Читал весь этот интересный спор. Есть вопросы-вы серьезно и аргументированно считаете отражающую поверхность ЛА с применением технологии стелтс именно такой, как вы указывали? Даже с отражающей поверхностью размером с теннисный мяч в нескольких диапазонах любой ЛА аппарат будет виден РЛС.Причем в каждую даже часть секунды это значение меняется, так как подвергаются облучению РЛС различные части ЛА, например воздухозаборники, крылья и любые части фюзеляжа попадают под формулу L\2 или L\4, то есть полуволновые и четверть волновые отражения. Так что я бы так не уповал на писанину. Физику трудно обмануть. Хотя вы интересно поднимаете градус спора...И явно удивило сравнение бомбометания с тушки...не впечатлило, ибо на Ту-16 приходилось ...

oops! не редактируется (

...на Фолклендах, когда английский эсминец засек..

- ?? Системам "свой-чужой" уже "сто лет в обед". В 90-х уже в СССР вовсю фурычила система СРЗО "Пароль" (скоммунизженная у американцев). А у американцев в 90-х просто никаких проблем с Identification, friend or foe (IFF) уже не было...

Читал весь этот интересный спор. Есть вопросы - вы серьезно и аргументированно считаете отражающую поверхность ЛА с применением технологии стелтс именно такой, как вы указывали?

- Разумеется.

Даже с отражающей поверхностью размером с теннисный мяч в нескольких диапазонах любой ЛА аппарат будет виден РЛС.

- Какой там "тенисный мяч"? F-22 - ЭПР~0.0001 м² - металлическая полированная сфера диаметром 1.128 см. а уточнённые даные по ЭПР F-35 ~0.0000316 м² - сфера диаметром 0.63 см! :))

Причем в каждую даже часть секунды это значение меняется, так как подвергаются облучению РЛС различные части ЛА, например воздухозаборники, крылья и любые части фюзеляжа попадают под формулу L\2 или L\4, то есть полуволновые и четверть волновые отражения.

- Ну-ну-ну-ну! Мобильные РЛС имеют длины волн порядка 1.7 метров. Кто же это там попадёт под половину волны или четверть?! Это только может иметь отношение к загоризонтным декаметровым волнам, начиная с длины в 30 метров и более...

Так что я бы так не уповал на писанину. Физику трудно обмануть.

- Вы в этих местах немножко неправильно физику понимаете... ;))

Хотя вы интересно поднимаете градус спора... И явно удивило сравнение бомбометания с тушки... не впечатлило, ибо на Ту-16 приходилось ...

- Я на 124ш-1 и Ту-134Ш в течение 15-ти лет ТЫСЯЧИ РАЗ участвовал в бомбометаниях с высот от 60-ти метров до 12-ти км. А что Вас "не впечатлило"?

Я пишу об этапе _до_ Identification, friend or foe (IFF).

У вас на экране сотня ярких объектов размеров в одну точку. Вам нужно выбросить 99 (а может и все сто- все может быть мусором), а потом один попытаться идентифицировать.

Если вы будете работать со всей сотней точек на той технике, то Вы вылетите за лимит времени.

- Я на 124ш-1 и Ту-134Ш в течение 15-ти лет ТЫСЯЧИ РАЗ участвовал в бомбометаниях с высот от 60-ти метров до 12-ти км. А что Вас "не впечатлило"?

Сам-то бомбил? У вас там сложно:-)

Вуду
Старожил форума

- Какой там "тенисный мяч"? F-22 - ЭПР~0.0001 м² - металлическая полированная сфера диаметром 1.128 см. а уточнённые даные по ЭПР F-35 ~0.0000316 м² - сфера диаметром 0.63 см! :))

Вуду, для каких длин волн цифры? Нет никаких уточненных данных. Максимум, что получилось - процентов на 70, ну в два раза снизить ЭПР. Да, это здорово сокращает дальность обнаружения, но это - не полная незаметность. Добавить мощности передатчику и чувствительности приемнику - решаемо. Вышли на те же 300 - 400 км.

Я пишу об этапе _до_ Identification, friend or foe (IFF).

- Ну-у, это Вы про 40-ые годы... Зачем так глубоко нырять в историю?

У вас на экране сотня ярких объектов размеров в одну точку. Вам нужно выбросить 99 (а может и все сто- все может быть мусором), а потом один попытаться идентифицировать.

