Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ленинград-Киев – полет, прерванный 35 лет назад

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

12345

Вуду
Старожил форума
02.07.2017 23:48
sbb
"....организация Сталиным Второй Мировой...."

Жесть....
- Факт...
Разумеется, самый тщательно скрываемый, на который наложили авто-табу даже "виднейшие" российские либерал-демократы, - они готовы УЖЕ рассказывать, что Сталин готов был напасть на Гитлера чуть раньше 22.06.41г., но! ТОЛЬКО В ПОРЯДКЕ ЗАКОННОЙ САМООБОРОНЫ.

Сказать хотя бы полушёпотом, что вся Вторая Мировая война была спланирована и реализована из Кремля - в России не отваживается никто из известных публицистов, не говоря уже о политиках. Это СВЕРХтабу.
StarTrek33b
Старожил форума
02.07.2017 23:56
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Где-то Труман с Черчиллем и Рузвельтом перевернулись под землей, "красные фашисты", пеши исчо.
Great Patriotic War -Великая Отечественная Война. Не все её признают отдельным событием
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 00:00
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Жесть жестяная, даже Гитлера не упомянул, ваще ополоумели.
Скоро и Холокост припишут
Жесть жестяная, даже Гитлера не упомянул, ваще ополоумели.
Скоро и Холокост припишут

Где-то Труман с Черчиллем и Рузвельтом перевернулись под землей, "красные фашисты", пеши исчо.

RR-navi
Про организацию Сталиным ВМВ сильно, даже более сильно чем про " самолеты разлетающиеся в клочья от нормальной молнии" а уж потуги про суперсамолеты F-22/F-35 так, эскиз художника.
Вуду, Вы меня сегодня разочаровали. Я видел в Вас образованного и умного оппонента...
С Ув. RR

- Я же говорю: даже мысль подобная "зацементирована" в сознании жителей России настолько "железобетонно", что малейшее упоминание о подобной возможности представляется чем-то на грани полного абсолютного сумасшествия. Чем-то безумно абсурдным.
Чисто в силу вбитых вплоть до подкорки аксиом.
Плюс абсолютное незнание основ марксизма-ленинизма - молодому поколению не довелось его учить, старое - "сдали и забыли"...

Ладно, это всё офф-топ. Тремуется очень много лет для признания некоторых в общем-то тривиальных исторических фактов и нормальной марксистско-ленинской теории...

Сталин же, в отличие от присутствующих, был настоящим полнокровным марксистом-ленинцем, в узком кругу "тонкошеих вождей" он любил повторять, что является бОльшим ленинцем, чем сам Владимир Ильич. Он прекрасно помнил слова Энгельса, что "война - повивальная бабка Революции"...
А присутствующие Энгельса не читали.
sbb
Старожил форума
03.07.2017 00:06
Вуду
- Факт...
Разумеется, самый тщательно скрываемый, на который наложили авто-табу даже "виднейшие" российские либерал-демократы, - они готовы УЖЕ рассказывать, что Сталин готов был напасть на Гитлера чуть раньше 22.06.41г., но! ТОЛЬКО В ПОРЯДКЕ ЗАКОННОЙ САМООБОРОНЫ.

Сказать хотя бы полушёпотом, что вся Вторая Мировая война была спланирована и реализована из Кремля - в России не отваживается никто из известных публицистов, не говоря уже о политиках. Это СВЕРХтабу.
И конечно же в ответ на просьбу хоть как то это аргументировать какими то фактами, вы упрекнете оппонента в зомбированности СМИ......

Дядя Миша, нимб на голове не давит?
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
03.07.2017 00:13
Вуду
- Факт...
Разумеется, самый тщательно скрываемый, на который наложили авто-табу даже "виднейшие" российские либерал-демократы, - они готовы УЖЕ рассказывать, что Сталин готов был напасть на Гитлера чуть раньше 22.06.41г., но! ТОЛЬКО В ПОРЯДКЕ ЗАКОННОЙ САМООБОРОНЫ.

Сказать хотя бы полушёпотом, что вся Вторая Мировая война была спланирована и реализована из Кремля - в России не отваживается никто из известных публицистов, не говоря уже о политиках. Это СВЕРХтабу.
Сказать хотя бы полушёпотом, что вся Вторая Мировая война была спланирована и реализована из Кремля - в России не отваживается никто из известных публицистов, не говоря уже о политиках. Это СВЕРХтабу.

