где оценки проставлены...

Но ЭПР-то определяется без всех этих паразитных источников излучения.

ЭПО, это вспомогательная величина, она имеет
качественную оценку, но не количественную.
ЭПО это величина не привязанная к реальности
обнаружения воздушных целей.Да есть показания,
да, есть измерения , но это субъектный фактор
и апеллировать показаниями ЭПО в качестве
НЕВИДИМОСТИ-очевидная глупость, что я и хочу
доказать Дяде Мише

- Кафедра АРЭС (авиационных радиоэлектронных средств) Челябинского ВВАУШ.

Вы меня успокоили, а то тут возбудились насчёт формулы ЭПР. Все уже замерено, а это точнее, чем "подсчитано".

Ну 4.75 устроит, и госы 5, ничего не говорит о знаниях, тебе их просто не дадут, как давали в профиле, того же ДВВАИУ, кафедру КСКД, при мне читал уже Мунтян.

-парни, вы летчики, вам не надо знать, из чего сделана носовая стойка Л-39, и вам не надо знать, как она называется...

Знаешь как было?

-Ну иди сдавай, свои дОпуски(перед самостоятельным)
-Легко
-Тимур, три простых или один сложный?
-Конечно сложный!
-Как зовут жену летчика-инструктора, ну и год рождения?
-Мляяяяя

....иди, подумай

Ну давай, три простых!

-Как полностью называется носовая стойка?

Занавес.

ЭПО, это вспомогательная величина, она имеет
качественную оценку, но не количественную.

- "Совсем больной"! Я ведь привёл фактическую цитату, которой весь нормальный мир руководствуется, кроме зазнавшихся до предела отдельных прохфессоров:

ЭПР летательного аппарата для данной длины волны представляет собой площадь диаметрального сечения идеально отражающей металлической сферы, которая обеспечивала бы такое же отражение мощности, как и от ЛА с данного ракурса и угла места, которому она эквивалентна.

ЭПР не зависит ни от мощности передатчика, ни от чувствительности приёмника зондирующей РЛС, ни от площади антенны, ни от коэффициента направленного действия антенны.

Вот так, попадали в преподы, с образованием ВВАУЛ, ладно командиры полков, было, у нас на тактике, а тут мозги и препод, бывший КК Ту-134Ш, а как же адьюнктура и прочие ВВА, или в штурманском было похер, какое образование?

Михаил, у вас вацап есть, ну или скайпы разные?

Ещё что-нибудь знаете? Или вот так годы и прошли?

Вуду, а от поляризации зависит?

- Не КК, а КЗ, в академию (любую) я не проходил по "5-ой графе" (ЕМНИП, приказ МО 0040, как мне сказали мнооого лет позже). Начальнику кафедры нужен был преподаватель, главной задачей которого будет заниматься с 4-м курсом выпускной курсовой работой, с упором и связью с тактикой и РЭБ, разумеется. Он счёл, что после определённой доподготовки на кафедре я с этой функцией справлюсь. Коллеги мне помогли и я справился.

- Нету. Специально не ставлю. :))

Цузамен
Старожил форума

ЭПО, это вспомогательная величина, она имеет
качественную оценку, но не количественную.
ЭПО это величина не привязанная к реальности
обнаружения воздушных целей.


А как без количественной величины ЭПР можно применять основное уравнение радиолокации?

Эй, где там знатоки радиотехники? Что это тут радиоинженер излагает?

ЭПР - это необходимая величина для расчета дальности обнаружения объекта. Так же важна, как и другие параметры входящие в уравнение.


Цузамен
Старожил форума

Да есть показания, да, есть измерения , но это субъектный фактор


Вот те на! Измерения стали субъективным фактором!




Цузамен
Старожил форума

и апеллировать показаниями ЭПО в качестве
НЕВИДИМОСТИ-очевидная глупость, что я и хочу
доказать Дяде Мише


До такого даже товарищ Погосян не додумался... Вместе с Давиденко вполне себе оперируют ЭПР как характеристикой малозаметности.

Стоп, а о какой НЕВИДИМОСТИ пишет этот радиоинженер?
По-моему, товарищ Цузамен просто стебется. Писать такое серьезно невозможно.

Вуду
Старожил форума

ЭПР летательного аппарата для данной длины волны представляет собой площадь диаметрального сечения идеально отражающей металлической сферы, которая обеспечивала бы такое же отражение мощности, как и от ЛА с данного ракурса и угла места, которому она эквивалентна.



Михаил Исакович,

Справедливости ради, это не научное определение ЭПР, а, скорее, доходчивое объяснение для домохозяек (или for dummies).

Но формально, все правильно.

Так он сам "чайник" -как сам понимает, так и обьясняет.

ЭПР не зависит ни от мощности передатчика, ни от чувствительности приёмника зондирующей РЛС, ни от площади антенны, ни от коэффициента направленного действия антенны.

Вы Сами ответили на свой вопрос
ЭПО , это формальность и имеет
малое отношение к вопросу обнаружения
целей.
Вы типа в курсе, что ЭПО зависит от
количества блестящих точек на объекте
обнаружения ?

- На самом деле это максимально понятная и доступная аналогия и для академика-ботаника.
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Есть и более усложнённые объяснения, но вот это - самое хорошее для широких масс форумной общественности, включая и прохфессоров по РТО.

Несомненно там есть нюансы, если кто-то полезет копать очень глубоко, но отнюдь не фатальные для концепции вообще, в принципе.