- Вы на самом деле о каком времени говорите??

Если вы будете работать со всей сотней точек на той технике, то Вы вылетите за лимит времени.

- ВВС всех стран как-то прожили прошедшие 100+ лет и дожили до наших дней. Мне непонятна Ваша тревога, очевидно Вы совсем не в курсе развития технологий в этом плане...

Я на 124ш-1 и Ту-134Ш в течение 15-ти лет ТЫСЯЧИ РАЗ участвовал в бомбометаниях с высот от 60-ти метров до 12-ти км.
___________

ну все дядя Миша сел на коня и достал шашку из ножней)))))))

black roger
kovs214
...опять у роджера не проканало :)))
-----------
Ты всегда по жизни последний, даже на форуме ? Спишь долго ?

:)) прозорлив, рогер, однако. Почти рентген :). У нас в училище говаривали: "С первыми хорошо каку кушать, меньше достанется". Так что, первенство тебе отдаю. Дерзай ;)

Застенчивым девушкам, жадным и юным,
Сегодня всю ночь приближались кошмары -
Гнедой жеребец под высоким драгуном,
Роскошная лошадь под пышным гусаром.

Звенели всю ночь сладострастные шпоры,
Мелькали всю ночь молодые майоры,
И долго в плену обнимающих ручек
Барахтался неотразимый поручик.

Не спешите с выводами.Любой острый угол, лопатка двигателя, закрылок, остекление фонаря, стабилизатор, ПВД, антенны УКВ ДЦВ станций светятся как надо.Лично мне пришлось сдавать экзамены (и лабораторные работы) по ЭПР МИГ-25. Да даже не в этом суть. Разнесенные приемные станции еще более полно определят на приемлемых дальностях якобы невидимые аппараты. Кто вам сказал, что волновые параметры РЛС "мобильных" порядка 1, 7 метров. Например мобильная РЛС П-40 Броня имеет три дециметровых диапазона. Там светит и перегородка между углепластиком в виде титана или дюраля. И это позавчера.Так что науку в этом случае никто не отменял. Я видел направленный излучающий рупор на МИГ-25. Все диаграммы. Поверьте, не все так однозначно. Очень большие сомнения к вашим доводам. Кстати, я видел в Камрани интересные "туннельные" видения, когда в определенные периоды наша П-37 видела на две дальности остров Лусон и там летательные аппараты.

Вуду, для каких длин волн цифры?

- Вах-вах! Забыл добавить: для сантиметровых, конечно! С увеличением длин волн от 3-см до 1.7 метра ЭПР будет увеличиваться примерно до 10-ти раз - для стелс-самолётов, разумеется.

Нет никаких уточненных данных. Максимум, что получилось - процентов на 70, ну в два раза снизить ЭПР.

- Вы про что эту байку баите?? Кому и где пришлось "в два раза снизить ЭПР"??

Да, это здорово сокращает дальность обнаружения...

- Снижение ЭПР вдвое снижает дальность обнаружения в √√2=1.19 раза. Не маловато??

...но это - не полная незаметность. Добавить мощности передатчику и чувствительности приемнику - решаемо. Вышли на те же 300 - 400 км.

- Шли бы Вы, т-щ ботаник, к своим пестикам и тычинкам. Нечего Вам делать на авиационном форуме...

Ну зачем... было сообщение о бомбометании с кабрирования... вот тут я малость не понял.... Ту-16 с кабрирования ну на малой высоте то может чуть изобразить... а на потолке его подхват так и ждет...ну дай то бог...

Вуду
Старожил форума
Вах-вах! Забыл добавить: для сантиметровых, конечно! С увеличением длин волн от 3-см до 1.7 метра ЭПР будет увеличиваться примерно до 10-ти раз - для стелс-самолётов, разумеется.

Вуду, толщина покрытия будет увеличиваться пропорционально длине волны. Какие 10 раз? Вы таскать будете покрытие для волны в 1, 7 метра? Да хотя бы для дециметров утащите покрытие.

Даже не так. Всегда есть три!!! типа станций-метровые, дециметровые и сантиметровые...Все излучает...Причем у американцев РЛС тоже излучают! И тоже в диапазоне истребителя...глупо думать, что частичная маскировка в одном радиодиапазоне спасет всегда...Это просто спор о курице и яйце!