Ах, ты ж не из России, тебе можно и даже не расстреляют, ну народ.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
03.07.2017 00:16
Итого имеем, надо одного либерала, одного украинца, и фраза
"во всем виноваты евреи" плавно переходит, "во всем виноваты русские":-)
А еще лучше вбросить как ТС и свалить, а евреи с либералами тут решат про Сталина, который войну выиграл, с друзьями "красными фашистами", Франклином и прочими Теодорами.
sbb
Старожил форума
03.07.2017 00:27
StarTrek33b
Great Patriotic War -Великая Отечественная Война. Не все её признают отдельным событием
Еще один!
Вы понимаете что людям для кого, период с 22 июня 1941г. до 9 мая 1945 г. есть Великая Отечественная Война абслолютно похрену на сей факт что не все признают или не признают...
А еще есть дата начала и окончания ленинградской блокады, а еще есть даты начала и окончания оккупации многих советских городов и что?
Кто не признает? Германия? Конечно еще бы они признали!
доцент-79
Старожил форума
03.07.2017 00:30
Кстати, завтра День освобождения Белоруссиии от фашистов.
Теперь, кажется, и День Независимости.
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 00:39
Вуду
- При том, что эта контора сделала хороших самолётов "меньше, чем пальцев на одной руке": Як-1/3, Як-12, Як-18, Як-130. Возможно Як-52.
Як-7 признан лучшим самолетом ВОВ. Слыхал о таком самолете?
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 00:44
Вуду
Коммунист - априори преступник?

- Нет, разумеется.
Вся проблема была в ошибочной доктрине Маркса-Энгельса-Ленина. Остальное - только следствие из неё, включая и бесконечное насилие, и бесконечные убийства Гражданской войны в России, и организация Сталиным Второй Мировой войны, и бесчисленные лагеря, и подавление восстаний в Германии, Венгрии, Чехословакии, и масса пролитой крови на всех странах и континентах...
Как сказал когда-то великий остроумец Талейран: "Это больше, чем преступление, это - ошибка"...
Этож надо, как за два десятка лет твой мозг отрофировался на чужбине... Испекся весь под Хайфинским ☀ солнцем!
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 00:53
- Вы совершенно напрасно думаете, что мне это будет "трудно аргументировать". Легко:
1. Главное отличие ленинизма от марксизма заключается в том, что если маркс полагал, что социалистические революции первыми произойдут в развитых индустриальных странах Западной Европы и практически одновременно (или с очень короткими промежутками времени), то доработка Ленина марксизма заключалась в том, что в эпоху империализма из-за противоречий между империалистическими странами ОСОБЕННО ВО ВРЕМЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ ВОЙН, революция может произойти в одной стране, причём не самой промышленно развитой (т.е. где пролетариат не так велик). "Учение о слабом звене".
2. В одной из работ, ЕМНИП, 1915 года, Ленин совершенно открыто сказал, что революция действительно может произойти в России, пролетариат там может взять власть и удерживать её какое-то время, даже годы, но удержать власть в одной стране слишком долго победивший пролетариат не сможет, поскольку через годы, когда противоречия между империалистическими странами будут минимальными, буржуазия этих стран обязательно примет все меры, чтобы свергнуть коммунистический режим в России.
3. Единственным способом сохранения власти победившего пролетариата будет использование коммунистической России в качестве плацдарма для МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Только победа во множестве стран коммунистической власти, а в перспективе - на всей планете позволит сохранить коммунистическую власть в России. В противном случает она будет обречена и буржуазия всего мира произведёт в России свержение коммунистической власти и реставрацию капитализма.
4. Идея Энгельса, что "война - повивальная бабка Революции" - очевидна. Русско-японская война инициировала революцию 1905-1907 гг, Первая Мировая война привела к Февральской революции, а затем и к Октябрьскому перевороту.
5. Захватив власть в России, большевики поначалу попробовали произвести экспорт революции на Запад - НЕ УДАЛОСЬ. И Сталин быстро понял (в отличие от Троцкого), что требуется действовать совершенно другими методами, медленно, кропотливо и максимально конспиративно, что это потребует гигантских затрат, чудовищных жертв населения страны в подготовительный период, величайшего напряжения сил всей страны. И, разумеется, величайшего насилия, принуждения над населением этой страны, поскольку добровольно никто таких жертв приносить не собирается.
6. И (как завещал великий Энгельс) требуется Вторая Мировая война. Вот только где её взять?? Руководители европейских стран категорически не хотят воевать!
7. Был создан Коминтерн - глобальная коммунистическая сеть "агентов влияния", говоря современным политическим языком. Она финансировалась из СССР, на это расходовались средства, накопленные российской империей за прошедшие века и масса средств, которые никто бы не отдал добровольно - например изъятие хлеба у крестьян, его продажа и интенсивная индустриализация страны с одновременным "не имеющим аналогов в мире" военным строительством".
8. Работа Гитлера "Майн Кампф", написанная им в тюрьме, была очень быстро переведена на русский язык и под грифом ДСП роздана всему высшему военно-политическому руководству СССР. "Ледокол революции" был найден, остановка за немногим: как привести в Германии заведомо реваншистскую Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), которая сможет начать войну за передел Европы, против позорного для Германии Версальского мира, против удушающих немецкий народ репараций?!
9. По приказу Коминтерна коммунистическую партию Германии, представлявшую тогда серьёзную силу, Сталин бросил против немецких социал-демократов. В ходе МНОГОЛЕТНЕЙ БОРЬБЫ эти силы взаимно истребляли друг друга, давая "зелёный свет" на выборах в Рейхстаг нацистам. Когда во время очередного тура выборов у партии Гитлера кончились деньги, он получил неожиданно огромные средства на продолжение борьбы. Документов, откуда они пришли, историки пока не нашли, но: европейским руководителям усиление Германии было на хрен не нужно, США - и подавно. Был единственный абсолютно реальный интересант, чтобы "Ледокол революции" отправился колоть прогнившую Западную Европу. Это И.В.Сталин. Он выполнил этот гениальный, без кавычек, план, идеи Маркса-Энгельса-Ленина должны были в ближайшие годы осуществиться.