Я даже не хочу коментить вашу бредятину.
Учебник по Радиолокации Жуковки вам в
помощь.

Вы задрали своей вики , Вы
по ней черпаете свои знания ?

Дядь Миш, наука уничтожения целей,
это сложная наука и её НЕТ в ВИКИ.
Что бы уничтожить объект стоимостью
85 млн баксов надо вложить
столько же , если не больше.

Самая понятная аналогия это та, что ЭПР -это энергетическое свойство самого обьекта /цели, а не свойства передатчика, передающей среды и приемника.

Вы Сами ответили на свой вопрос ЭПО , это формальность и имеет малое отношение к вопросу обнаружения целей.

- Вы меня просто убиваете подобным невероятно невежественным подходом к военно-авиационной реальности.
ЭПР - это такая же абсолютно РЕАЛЬНАЯ и КОНКРЕТНАЯ характеристика любого самолёта с данного азимута и угла места, как вес, как длина, размах крыльев, удельная нагрузка на крыло, тяговооружённость, коэффициенты моментов вокруг всех осей и др. и пр.

Она имеет размерность - метры квадратные, или футы квадратные, - площадь диаметрального сечения той самой полированной металлической сферы, которой мы МНОГОКРАТНО условно заменяем наш реальный самолёт, измеряя его ЭПР под разными азимутами по всем 360° и выставляя нужные углы места в каждом новом замере, чтобы получить пакет сигнатур, - совершенно секретных для всех врагов! :))

Вы типа в курсе, что ЭПО зависит от количества блестящих точек на объекте обнаружения?

- Разумеется. Эти "блестящие точки" в процессе создания стелс-самолёта стараются максимально свести к минимуму. Это как раз одна из важнейших задач. Именно для этого и существуют те самые ОГРОМНЫЕ полигоны, с которыми Вы спесиво отказались познакомиться, когда я Вам предлагал:
http://thehowlandcompany.com/r ...
Откройте там потом ещё четыре ссылки...

Естественно, что использовать в войсках непосредственно снятые сигнатуры невозможно:
https://www.intechopen.com/sou ...
https://www.intechopen.com/sou ...
поэтому значения ЭПР конкретных самолётов там затем осредняют по секторам
И ИСПОЛЬЗУЮТ ЭТИ ЗНАЧЕНИЯ ПРИ РАСЧЁТЕ БОЕВОГО ПОЛЁТА, ЧТОБЫ ОБОЙТИ НА БЕЗОПАСНОМ РАССТОЯНИИ НАИБОЛЕЕ ОПАСНЫЕ ВРАЖЕСКИЕ РЛС, ЧТОБЫ ЗНАТЬ НА КАКОМ РАССТОЯНИИ ВАС ОБНАРУЖИТ ВРАЖЕСКАЯ РЛС ИЛИ БРЛС ИСТРЕБИТЕЛЯ ПРОТИВНИКА.

Это не абстракция, это очень и очень конкретно, а уж в современную эпоху на войне - просто ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ.

что ЭПР -это энергетическое свойство самого обьекта

Которая зависит от массы сторонних
факторов, которые ВСЕ просто НЕВОЗМОЖНО
учесть и посчитать. А они считают и делают
глобальные выводы о невидимости...дб/бл

Вы задрали своей вики, Вы
по ней черпаете свои знания ?

- Если Вы нагло порете xepню, ЯКОБЫ ОПИРАЯСЬ НА АКАДЕМИЧЕСКИЕ ТРУДЫ, - озакомьтесь хотя бы с маленькой статейкой в Википедии (ничего, что на английском?), вдруг "прозреете"?

Впрочем - это Ваше личное дело: предпочитаете остаться чванливым дураком - я БОЛЬШЕ не стану Вам мешать. Поднадоело.

Дядь Миш, наука уничтожения целей, это сложная наука и её НЕТ в ВИКИ. Что бы уничтожить объект стоимостью 85 млн баксов надо вложить столько же, если не больше.

- Избавьте меня от Ваших нелепых банальностей? Вы меня явно с кем-то путаете - может по дурости, может по чванству... Идите с ними в детский сад.

- Вы меня просто убиваете подобным невероятно невежественным подходом к военно-авиационной реальности.

Вы на ЭТО учились ? НЕТ, а я учился,
долго учился, так какого яйцо учит
курицу ?

озакомьтесь хотя бы с маленькой статейкой в Википедии

Вы маниак Википедист :))))

- Избавьте меня от Ваших нелепых банальностей?

Авиация ПВО СССР, это
не банальность, это самая
мощное ПВО в мире

У него просто фрагментарные представления, плюс поработать преподом дали. Вот такой полуфабрикат. Вики ему даёт какую-то информацию, но системности нет. Нормальные люди сначала обдумывает вопрос, потом ищут информацию. Это полезно. У него наоборот. Пропускает сквозь себя инфу, но не пониманимает, что без системного обдумывания она бесполезна.

плюс поработать преподом дали.

Препод в лётном училище(ни кого не хочу обидеть),
тупо чел читающий по бумажке, без всякого понимания
предмета, да ему это собственно и не надо. Нафига
лётчику знать ВСЕ процессы, у них другая задача-"сесть"
в самоль и уничтожить цель- ВСЁ, на это они и заточены

- Ещё одно самодовольное ЧМО - философствет!.. :)) Судит и рядит... :))