Не спешите с выводами. Любой острый угол, лопатка двигателя, закрылок, остекление фонаря, стабилизатор, ПВД, антенны УКВ ДЦВ станций светятся как надо.

- Но где же Вы на стелс-самолётах видели вот эти торчащие перед вами замечательно отражающие штуковины?! Они же там спрятаны-запрятаны, законопачены заподлицо!

Лично мне пришлось сдавать экзамены (и лабораторные работы) по ЭПР МИГ-25. Да даже не в этом суть. Разнесенные приемные станции еще более полно определят на приемлемых дальностях якобы невидимые аппараты.

- И сколько Вы их можете насчитать таковых? Пока - НОЛЬ. Дальше видно будет...

Кто вам сказал, что волновые параметры РЛС "мобильных" порядка 1, 7 метров.

- Я же говорю про самые страшные, про самые жуткие для стелсов из мобильных РЛС, типа 55Ж6М Небо-М:
http://militaryrussia.ru/blog/ ...
Посмотрите на её полуволновые вибраторы, мысленно умножьте их длину на два и получите примерную длину волны РЛС.

Например мобильная РЛС П-40 Броня имеет три дециметровых диапазона. Там светит и перегородка между углепластиком в виде титана или дюраля. И это позавчера.

- Так это для стелсов гораздо менее опасная РЛС, чем вышеприведённая!

Так что науку в этом случае никто не отменял.

- Никто её и не пытается отменять. :))

Я видел направленный излучающий рупор на МИГ-25. Все диаграммы. Поверьте, не все так однозначно.

- Вы про что?

Очень большие сомнения к вашим доводам.

- Кто же Вам сомневаться помешает? На доброе здоровье.

Кстати, я видел в Камрани интересные "туннельные" видения, когда в определенные периоды наша П-37 видела на две дальности остров Лусон и там летательные аппараты.

- Бывают феномены в атмосфере, описаны просто невероятные случаи...
НО - РЕДКО.

Даже не так. Всегда есть три!!! типа станций-метровые, дециметровые и сантиметровые...Все излучает...Причем у американцев РЛС тоже излучают!

- Так я же Вам как раз и привёл "три РЛС в одном флаконе": метровую, дециметровую и сантиметровую:
http://militaryrussia.ru/blog/ ...

И тоже в диапазоне истребителя...

- Бортовые РЛС все сантиметровые, однако...

глупо думать, что частичная маскировка в одном радиодиапазоне спасет всегда...

- Ну, люди в США пытаются работать на тем, чтобы ЭПР самолёта как можно меньше был во всех диапазонах. Говорят, что они достигли больших успехов.

Это просто спор о курице и яйце!

- Спор о курице и яйце - это спор о том, что было раньше. А здесь это каким боком?

- В сад! В ботанический. :))

Во второй половине 90х меня приглашали на работу в основное Российское радарное место. Так что там _очень_ высокие люди показывали мне образцы, обрисовывали задания и т.д.

Оттуда мои знания.

Говорят, что они достигли больших успехов.
__________

Вот вот, дядя Миша, это ключевые слова ГОВОРЯТ...., так что следом в сад за ботаниками

Понимаете, моя задача не противопоставляться вам, как некоторые. Но я вижу фальшь и некоторую переоцененность.Поэтому я вам и оппонирую. Нельзя слепо верить заявленным цифрам. Вы учили курсантов, а я на деле определял дальности обнаружения и перехвата группировки АУГ. Так что давайте ближе к фактам. ЭПР КР Томагавк должно быть тогда соизмеримо с ЭПР самолета, что не есть истина

- Ужас-ужас...

Но я вижу фальшь и некоторую переоцененность.Поэтому я вам и оппонирую
___________

дяде Миши уже не первый год об этом пытаемся объяснить в разных темах, даже в тех, где он и рядом не стоял, но у него "боевой листок" крепко засел, так что терпения вам)))

- Там действительно сложновато, но сам не бомбил потому, что боялся - заложат. Стукачей у нас было - до фига, а я всю жизнь и так был "под колпаком"...

Некоторые (редкие) лётчики (аутентичной национальности) за те же лет 15 умудрялись около сотни бомб бросить (с инструктором рядом, разумеется).

Вот хорошая, достаточно взвешенная статья, как и почему "завалили" гордость Омерики:

http://tvzvezda.ru/news/forces ...