Но Сталиным был допущен ряд ошибок как политических, так и военно-стратегических, приведших к трагедии 22 июня 1941 года и последующего хода уже не Второй Мировой войны, а той, что назвали Великой Отечественной. Разумеется, именно таковой она и была для подавляющего большинства советских граждан. Для которых генезис этой войны был абсолютно неведом, как он неведом и до сих пор для подавляющего большинства - включая постоянных участников этого форума...
sbb
Старожил форума
03.07.2017 01:02
Примерно так же вскольз путем подтасовки понятий нам как то учитель математики доказал что 2+3=4, а 2*2=5

sbb
Старожил форума
03.07.2017 01:04
И вообще мою борьбу гитлеру стали надиктовал через иасаева.

Вот здесь интересно, почитайте
http://mytopics.narod.ru/humor ...
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 01:06
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 32
ВОИНА И РЕВОЛЮЦИЯ
ЛЕКЦИЯ 14 (27) МАЯ 1917 г.
http://leninism.su/works/71-to ...
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 01:07
.Когда во время очередного тура выборов у партии Гитлера кончились деньги, он получил неожиданно огромные средства на продолжение борьбы. Документов, откуда они пришли, историки пока не нашли..

Сс Запада они пришли. С Запада. Можешь не сомневаться.
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 01:31
Вуду
..Но Сталиным был допущен ряд ошибок как политических, так и военно-стратегических, приведших к трагедии 22 июня 1941 года..
---------
Приведи примеры этих ошибок, что бы не быть пустословом. И как это организатор Второй Мировой вдруг оказался неготовым к 22 июня..?
Falcon aka Skyranger
Старожил форума
03.07.2017 01:58
StarTrek33b
Каких антисоветчиков? Совок давно распался и сгнил. Как шайка бандитов в правительстве взяла курс на воссоздания режима из гнилья, так россия стала гнить и распадаться.