Так шта-а, ребяты... Не всё так "шоколадно", как вам хотелось бы)

Я не увидел достойного ответа. Прибегну к основам...полуволновые и четверть волновые отрезки наиболее сильно отражают падающую на них эл. энергию. Согласны? Тем не менее, летательный аппарат не может менять размеры . Это альфа. Далее, есть-омега. Разные радиоволны по разному отражаются...устал про физику...просто размеры...они неизменны у ЛА в процессе полета... и как бы не писали глупости, они "блестят" в радиодиапазоне или самой РЛС самолета, или законцовками крыла, или всем фюзеляжем... это необоримо...единственная весчь- в сантиметровом диапазоне, ну уменьшено на 30%. Одноклассник на МИГ-23 по ТП не только победил, а еще и показал побежденному на F-16, КАК он это сделал... Так что не вводите людей в ваше заблуждение

Ну не надо так...В споре рождается истина

Понимаете, моя задача не противопоставляться вам, как некоторые. Но я вижу фальшь и некоторую переоцененность.

- А я вижу недооценённость, отсталость от последних достижений, определённое невежество - поэтому Вам то, что выходит за рамки Ваших представлений кажется фальшью.

Поэтому я вам и оппонирую.

- Да ради Бога!

Нельзя слепо верить заявленным цифрам.

- Я НИЧЕМУ, НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ВЕРЮ "СЛЕПО".

Вы учили курсантов, а я на деле определял дальности обнаружения и перехвата группировки АУГ.

- Можете назвать год, звание и должность?

Так что давайте ближе к фактам.

- Но ближе уже некуда! :))

ЭПР КР Томагавк должно быть тогда соизмеримо с ЭПР самолета, что не есть истина.

- У КР Томагавк ЭПР ~1 м². Но сегодня есть уже КР с ЭПР от 0.01 м² до 0.001 м².

- Не отвлекайтесь, я на этого персонажа давно "болт забил" и его реплики не воспринимаю...

Ну не надо так...В споре рождается истина
_________

тока не с дядей Мишей

Не, ну он прекрасный оппонент. Другое дело, за что мы спорим? Я, как услышал на максимальном потолке кабрирование для бомбометания, даже как штурман...малость притих...

Не, это не ужас. Вот когда меня "взрыватели" на работу заманивали...

P.S. Нет, все очень хорошие и разумные люди. Просто не может быть острова счастья посреди океана д...ма. Поэтому перенесите вид из российского окна хоть 90х, хоть сейчас в реалии чего нибудь суперсекретного и добавьте, что то "нужно" сделать, все таки люди либо полувоенные, либо совсем в погонах.

А я - _хороший_ специалист.

P.P.S. И я совсем не упоминаю, как мне с другом пытались заказать информационную начинку спутника. Скажут, что вру.

А Вы- ужас.

Я не увидел достойного ответа.

- Ну я же не знаю, чему Вы были начальник и какой ответ соответствует Вашему достоинству?

Прибегну к основам...полуволновые и четверть волновые отрезки наиболее сильно отражают падающую на них эл. энергию. Согласны?

- Согласен, только где Вы на стелс-самолёте эти самые отрезки раскопали?? Они максимально спрятаны, заделаны заподлицо, они неметаллические в подавляющем большинстве.

Тем не менее, летательный аппарат не может менять размеры. Это альфа. Далее, есть-омега. Разные радиоволны по разному отражаются... устал про физику... просто размеры... они неизменны у ЛА в процессе полета... и как бы не писали глупости, они "блестят" в радиодиапазоне или самой РЛС самолета, или законцовками крыла, или всем фюзеляжем... это необоримо...единственная весчь- в сантиметровом диапазоне, ну уменьшено на 30%. Одноклассник на МИГ-23 по ТП не только победил, а еще и показал побежденному на F-16, КАК он это сделал... Так что не вводите людей в ваше заблуждение

- Вы постоянно глаголете про "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" - МиГ-23, Ту-16, приводите эти музейные экспонаты как примеры и аргументы в спорах о стелс-самолётах... Несерьёзно как-то.

Я не страдаю секретностью. С 1985 по 1988 служил на ВМБ Камрань начальником связи, РЭБ и ВОТП (в зависимости от замещения и отпусков) в отдельном замечательном полку.Так что данный опыт до сих пор интересен, хотя и времени немало прошло...