В совке не ценили человеческую жизнь и право выбора. Поэтому он и развалился к чертям. Я вот не понимаю, почему живых коммунистов не судят за репрессии? Ведь в Германии сажают 90 летних фашистов, так и у нас бы могли посадить 'красных фашистов'.
А вы считаете, что коммунизм - человеконенавистническая идеология? Вот потому, в отличие от фашистов, и не судят. Более того, реализация идей в СССР была далека от того, что писали марксисты.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 02:18
Subar.
Вуду
..Но Сталиным был допущен ряд ошибок как политических, так и военно-стратегических, приведших к трагедии 22 июня 1941 года..
---------
Приведи примеры этих ошибок, что бы не быть пустословом. И как это организатор Второй Мировой вдруг оказался неготовым к 22 июня..?
- Классику нужно читать, очень вдумчиво, очень внимательно:
1. Трилогию Виктора Суворова (Резуна) - "Ледокол", "День М", "Последняя республика".
2. Во многом КАТЕГОРИЧЕСКИ ОПРОВЕРГАЮЩЕГО тезисы В.Суворова книги Марка Солонина:
http://www.e-reading.club/book ...
Илья Иванов
Старожил форума
03.07.2017 05:21
Вуду
- Классику нужно читать, очень вдумчиво, очень внимательно:
1. Трилогию Виктора Суворова (Резуна) - "Ледокол", "День М", "Последняя республика".
2. Во многом КАТЕГОРИЧЕСКИ ОПРОВЕРГАЮЩЕГО тезисы В.Суворова книги Марка Солонина:
http://www.e-reading.club/book ...
В образованном обществе ссылки на это имя уже давно считаются как минимум неприличными.
KAW.
Старожил форума
03.07.2017 07:37
Илья Иванов
В образованном обществе ссылки на это имя уже давно считаются как минимум неприличными.
И (по)читатели этих фуфлогонов тоже
VSChe
Старожил форума
03.07.2017 08:33
RR-navi
Про организацию Сталиным ВМВ сильно, даже более сильно чем про " самолеты разлетающиеся в клочья от нормальной молнии" а уж потуги про суперсамолеты F-22/F-35 так, эскиз художника.
Вуду, Вы меня сегодня разочаровали. Я видел в Вас образованного и умного оппонента...
С Ув. RR
Даже странно, что вы так долго считали Вуду образованным и умным оппонентом. Вроде как, судя по его постам, у него уже давно клиника полная. Это конечно не отменяет, того что данный персонаж когда-то летал на самолетах и многое еще помнит про Ту-134 и пр. Но ведь не более.... в остальных вопросах, там какой-то антисоветский нацизм и полное отсутствие критического мышления. И таки да, жизнь эмигранта в Израиле накладывает свой отпечаток.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 08:53
Илья Иванов
В образованном обществе ссылки на это имя уже давно считаются как минимум неприличными.
- Ох, уж эти образованцы... "Пастернака не читал, но глубоко осуждаю!.."
Илья Иванов
Старожил форума
03.07.2017 09:48
Вуду
- Ох, уж эти образованцы... "Пастернака не читал, но глубоко осуждаю!.."
Не поверите, но были попытки чтения, что вызывало рвотный рефлекс. А я как то ну очень не люблю создавать своему организму дискомфортные условия.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 10:09
Илья Иванов
Не поверите, но были попытки чтения, что вызывало рвотный рефлекс. А я как то ну очень не люблю создавать своему организму дискомфортные условия.
- Так перед этим нужно долгие годы читать Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Чтобы организм привыкал.
Или от них тоже тошнило?
1953
Старожил форума
03.07.2017 10:20
Ничего не понимаю, потерял ход мыслей авторов ветки.
GEOPRS
Старожил форума
03.07.2017 10:40
Вуду ... из "этих" я думаю не у кого нет сомнений, там...только ждут своего часа чтоб начать действовать
https://youtu.be/BqgRnZKGV_Q
Михаил_К
Старожил форума
03.07.2017 11:18
Shakaran
МС-21 это ведь Як .
Не совсем так, первоначальный облик, который в основном остался без изменений, заложили Ильюшинцы. Новожилов хотел сделать этот самолёт и пригласил Яковлевцев в проект (своих сил и средств не хватало, а с самого начала между КБ и их руководителями были очень хорошие отношения). А когда этим проектом заинтересовался Иркут, то ему отдали только Яковлевцев.
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 11:37
Вуду
- Классику нужно читать, очень вдумчиво, очень внимательно:
1. Трилогию Виктора Суворова (Резуна) - "Ледокол", "День М", "Последняя республика".
2. Во многом КАТЕГОРИЧЕСКИ ОПРОВЕРГАЮЩЕГО тезисы В.Суворова книги Марка Солонина:
http://www.e-reading.club/book ...
О какой классике речь, Вуду? Сушит все же тебя Хайфинское солнце не на шутку. О какой объективности может идти речь, если эти твои псевдо-классики при написании своей ахинеи не имели доступа к архивным документам?! "Правда", высосанная из пальца, обработанная воспаленным мозгом и выложенная на прочтение пиплу. Это ты называешь классикой? Читать ее - по крайней
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 11:41
Вуду
- Классику нужно читать, очень вдумчиво, очень внимательно:
1. Трилогию Виктора Суворова (Резуна) - "Ледокол", "День М", "Последняя республика".
2. Во многом КАТЕГОРИЧЕСКИ ОПРОВЕРГАЮЩЕГО тезисы В.Суворова книги Марка Солонина:
http://www.e-reading.club/book ...
О какой классике речь, Вуду? О какой объективности может идти речь, если эти твои псевдо-классики при написании своих "трудов" не имели доступа к архивным документам?! "Правда", высосанная из пальца, обработанная воспаленным мозгом и выложенная на прочтение пиплу. Это ты называешь классикой? Читать ее - по крайней не уважать себя. А уж воспринимать ее объективно и делать типа "правильные" умозаключения на основании этой ахинеи - не от ума далекого. Сушит все же тебя Хайфинское солнце не на шутку.
контра
Старожил форума
03.07.2017 11:48
Вуду:
Вся проблема была в ошибочной доктрине Маркса-Энгельса-Ленина.

И в чем же ее ошибочность? Эволюция капитализма, когда все средства производства концентрируются в собственности небольшой кучки людей, а все остальные просто наемные батраки - называется империализмом (сейчас вместо слова "империя" используется более толерантное слово "корпорация"). Поэтому следующим логическим шагом в эволюции империализма является государственный капитализм (коммунизм), когда все средства производства концентрируются в собственности монопольного собственника - государства. В переводе на современный язык происходит сращивание корпораций и государства, что собственно и наблюдается в настоящее время во всех т.н. развитых капстранах. Соответственно, социальные права и уровень жизни наемных батраков нивелируются. Для примера, сегодня в США уже половина населения не имеет медицинской страховки в силу дороговизны оной.
izki
Старожил форума
03.07.2017 11:52
== Ну и флагманом Як-42 быть никак не мог
Флагман не флагман, а планировался основным ближне-среднемагистральником с вместимостью до 180 человек (в удлинённой версии, которую так и не построили из-за этой катастрофы).
По первоначальным планам должны были построить две тысячи Як-42, поэтому на двух заводах производство развернули.
Увы, не сложилось.
sbb
Старожил форума
03.07.2017 12:05
Subar.
О какой классике речь, Вуду? О какой объективности может идти речь, если эти твои псевдо-классики при написании своих "трудов" не имели доступа к архивным документам?! "Правда", высосанная из пальца, обработанная воспаленным мозгом и выложенная на прочтение пиплу. Это ты называешь классикой? Читать ее - по крайней не уважать себя. А уж воспринимать ее объективно и делать типа "правильные" умозаключения на основании этой ахинеи - не от ума далекого. Сушит все же тебя Хайфинское солнце не на шутку.
Люди редко ищут в книгах ответы на интересующие их вопросы, обычно они ищут подтверждения тех ответов, которые они сами себе придумали, особенно если есть какая то обида, нереализованные амбиции

вот как то мысль понравилась:
Человек весьма редко осознает свою истинную ценность, которая определяется как его врожденными способностями, так и объективными условиями его существования и тем самым объективными возможностями его самовыражения. Зато каждый человек, даже весьма ограниченных умственных способностей, прекрасно понимает и ощущает превосходство другого и, в первую очередь, в сфере общественного положения. Именно это во многом сближает весьма разных людей в большие группы по интересам: в одном случае по ущемленным интересам, в другом — по защите своего уже завоеванного привилегированного положения. Так было всегда, во всех обществах, так будет и впредь, пока будет жив человеческий род.

Боханов А.Н., Горинов М.М. История России с древнейших времен до конца XVII века. М.: АСТ, 2000
§ 7. От языческих мятежей к социальному протесту
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 12:05
Вуду
.. Когда во время очередного тура выборов у партии Гитлера кончились деньги, он получил неожиданно огромные средства на продолжение борьбы. Документов, откуда они пришли, историки пока не нашли, но: европейским руководителям усиление Германии было на хрен не нужно, США - и подавно..

Особенно интересно звучит: "..США и подавно.." Им и сейчас "все подавно"? Сидят себе спокойненько на своем "острове". И что там творится в Афгане, Ливии, Сирии, России..... Им "все подавно". И носа не смеют всовывать в чужие дела. Да, Вуду?!
А что про деньги, таки они и пришли от этих амеров, которым так же не нужен был быстроразвивающийся Союз. То, что он шел семимильными шагами в то время, подняв промышленность, самолетостроение и т.п. думаю, спорить не будешь? Как его (Союз) остановить? Правильно- столкнув две мощные державы. Не самим же в драку лезть. В драку они полезли в 44-м, в погоне за "сливками"; но не успели малость "добежать" до Берлина. Вот посему и вскармливали Хитлера со своих ручонок, растили сучка для своих темных дел. А ты про "..США и подавно.."
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 12:10
Subar.
О какой классике речь, Вуду? Сушит все же тебя Хайфинское солнце не на шутку. О какой объективности может идти речь, если эти твои псевдо-классики при написании своей ахинеи не имели доступа к архивным документам?! "Правда", высосанная из пальца, обработанная воспаленным мозгом и выложенная на прочтение пиплу. Это ты называешь классикой? Читать ее - по крайней
- Марк Солонин имел допуск и несколько лет проработал в центральном архиве министерства обороны РФ. Именно там он раскопал массу жутких фактов, посредством которых он опровергает ряд тезисов Виктора Суворова (слабонервным - не читать!):
http://www.e-reading.club/book ...

Книги Суворова читаются достаточно легко, но книги Солонина местами без ужаса и содрогания просто читать невозможно - именно благодаря его многолетней работе в центральном архиве МО.
Старый АОНовец
Старожил форума
03.07.2017 12:21
Тема съехала...
sbb
Старожил форума
03.07.2017 12:22
Вуду
- Марк Солонин имел допуск и несколько лет проработал в центральном архиве министерства обороны РФ. Именно там он раскопал массу жутких фактов, посредством которых он опровергает ряд тезисов Виктора Суворова (слабонервным - не читать!):
http://www.e-reading.club/book ...