- А, так Вы штурман... Но ведь привёл все данные по F-22, даже штурману можно вполне оценить его возможности выполнить бомбометание с кабрирования с высоты 16 км с углом 45° и скорости 2М.

- Ну, чудесно. А на Ту-95 вы летали первым штурманом, или вторым?

F-22, даже штурману можно вполне оценить его возможности выполнить бомбометание с кабрирования с высоты 16 км с углом 45° и скорости 2М.
___________

бугага, ну тупой))) долбень, тебе уже сказали маневренность это одно, а сверхзвук это другое...это тока в твой пустой голове можно на 16000м угол создать 45 гр и бросить КАБ

Вуду: "преданья старины глубокой" - МиГ-23, Ту-16, приводите эти музейные экспонаты как примеры и аргументы в спорах о стелс-самолётах..."


А физика с электродинамикой и прочими распространениями радиоволн так и остались...

В общем, по-любому, Омерике физику не "переплюнуть".

Как, впрочем, и русское оружие)

Простите? А вы более молоды? Думаю, что-нет. Для РЛС нет различия в типах самолетов. Есть отражающие поверхности. Причем, глубоко плевать, в каком ракурсе. Если вас облучает одновременно П-12/18, П-37 и ПРВ-13-17, то не надейтесь-вас видят далеко и надежно. А теперь, с новыми РЛС-еще более качественно. Вы имеете понятие о поляризации сигнала? О ожидаемой вероятности дальности открытия приемника? О работе средств в общем режиме? Это уже старина глубокая...Я, как и вы, давно на пенсии...но помню, как и что...)))

На Ту-95 я летал оператором . Это не простой Ту-95. Это Ту-95 рц. Длинная рука ВМФ. Была.

начальник
кстати, а за сколько км НПМУ вы видели БАНО впереди летящего Ту16?...вот дядя Миша видел за 200 км

Не стоит ругаться... Но фокус с кабрированием на потолке и сверхзвуке мне не знаком...опять поганая физика...

- Что бы ты, дубина, вообще понимал "в колбасных обрезках"?

- Ясненько...

Вопрос в тупик...На 13100 видел весь Сахалин...днем проблесковые маяки видны слабо...Но при полетах в ДА видел километров за 100 точно...если ожидаешь направление, в МРА в боевых порядках таких дальностей не наблюдал....Тут еще и зрение...иногда дальше видишь, чем РБП-4! Все субьективно.

Вы не обижайтесь...Я ценю вас как летчика и специалиста...но тут я несколько более подкован.Так сказать-профильное обучение.

Простите? А вы более молоды? Думаю, что-нет.

- Да Вы на аватару кликните, у меня анкета заполнена... :))

Для РЛС нет различия в типах самолетов. Есть отражающие поверхности. Причем, глубоко плевать, в каком ракурсе. Если вас облучает одновременно П-12/18, П-37 и ПРВ-13-17, то не надейтесь-вас видят далеко и надежно.

- Конечно! Если бы я летел на Ту-134Ш, а Вы - на Ту-95-ом. :))

А теперь, с новыми РЛС-еще более качественно.

- Разумеется - на тех же самолётах. Но эта тема - про СТЕЛСЫ. Помните?

Вы имеете понятие о поляризации сигнала? О ожидаемой вероятности дальности открытия приемника? О работе средств в общем режиме? Это уже старина глубокая...Я, как и вы, давно на пенсии...но помню, как и что...)))

- Эта тема - про дальность обнаружения СТЕЛС-самолётов. Обладающих чрезвычайно малой ЭПР, что касается обсуждаемых F-22 и F-35 - "исчезающе" малой... :)) С которой в прошлой реальной нашей жизни ни Вы, ни я никогда не сталкивались. Поэтому тут многие "инстинкты", выработанные за долгие прежние годы, уже не работают! Как только Вам удастся это осознать - всё обсуждение дальше пойдёт "как по маслу". И нет тут никакого "надругательства над физикой"... :))

- Я не обижаюсь. Но мне придётся повторить ещё раз: Ваши прежние представления о дальности обнаружения воздушной цели в отношении стелс-самолётов не работают.

Спорить с тобой не буду, раз уж ты так осведомлён в тонкостях поедания оного. У каждого человека есть свои слабости ;)