Книги Суворова читаются достаточно легко, но книги Солонина местами без ужаса и содрогания просто читать невозможно - именно благодаря его многолетней работе в центральном архиве МО.
желание читать пропадает уже после аннотации "В сенсационной и скандальной.... бла бла бла"

почему сенсационной? в чем скандал????
sbb
Старожил форума
03.07.2017 12:23
Старый АОНовец
Тема съехала...
если бы темы не съезжали, форум бы умер)))
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 12:31
Subar.
Вуду
.. Когда во время очередного тура выборов у партии Гитлера кончились деньги, он получил неожиданно огромные средства на продолжение борьбы. Документов, откуда они пришли, историки пока не нашли, но: европейским руководителям усиление Германии было на хрен не нужно, США - и подавно..

Особенно интересно звучит: "..США и подавно.." Им и сейчас "все подавно"? Сидят себе спокойненько на своем "острове". И что там творится в Афгане, Ливии, Сирии, России..... Им "все подавно". И носа не смеют всовывать в чужие дела. Да, Вуду?!
А что про деньги, таки они и пришли от этих амеров, которым так же не нужен был быстроразвивающийся Союз. То, что он шел семимильными шагами в то время, подняв промышленность, самолетостроение и т.п. думаю, спорить не будешь? Как его (Союз) остановить? Правильно- столкнув две мощные державы. Не самим же в драку лезть. В драку они полезли в 44-м, в погоне за "сливками"; но не успели малость "добежать" до Берлина. Вот посему и вскармливали Хитлера со своих ручонок, растили сучка для своих темных дел. А ты про "..США и подавно.."
Особенно интересно звучит: "..США и подавно.." Им и сейчас "все подавно"? Сидят себе спокойненько на своем "острове". И что там творится в Афгане, Ливии, Сирии, России..... Им "все подавно". И носа не смеют всовывать в чужие дела. Да, Вуду?!

- Сейчас - нет. Тогда, в 30-х, им было глубоко начхать на европейскую политику вообще. Они делали бизнес со всеми - в огромных объёмах - с СССР, в определённых - с гителеровской Германией. Но, разумеется, после начала Второй Мировой войны главным организатором "ленд-лиза" в Германию был именно советский Союз как никто другой в мире!

А что про деньги, таки они и пришли от этих амеров, которым так же не нужен был быстроразвивающийся Союз.

- Ага, ага! "Англичанка гадит!" Но полагать, что американцы в 1933-м году пристально интересовались, как у какой из партий Германии обстоят финансовые дела - даже не смешно, а просто абсурдно. Вот уж на что американцам тогда было просто наплевать...

То, что он шел семимильными шагами в то время, подняв промышленность, самолетостроение и т.п. думаю, спорить не будешь? Как его (Союз) остановить? Правильно - столкнув две мощные державы.

- Повторяю (для тупых): в 1932-33 годах ни СССР, ни Германия не были мощными от слова НИКАК и АБСОЛЮТНО. Поэтому о том, чтобы в 1932 году предполагать начало Второй Мировой войны в 1939-м - ни одна собака на Западе даже подумать не могла! ЭТО МОГ ПРЕДПОЛАГАТЬ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ЭТУ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ЕЩЁ С 20-Х ГОДОВ ПЛАНИРОВАЛ И ТЩАТЕЛЬНО ГОТОВИЛ, В УСЛОВИЯХ СТРОЖАЙШЕЙ КОНСПИРАЦИИ (насколько она вообще возможна в делах столь гигантского масштаба).

Не самим же в драку лезть. В драку они полезли в 44-м, в погоне за "сливками"; но не успели малость "добежать" до Берлина.

- А то, что американцы с декабря 1941 года воевали с японцами на огромном тихоокеанском ТВД, и то, ЧТО ИМЕННО ЭТА ВОЙНА НЕ ПОЗВОЛИЛА ЯПОНЦАМ ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ ПОТОМ УДАРИТЬ ПО СССР - ты не в курсе??

Далее: если бы англичане и американцы хотели удушения единственной в мире Страны Советов, им не нужно было бы устраивать никакой лендлиз. У НИХ ГОТОВИЛОСЬ АТОМНОЕ ОРУЖИЕ. И не устраивать ковровые бомбёжки сотнями самолётов немецких городов и заводов, резко затруднявшие немцам производство всех видов вооружений и заставляющих держать 2/3 истребителей не на восточном фронте, а на западном, против этих налётов.

Читать внимательно здесь:
http://www.solonin.org/article ...
Вот посему и вскармливали Хитлера со своих ручонок, растили сучка для своих темных дел. А ты про "..США и подавно.."
Михаил_К
Старожил форума
03.07.2017 12:37
Вуду
- Факт...
Разумеется, самый тщательно скрываемый, на который наложили авто-табу даже "виднейшие" российские либерал-демократы, - они готовы УЖЕ рассказывать, что Сталин готов был напасть на Гитлера чуть раньше 22.06.41г., но! ТОЛЬКО В ПОРЯДКЕ ЗАКОННОЙ САМООБОРОНЫ.

Сказать хотя бы полушёпотом, что вся Вторая Мировая война была спланирована и реализована из Кремля - в России не отваживается никто из известных публицистов, не говоря уже о политиках. Это СВЕРХтабу.
Когда такую ахинею несут всякие юристы с менеджерами, то их ещё можно понять. Но когда это говорят военные, либо у них голова только для ношения фуражки, либо умышленное враньё. Возьмите открытые документы по расположению частей РККА, их уровень мобилизации и боеготовности, уровень их обеспеченности вооружением, боеприпасами, топливом, продовольствием, амуницией - в 1941 году потолок для РККА операция по занятию территории Польши в 1939 году без какого-либо сопротивления. Воевать с Германией РККА была абсолютно неготова и Сталин это прекрасно знал.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 12:39
sbb
желание читать пропадает уже после аннотации "В сенсационной и скандальной.... бла бла бла"

почему сенсационной? в чем скандал????
желание читать пропадает уже после аннотации "В сенсационной и скандальной.... бла бла бла"

- Тогда не нужно потом говорить: "Я не читал, но отвергаю и опровергаю!"

почему сенсационной? в чем скандал????

- Это Солонин говорит о книгах Виктора Суворова. Разумеется, их появление ещё до распада СССР на прилавках советских книжных магазинов было и гигантской сенсацией и огромным скандалом. (Вам сколько лет, товарисч, что Вы эту сенсацию проспали??) И сразу вызвало шквал "опровержений", который не утихает 20 лет. Люди на этих "опровержениях" себе карьеру построили, стали докторами, "доцентами с кандидатами", это для них пожизненный "хлеб с маслом"... Один Алексей Исаев, подвизавшийся на этой ниве практически с малолетства сопливого, кандидатом наук стал, сейчас уже чуть не в академики прёт! :))
neustaf
Старожил форума
03.07.2017 12:42
Вуду
вся Вторая Мировая война была спланирована и реализована из Кремля


абсолютно точно, это все Кремь огранизовал, а сейчас назначaет президентов каких заштатных штатов как в банановой республике, мировой заговор, Кремль правит миром.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 12:48
Михаил_К
Когда такую ахинею несут всякие юристы с менеджерами, то их ещё можно понять. Но когда это говорят военные, либо у них голова только для ношения фуражки, либо умышленное враньё. Возьмите открытые документы по расположению частей РККА, их уровень мобилизации и боеготовности, уровень их обеспеченности вооружением, боеприпасами, топливом, продовольствием, амуницией - в 1941 году потолок для РККА операция по занятию территории Польши в 1939 году без какого-либо сопротивления. Воевать с Германией РККА была абсолютно неготова и Сталин это прекрасно знал.
- Для абсолютно смеха, чтобы подобной зомбоxepни НИКОГДА В ЖИЗНИ БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРЯТЬ не повторять, прочтите внимательно, "запятым по пятам, а не дуриком", хотя бы первую книгу из этого списка:
http://www.e-reading.club/book ...
Человек много лет корпел в архивах, переработал огромную массу документов (да, в отличие от Виктора Суворова), - там ФАКТЫ. Факты, опровергающие предателя Резуна!

Но такие факты, которые опровергают Резуна С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.

На самом деле всё было ещё гораздо хуже, многократно хуже...
Corvus
Старожил форума
03.07.2017 12:59
Вуду

- Классику нужно читать, очень вдумчиво, очень внимательно:
Трилогию Виктора Суворова (Резуна) - "Ледокол", "День М", "Последняя республика".

=====

Резун - это не классика, а псевдоисторическая _художественная_ литература на тему "кем была бы бабушка, если бы у неё был ...".
Тезисы Резуна многократно опровергнуты историками (Исаевым и другими), причём с использованием тех же цитат, которые он приводит в своих книгах.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 13:01
контра
Вуду:
Вся проблема была в ошибочной доктрине Маркса-Энгельса-Ленина.

И в чем же ее ошибочность? Эволюция капитализма, когда все средства производства концентрируются в собственности небольшой кучки людей, а все остальные просто наемные батраки - называется империализмом (сейчас вместо слова "империя" используется более толерантное слово "корпорация"). Поэтому следующим логическим шагом в эволюции империализма является государственный капитализм (коммунизм), когда все средства производства концентрируются в собственности монопольного собственника - государства. В переводе на современный язык происходит сращивание корпораций и государства, что собственно и наблюдается в настоящее время во всех т.н. развитых капстранах. Соответственно, социальные права и уровень жизни наемных батраков нивелируются. Для примера, сегодня в США уже половина населения не имеет медицинской страховки в силу дороговизны оной.
- Главная ошибка в том, что маркс-Энгельс-Ленин-Сталин и иже с ними предполагали, что когда все средства производства станут принадлежать государству, руководить предприятиями станут государственные чиновники, не будет никакой частной собственности на средства производства, кроме разве самых мелких, то ЭТО ВЫЗОВЕТ НЕВИДАННЫЙ СКАЧОК ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ И НОВАЯ СИСТЕМА ПРОИЗВОДСТВА БУДЕТ НАМНОГО ПРОГРЕССИВНЕЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.

ЭТО НЕ ОПРАВДАЛОСЬ. Несмотря на невиданные мобилизационные возможности административно-командной системы, она оказалась менее успешной в мировом соревновании с капиталистической. И, как завещал великий Ленин ещё в 1915 году, не сумев сделать социалистическим весь мир вокруг, не выдержав конкуренции с системой капитализма, не сумев своевременно перестроить себя, советская система социализма и весь европейский лагерь социализма скончались в муках.

Выжил только Китай, развернувшийся благодаря гению Дэн Сяопина к НЭП, вернувший массу частной собственности собственникам и "ленинские нормы партийной жизни" как основу руководства для верхушки КПК. Эта модель оказалась наиболее прогрессивной, она (страшно сказать! :))) ИМХО, лучше американской модели. Эффективнее. :))
sbb
Старожил форума
03.07.2017 13:04
Вуду

почему сенсационной? в чем скандал????

- Это Солонин говорит о книгах Виктора Суворова.


Это не Солонин говорит, это написано в Разделе "Описание": на том самом ресурсе http://www.e-reading.club/book ...
Название: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война
Автор: Солонин Марк
Оценка: 5.0 из 5, проголосовало читателей - 50
Жанр: научно-историческая
Описание: В сенсационной и скандальной книге Марка Солонина по-новому рассматривается начальный период войны между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом. На основе данных, извлеченных из ранее засекреченных документов и материалов, а также анализа научно-исторической и мемуарной литературы автор опровергает уже устоявшиеся и новые мифы о причинах катастрофических поражений Красной Армии в первые месяцы войны, дает объективную, глубоко аргументированную трактовку хода военных событий. Первостепенное внимание уделено влиянию «человеческого фактора». Книга предназначена историкам и всем, кто интересуется Второй мировой войной.
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 13:06
- Книги Виктора Суворова в своё время были намного более сенсационными скандальными, чем книги Солонина в настоящее время. Что совершенно естественно...
Илья Иванов
Старожил форума
03.07.2017 13:15
Вуду
- Так перед этим нужно долгие годы читать Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Чтобы организм привыкал.
Или от них тоже тошнило?
Маркса я бы сегодня на законодательном уровне изучать заставил бы. Остальных по желанию. Но и у них можно очень много полезного почерпнуть.
Subar.
Старожил форума
03.07.2017 13:15
Вуду
- Марк Солонин имел допуск и несколько лет проработал в центральном архиве министерства обороны РФ. Именно там он раскопал массу жутких фактов, посредством которых он опровергает ряд тезисов Виктора Суворова (слабонервным - не читать!):
http://www.e-reading.club/book ...

Книги Суворова читаются достаточно легко, но книги Солонина местами без ужаса и содрогания просто читать невозможно - именно благодаря его многолетней работе в центральном архиве МО.
".. К примеру, сам Мрак Солонин очень хорошо, с привлечением новых документов, проработал авиационный аспект проблемы. Но безобразная ситуация с архивами существенно осложняет процесс исследования реальных причин поражения Красной Армии в 41-м. Надеюсь когда ни будь, архивы станут доступны для непредвзятых исследователей.."

О какой объективности может идти речь?
sbb
Старожил форума
03.07.2017 13:24
Вуду
Ну тогда зачем в Описании писать "В сенсационной и скандальной книге Марка Солонина...."?

Коммерция? Так и есть скорее всего: чувак оседлал тему изобличения и скачет на ней. А ведь когда то государство на него деньги потратило, выучило на авиационного конструктора, а "...он нам фиг вамы рисует" (с)
Вуду
Старожил форума
03.07.2017 13:26
О какой объективности может идти речь?

- О том, что сотни документов с начала войны ещё не рассекретили - и спустя 77 (!!) лет.
ОТ КОГО ЭТО ПРЯЧУТ?!
Поэтому если на основании того, что выяснил Марк Солонин, его книги читаются как УЖАС-УЖАС, то после полного открытия архивов новые книги станут как УЖАС-УЖАС-УЖАС...
12345




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru